Szerintem az etikát ne tegyük félre. Nagy lenne akkor a baj. :)
Tegyük félre az etikát. Fogjunk fel minden tevékenységet a játékban a befektetett idõ és potenciális nyereség/vesztesség függvényében. A gankelés idõbe kerül mind a gankelõnek, mind az áldozatnak. Ha a gankelõ választ célpontot, akkor persze kisebb számára a kockázat, persze ha jól választott. A gankelõ is válhat célponttá. Persze vannak nagy nyerések is, meg nagy bukások. A lényeg, hogy arányaiban kiegyenlített legyen a dolog (vagyis nem bukok 10x,100x annyit, mint amit nyerek). Ehhez képest a scammer, saját bevallása szerint 15 perc alatt rámolja ki a guildek bankját, úgy hogy közben semmilyen veszteség nem érheti, még ha nem is sikerül neki. Hát most már érheti õket is vesztesség, mert az AV bannolja a pofákat.
Ha gankelésen azt érted, hogy a nagyon felhúzott karakterek a noobokat öldösik, akkor elég egyszerû a magyarázat. Aki a gyengébbeket bántja és ezt élvezi, az nem szereti, ha õ a gyengébb. Lásd a szociopata részt alább. Ezért sír, amikor az õ klánját kifosztják amorális eszközökkel és ezért tartja jópofának, amikor õ leöli a védekezni képteleneket. Egyszerûen beteg. De ez nem a játék hibája, õ a játék elõtt is beteg volt.
"A te hozzáállásod a cél szentesíti az eszközt elv. "
Természetesen az én hozzáállásom nem ez, mint le is írtam. Vö: "Én rühellem ezt a hozzáállást, de ha ilyen a játék, akkor max. nem játszok vele, de nem nyavajgok azon, ha genkelnek, vagy átbasszák a fejem " Én az etikus játékot szeretem, ahol a pvp is kb. azonos esélyekkel rendelkezõ ellenfelek közt megy. Azonban azt nem értem, logikátlannak tartom, hogy vannak olyan játékosok, akik a gankelést (ami nem etikus) éltetik és jópofának tartják, ellenben a scammelést meg elítélik és kiakadnak rajta.
Nyilván ha valaki a gankelést is elítéli, az logikusan és etikusan jár el, de ha valaki a gankelést szereti vagy élteti, az nem értem, mit hüledezik a scamtól. Még egyszer mondom, nem itt célzok senkire, de a darkfall official fórum tele van ilyen 1337dUdez-zel, akik lazán tökköcsögök bárkivel, aztán sírnak, ha éppen nem õk vannak a fasz jobbik felén.
Sztem húzzák meg a határt úgy, hogy mégjobban csökkentsék a skill növekedési ígényt és növeljék a stat növekedést is a bányászatból stb.., ne legyenek félistenek és máris több pvp lesz..:-) amúgy egyet értek az összes többivel..:-)
Minden játékról meg lehet mondani, hogy "mirõl szól". Ez változik attól függõen, hogy épp mit mit adnak hozzá a játékhoz, mit nerfelnek, stb. A DF fejlesztõi és a játékosok többsége (99,99%-a) nem "átverõsdit" szeretne játszani. Lehet hogy a játék mechanikája megenged ilyesmit, de szerintem jó dolog, hogy bannolják az ilyeneket. Valahol meg kell húzni a határt.
Szeretem ezt a fajta megközelítést, ha nem tiltják és benne van a játékban akkor mindent szabad, mint a való életben.
Azt sem tiltják, hogy a boszon a fejére fingjak vkinek, vagy leköpjek vkit, esetleg durvábbakat. Attól még van etika, erkölcs egy társadalomban amit be kéne tartani, akár írva van akár nem.
Igen lehet ilyet csinálni a darkfallban, elfogadtuk, de az meg már kérdés, hogy vki itt istenítse õket már lassan példaképként....azért álljon meg a menet, gondolkodjunk.
A te hozzáállásod a cél szentesíti az eszközt elv. Ezzel én nem értek egyet. Az EVE nagy része sem ezt a játékot játssza. Az összes scammer és hasonló fickó a 300e emberbõl szerintem néhány száz lehet. De azok nagyon aktívak.
Mondjuk azt elég furcsának tartom, hogy sokan azok közül, akik a gankelést éltetik, azok a scamot meg utálják, meg RL nyomozgatják. Engedélyezik a játék szabályai ezt a tevékenységet? Igen. Akkor szabályos. Nem hackelés útján szerezte meg az információt, egy belsõ cégtag kényszer nélkül adta meg neki a szükséges jogokat. Ja hogy nem jutott eszébe, hogy csaló is lehet? Ja ha nekem nem jut eszembe megnyomni a támadás gombot, akkor szabálytalan a pévépé is? Nem.
