Francis Galton 1822-ben született, az eugenika fogalmának megalkotója, Charles Darwin unokatestvére volt. Olyanokon gondolkodott a genetika hajnalán, mint a zsenialitás generációkon át való öröklõdése. Felismerte ugyan, hogy a környezet is befolyásolja az egyén fejlõdését (egy bíró fia nagyobb eséllyel lesz bíró, mint egy földmûves fia), de azt gondolta hogy születésünkkor már nagyobb részt eldöntõdött a tehetség. Arra megállapításra jutott, hogy a tehetséges emberek szaporodásának támogatásával az emberiség "minõsége" feljavulna. Galton az állati nemesítés mintája alapján gondolta az emberiség minõségét emelni.
Talán ma is megfigyelhetõ (ami már az 1800-as években is), hogy a tehetõsebb/tanultabb párok kevesebb gyereket vállalnak mint az alsóbb rétegek. Tudományos felmérések kimutatták hogy az emberiség egyre inkább butul. Valamilyen szinten ez a környezetünktõl is származik (TV/internet megjelenése).
Sajnos a történelem rosszra fordította az eugeinkát. Alsóbrendû emberek szaporodásának szabályozására használták az eszmét. Amerikában az 1900-as évek elején, gyengeelméjûeket, gyilkosokat, zülött alakokat sterilizáltak, mondván: ne adják át a rossz géneket. Az USA 30 tagállamban törvénybe foglalták. 1941-ig 60 ezer embert sterilizáltak. A bevándorlást is szabályozták bizonyos régiókból, kevésbé okosnak mondott népek beáramolása végett. Hasonló sterilizáló törvényeket hoztak több európai országban is.
A rasszisták saját érdekeik igazolására használták az eugenikát. A náci Németország is elferdítette az eredeti célt és emberek millióinak elpusztítására talált indokot benne.
Az eugenika vakvágányra futott, egyszerûen kivitelezheztetlen és szélsõségekbe ment át a történelem folyamán. De a tanult emberek nem vállalnak gyereket, a lentebb lévõk pedig sokat. Hova vezet ez?
"Amerikában az 1900-as évek elején, gyengeelméjûeket, gyilkosokat, zülött alakokat sterilizáltak, mondván: ne adják át a rossz géneket."
Ez egy f@szaság... Az ilyesféle mutáció régen is megjelent bizonyos egyedekben, ezután is meg fog, hiába írtjuk ki az öszes bolondot, vagy gyilkost...
A németek kisgyerek korban irtották ki a sérülteket, és ösztönözni próbálták a párokat hogy szüljenek újat, hátha egészséges lesz. A felnõtteket pedig õk is sterilizálták. Lehet nem egy humánus megoldás, de vajon egyszer eljut oda az emberiség hogy szükségessé váljon?
ez pont tudományosan érinthetetlen, véglegesen megválaszolhatatlan téma senki se mer hozzányúlni és nem is fog... illetve azok között akik megteszik pont ugyanannyi aki igazolja a genetikai determinációt, mint aki elveti gyakorlatilag a fõ társadalmi feszültségek mind ebben a kérdésben torkollanak, és nem lehet emiatt igazán válaszolni
Én személyes véleményem determináció ellenes a hagyományos értelmében. Azt hiszem hogy van genetikai determináció, de az csak durva hibákat, betegségeket tud továbbvinni, ha valaki egészséges génekkel rendelkezik a felett már nincs ilyen, hogy a gének miatt ilyen meg olyan intelligens valaki, az egészséges ("standard" ha lehet ilyet mondani) génkészlet fölött már tisztán a tanulási folyamat (neuropszichológiai értelemben) a döntõ szerintem. Persze az intelligencia fogalmát is szerintem nagyon sokan félreértelmezik. IQ val mérés, mensa klub stb. ezek szerintem mind hazugságok, az emberi szellemi képesség sokkal összetettebb és szerteágzóbb minthogy kvantitatív mérni lehessen. A valóban tudományos pszichológiai területek szépen különválasztják hogy van ezer féle intelligencia. Külön matematikai, vizuális, verbális, szociális, empatikus, zenei stb. és kb. ezek komplex rendszere valakinek a szellemi képessége. (és érdekes módon általában aki valamelyikben nagyon jó, az valószinûleg a többiben kevésbe, vagy valamiben nagyon gyenge, mintha kiegyenlítené a természet)