Lehet hogy nem etikus, de a genkelés meg pájretkedés meg griefelés meg a smackelés sem az. Az elvesztett virtuális cuccok mennyisége lehet, hogy más, de az elv hóttugyanaz: nekem jó legyen, a másiknak meg ne. Én rühellem ezt a hozzáállást, de ha ilyen a játék, akkor max. nem játszok vele, de nem nyavajgok azon, ha genkelnek, vagy átbasszák a fejem (félreértés ne essen, nem célzok senkire, általánosságokat mondok, mert éjjel rámjön a bölcselkedhetnék).
Eve-zni azért kezdtem, mert ott engedélyezve volt ez a fajta kémkedõs/scammelõs "metagaming", és hogy az fú milyen izgalmas meg kúl hogy ott ilyet is lehet. Aztán rájöttem, hogy nagyon nem fun, ha én vagyok a farok szarabbik végén szopatáskor. DE! Tudtam, hogy ez egy ilyen játék, levontam a tanulságot. Én választottam ezt a játékstílust, mégha akkor valóban nem is láttam az árnyoldalait. Ha valakit hibáztathatok, az én magam vagyok.
Uff annyi eszet osztottam most, hogy nekem má nem is maradt, jóéjt.
Amikor a BoB-ot feloszlatta egyik igazgatója, akkor azt a tagot is megfenyegették burkoltan, sõt még a fõnökét is felhívták, kinyomozták hol dolgozik.
Itt elolvashatod az akkori interjút, abban benne pár levél.
A scam egyébként átverést jelent. A csalás az, amikor az átverésbõl az elkövetõ anyagi hasznot vagy egyéb elõnyt szerez. (BTK)
Ezt nem találtam ki. 2 éve történt az USA-ban. Akkoriban nagy sajtóvisszhangja volt, csodálom, hogy nem olvastad. Felmerült még a játék üzemeltetõinek a felelõssége is.
A konfliktus okára már nem emlékszem, a lényeg, hogy az illetõ berágott, megkereste a másikat és lelõtte. Fiatalok voltak mindketten.
A Scam nem csalás.A másik meg hogy nem kellene kitalálnod ilyesmi rémisztõ sztorikat
Az ilyesmi csak online kevésbé kockázatos. A való életben az ilyeneket igen gyakran ássák el. De volt rá példa, hogy embert öltek online játékon belüli csalásért. (EVE Online)
Szóval ha ennyire megtetszett, hogy aljas szemétláda legyél, ezeket azért tartsd szem elõtt.
Nekem elolvasva újra megjött a kedvem a játékhoz XD...Könnyen lehetek top mások lehúzásával.Amúgy meg gondolom azért nem vicces számotokra mert ti õsi játékosok vagytok de tényleg FUN,a chat külön bónusz :D... Így van ne legyen illuziója senkinek az életben is így van,becsületes dolgozó szív,törtetõ tiszteségtelen urasan megél munka nélkül.
A jó humorérzék nem csak a rendes emberek sajátja. Az ilyet, mint ez a fazon szaknyelven szociopatának hívják. Nem alakultak jól a gyermekkori családi viszonyai, ezért nincs tisztában azokkal a szociális kapcsokkal, amikkel a világ nagy része mûködik, érzelmileg elmaradott és egocentrikus. Sajnos, mivel ezek az emberek viszonylag jól érvényesülnek az üzleti életben, egyre gyakrabban "felnéznek" rájuk, amíg konkrét bûncselekményt nem követnek el.
Abban igazad van, hogy tanulópénznek olcsóbb az ilyesmi. Talán ez az egyetlen jó, ami ebbõl származott.
tanulságos az tény de nem igazán vicces.
10 perces "ismerettség" után megbízni valakiben nem sok észre vall,ráadásul jó lecke lesz az életben számukra amikor már ahogy írtad komolyabb a tét.Mindenesetre akármilyen "szemét" is az író humorérzéke van és valóban érdekes hogy a világban vannak ilyen hülyék akik elhisznek mindent XD
Az is durva, hogy kirugdossa az embereket aztán még el is küldi õket a picsába és viccesnek tartja.
Viszont azt nem értem, hogy tellekre miért adnak embereknek mindenféle jogot...miért nem hívják fel elõször ventrire vagy tsre. Gondolom a guildvezérek hangját csak ismerik.
Egy-egy ilyen akcióval valszeg szét is tudnak verni egy akár jól mûködõ guildet ahol kb mindenki jól érzi magát.