az már minket nem érint remélem elkövetkezednõ 60 évben nem lesz VH, se valami világméretû lázadás
nem montam hogy van de amúgy volt részem a biológus megközelítésû kongnitív tudományterületen tanulnom, illetve volt szerencsém a mérnöki informatikai területen pedig neurális hálózatokat illetve mesterséges intelligenciakutatást hallgatnom, és ezek alapján van az a hipotézisem, hogy maga az intelligencia a tanulás során felépülõ hálózat eredménye, nem pedig egy elõre adott dolog. a differencia csak az azt felépítõ építõelemekben lehet determinált, annak pedig egy marginális különbsége is a rendszer összetettsége miatt exponenciálisan kivetül az egész rendszerre, tehát nagyon szignifikáns különbséget eredményez
biztos van egy tanulási folyamat során elsajátítható része az intelligenciának, de a genetikai örökség is meghatározó. Ha csak az általad említett két kategória létezne(normális és degenerált), akkor mivel lehet magyarázni a "született tehetségeket"?
Volt szerencsém gyógypedagógiai fõiskolára járni, ahol alapból megtanították mindenkinek, hogy az intelligencia bizony jórészt szerzett, fejleszthetõ képesség. Na meg aztán mi alapján is szelektáltak, szelektálnának, szelektáltak volna? Amúgy meg nem hinném, hogy egy társadalmi problémából valaha egyszerûen leírható biotechnikai kérdést lehetne gyártani. Itt a legelején feltett kérdésre gondoltam.
Ez a "született tehetség" dolog se teljesen tudományosan lefektetett dolog. Bár mint írtam én az intelligencát eleve nem így értelmezem hogy az egy mérhetõ mennyiség, ami ember ember között különbözik. Az elõbbi írásomat is a kumulátumra értettem mint össz szellemi képesség. És ahogy azelõtt írtam: - Érdekes módon különbözõ emberi tevékenységekkel kapcsolatban viszont lehetnek súlyozások emberek között, valamelyik területen egy nagyon kiemelt képesség amit utánna persze egy tanult folyamat hoz elõ, egy másik területen nagyon durva defektust is jelenthet. De ezáltal a determinált össz szellemi képesség nem tér el egy másik embertõl. Abban lehet eltérés, hogy ez a kiemelt képességre való hajlam (ami szinte mindenkinél van) a tanulási folyamatban kihasználódik, illetve lehet hogy egy egész életre látens marad.
Meg ugye mi van akkor, ha magának az intelligenciának a kihasználása, vagy a kihasználására való hajlandóság is további génekhez van kötve? Vannak még ilyen furmányos és érdekes kérdések..
inkább szerintem lehet az a rész, ami kapcsolódik a csoport kulturához, (tehát modellünkben sztochasztikusnak vehetõ) ezáltal népekhez és ezért lehet könnyedén leegyszerûsíteni teljes genetikai determinációra, mégha az nem is helyes modell
"a tanult emberek nem vállalnak gyereket, a lentebb lévõk pedig sokat. Hova vezet ez?"
Oda, ahol most tartunk. A jelenlegi társadalmunkban ugyanis hatalmas buta "jómunkásember" tömegekre van szükség, kimagasló egyéniségekbõl meg elég az a kevés is. Úgyhogy ha csak nem akarunk valami utópisztikus társadalmat felépíteni, ahol a három diplomás kutatómérnök is beáll hétfõn és szerdán utcát söpörni vagy targoncát kezelni (merthogy valakinek azt is el kell végezni), akkor nincs ok ezen a gyakorlaton változtatni.