Lehet guild managementbe kéne vmi kis korlátot építeni, hogy nem lehet vki pikk-pakk recruitból colonel.
A fickók, akiket átvertek valóban nem voltak a topon. Lehet, hogy nem számítottak hasomló lehetõségre, vagy még gyerekek. A blog írója viszont egy gátlástalan szemétláda. Sok-sok ember idejének eredményét lopta el a köztük lévõ bizalmi viszonyt kihasználva, és büszke rá. Szerintem sem vicces a dolog. Képzeld magad az áldozatok helyébe, és nevess úgy, ha tudsz.
Az ilyen fazonok a való életben valószínûleg ugyan ezt csinálják, csak ott már valódi pénzt buksz, nem csak virtuálisat.
Én azért léptem ki mert megint elindult a wardeccing városokban...aztán amikor buktam egy olyan 2k-t mert levertek kb 3 másodpercen belül, akkor kicsit ideges lettem és kiléptem.
Így jobb, mert a városokban így most nagyjából ok a dolog.
Elfekhez meg azért mentünk át mert a csapat fele ott volt és egy kicsit kevesebb errefelé a köcsög.
Így is levernek azért jó sokszor, de azért van siker is.
nna én meg jól eltûntem , bocsi :) Bellának mondtam msn-en hogy se idõm se kedvem nem volt mostanság játszani de vmikor visszanézek majd.
hogyhogy elf földre mentetek át ? meg klánból miért léptetek ki ? amikor még bent voltam nem nagyon voltunk warban már senkivel. mondjuk újat ettõl függetlenül lehet majd csinálni.
hát meg kell nézn mit érdemes gyártani meg mit nem, mert állítólag nagyon megkavarták a statokat..azon a 20 percben, mikor bent voltam, pont valami olyasmi ecsetelt egy srác, hogy most a banded a jó, vagy nem jó, nemtom pontosan..:-)
zsír a fegyverkészítés majd kellen..az armorsmithingem nekem 76 vagy 77 szal plate+scale kombókat tudok gyártani...bár nem néztem, hogy mostanra van- e full plate set.
weaponsmithingem csak olyan 26..szal azt nem erõltetném...még esetleg rank 30-40es íjak érdekelnének, ha tudtok olyat.
Hali, én nem voltam egy hete mert meló meg készülés az ünnepekre ezerrel. Ünnepeken meg rokonlátogatási turné indul és kb szilveszterig be is tart szóval sajna csak januárban leszek megint. Itt a fórumon is csak ritkán tudok lenni. Addig is irtsátok a goblinokat :D
Mi most egyelõre lent vagyunk az ember területeken, eddig title questeket csinálgattuk, de csak a goblin van kész..jó bonusokat adnak.
Komolyabb pvp az valszeg majd csak késõbb jön, mert igazából most kezdtünk el egy picit fejlõdni.
Nekem a greatsword skillem csak olyan 52 körül van, az archerym meg 63-64, a varázslatok meg még szarabbak..szal elõször fel szeretném nyomni õket legalább 75ig. Ez menni fog relatíve hamar, bár az ünnepi idõszakban kevesebbet leszek online...karácsony kimarad teljesen.
Torzon egy kicsit jobban áll neki az íjászata lassan 75, meg asszem a greatsword skillje is magasabb...talán varázsolni is tud..nekem kb csak rend van meg greater magicbõl..a többibõl meg semmi.
Ládákat néztünk mi is...eddig ilyen 170-200 aranyasakat sikerült kinyitogatni.
Igazából minket eddig még nem bántottak...volt egy ganker csapat akik jöttek 3x leverni minket a goblinoknál, de mind a 3x jól levertük õket...ott röhögtünk rajtuk.
Mondjuk ilyen ostromok környékére nem nagyon megyünk, meg falukat is csak óvatosan közelítjük meg.
Duu beizzította a régi ventrit egyelõre azon egyeztetünk.
majd egyeztessünk in game...általában olyan 7-8 után vagyunk fönn...11-12ig. 7végén azért többet...múlt 7végén voltunk egész nap.
Ja még találtam kb 5-6 ládát. a legjobb fogás 144 arany volt, a legrosszabb 17 :)
Herba Laiser és én is játszunk most. Ti merre vagytok? Mi még nem döntöttünk, de elf land tûnik nyugisnak.
Tegnap egy sárkány kb 1 órán keresztül üldözött a fél kontinensen. kb 8-9x megevett.
Herba-t kinyírta egy fazon. Beszélt vele. Elmondta, hogy minden skillje 100. (be is linkelte) A masteryk is. A statjai is. A páncélja kb 80-90 elementál sebzést resistel. Csak a legnagyobb mágusok tudják egyáltalán megsebezni, de megölni azok sem.
Herbát 2 ütéssel ölte meg, de a második szinte hullagyalázás volt, mert az elsõ ütés 150 körül sebzett.
Szóval a pvp almás egy darabig :)
oks bár én ma este nem leszek mert céges buli van meg Bandrasnak is.
miután elõfizetek még le kell tölteni valamit ha a kliens meg van?
Ja, tegnap meg tegnapelõtt volt kis csihipuhi...fasza volt 2 vs3at nyertünk simán.
Néha ganlerek próbálnak meg lerohanni,m de eddig általában vagy lecsaptuk õket vagy sikerült eliszkolni:)...volt azért 1-2 haláleset is.
Egyelõre csak jövünk-megyünk, fejlõdgetünk...title questek viccesek...amúgy grind:)
Nagy csatában még pesrze nem voltunk..meg egyelõre nem is folyunk bele semmibe.
most title questeket nyomatjuk. +statot ad , 2k goldot meg 1-2 cuccot. na meg persze ha vki odatéved akkor kis pvp.
és mi jókat csináltok?
Duu ma este sörözni megyek, szal nem leszek in game...
Most visszanézve sok változás van...szép az idõjárás, végre van vmi vadvilág..amik elég jól néznek ki + jól befosat amikor bányászásnál a fa mögül elõugrik egy szarvascsapat.
Ember kevesebb van, de én bármerre jártam falukban, városokban (egyelõre csak npc városokba merészkedtem) mindenhol találtam embereket.
Úgy néz ki, hogy most már nem vagy inkább kevésbé warolnak be craftolás közben...ez egyelõre még nem történt meg..de fórumon írják, hogy még megy...szóüval eddig lehet csak mákom volt:).
A mobok kicsit könnyebbek lettek és több pénzt dobnak és ezért a pve része is élvezetesebb...a nehezebb mobokat még nem próbáltuk. Title questeket csinálgatunk meg csak bóklászás a terepen.
Tegnap este Duuval sikerült egy gankert is elkergetnünk..ami azért vicces volt. Vannak még pirosak szép számmal, de általában 1-3as groupokban járnak, szal azért van némi esélyed.
csaták mennek foylamatosan, látni az üzeneteket, challangek stb.
Na még kitart? Mennyi egy hónap a hónlapon nem találtam sehol infót erre.
Este ha hazaértem még felpeccselem aztán benézek...kíváncsi vagyok:)
fejlõdés most már jó . tényleg igaz az amit írnak miszerint pve-ben 6szor gyorsabban lehet fejlõdni szóval ezzel nincs gond. blood wallnak pont ezért már nincs is értelme. newbie gank annyira nincs . engem eddig 2szer vertek le de cuccomat mindig meghagyták ( pénzt , nyílvesszõt vitték csak el de az sem volt nálam sok ). jobb lett a loot is .
a lassú fejlõdés, blood wall, über magic grinderek, a maxolt skilles makrozott karik akik mindenkit levertek pikk-pakk, a köcsögök, akik az újakat verték le mindig a goblinoknál...hogy sokszor megütni is alig tudtam némelyik embert...meg kb 5öt sebeztem rajta..az meg 50eket csapott belém...mindegy mi volt rajtam:)..ilyenek.
de mindegy ..most ez 3-4k belefér..úgysem játszom mással mostanában. Dragon aget végigvittem az jó volt...mást meg unok per pillanat:)
hmm na mond mi nem tetszett annó és ha tudok válaszolok hogy most milyen. ne vesszen már kárba a pízed ;)
Elkezdtem leszedni a klients..sztem holnap befizetek és este benézek...kíváncsi vagyok...félek ugyanolyan gáz lesz:)
jah amikor leszedtem belogoltam 10 percre egybõl egy kutya jött és érdeklõdött mi újság isten hozott stb, elmondta kb mi változott etc..rendesek voltak.. trollokat teszteltem, igaz csak pucéron, tényleg fejlõdött az ui, mintha több pénzt is dobnának, de mondom 20 percet voltam bent.. az a baj nekem ez nagyon zûrös hét lesz, szal nemtom mikor tudok belogolni..
Ha a teljes csapat nem is de Jockey-val már 4en vagyunk bár inkább Thamival 2en vagyunk aktívak. Egyelõre pozitív a tapasztalatom. Fejlõdni jól lehet a népsûrûség sem olyan vészes. Elég nyugisan lehet pvenúbkodni . A community is mintha normálisabb lenne .