Szerintem még nem elég kiforrott a genetika a durva méretû emberi génállomány megváltoztatására. Eddig nem ismert "rejtett" hibákat programoznának be, az hatalmas bajokat okozna késõbbiekben. Másrészt, valamit tenni kell az emberiség túlnépesedésére orvosságként. És talán a genetika ad rá gyógyírt. Mindenképp érdemes vele foglalkozni, kutakodni, de mindenképpen nagy óvatossággal kezelni.. Ez a jövõ, de nem szeretném ha ezután minden gyerek svarcenegger, meg sylvia saint másai lennének..
na erre csak annyit tudok mondani, hogy asszem a semmelweis egyetem végzette gy felmérést (nem mernék rá megesküdni, hogy õk, leheet, rosszul emlékszem) hogy a magyaroszági cigánypopuláció 40.50%a vérfertõzésbõl születik.
EMBERISÉG TÚLNÉPESEDÉSÉRE GYÓGYÍR?Hm nekünk magyaroknak nem éppen erre lenne szükségünk...
Nem szabad belenyúlni a természet rendjébe,nem játszhatunk Istent.A lehetõ legegyszerûbb mód az ha alapjában vigyázz az ember a géneire.Hogy értem ezt?Nagyon durva lesz:pl egy génhibás embernek nem lesz a társa és nem fog tõle gyerekeket szülni.MERT A BETEG GÉNEK TOVÁBB ÖRÖKLÖDNEK.Akármit is képzel az emberiség,de nem tudja magát kivonni a természet törvényei alól,tehát az evolúció érvényes rá.A magyar népnek is vigyáznia kellene,hogy a "fejlett viselkedéssel és kivételes tehetségû" cigányokkal ne álljanak öxe,úgyanúgy vonatkozik az négerekre is mint a cigókra.
Sõt ha azt veszed alapul az egész emberiség vérfertõzésbõl születik (fõleg ha 2-3000 éves vérvonalakat vizsgálgatunk elég nagy áthallás lehet2. 3. unokatestvérek között.)
BTW: mit is nevezünk vérfertõzésnek? Például teszem azt hogyan akarnak megmenteni egy kihalás elõtt álló fajt ha van pl 2 hím 2 nõstény? elõbb utóbb vérfertõzés és belterjesség indul meg a klánban.
Azzal, hogy minnél távolabbi rokontól lesz utód csak az esélyét csökkentjük a genetikai hibának. Kiszûrni száz százalékra lehetetlen.
Istenem, már bocs de amirõl beszélsz az pont az eugenetika. Azaz a genetikai összetétel manipulációja.
Tök mindegy, hogy a spirálba nyúlsz bele, vagy éppen szabályozod azt, hogy ki kitõl szül gyereket. Az emberiség egyik legnagyobb elõnye a diverzitás. Az ilyen csökött gondolkodás miatt alakulnak ki a belterjes klánok melyek az élõhelyükön kívül máshol életképtelenek lesznek mert nincsennek felkészülve az ottani hatásokra. Rengeteg olyan betegség van amire bizonyos földrészen élõ emberek érzékenyebbek mint a máshol élõk. Ez pont azért van mert nem keverednek.,
Jahh és pont az ilyen "idegengyûlöletnek" hála alakulnak ki a begyöpösödött belterjes közösségek.
Ne ismerkedj külsõssel. ne legyél mással. Aztán hosszútávon szépen besûrûsödnek a hibák és a génetikai eredetû betegségek mindenapossá válnak, mert túlképp mindenki mindenkinek a rokona és nincs vérfrissülés. Ezért voltak õrültek egy idõ után a fáraók is mert csak egymástól születtek kölkeik családon belül.
Tanulj egy kis mikrobiológiát és megérted mirõl beszélek.
Vannak lappangó módon öröklõdõ betegségek, mint a vérzékenység, hogy a legiskolásabb példánál maradjak. Akkor mit kéne csinálni szerinted? Bevizsgálnának mindenkit és csak engedéllyel gyárthatna gyereket? Egy domináns-recesszív öröklõdésmenetnél benne van, az, hogy nem tudod mit dob a gép. Talán ez az egész szépsége.
Egyébként van egy vicc a képességlapú genetikai párosításokról
Einstein találkozik egy buta de szép szõke bombázóval aki azt mondja: - Albert képzelje el milyen gyereket szülhetnék az ön eszével és az én szépségemmel. Einstein válasza: - Kedvesem képzelje el ha a maga eszét és az én küllememet örökli.
Gépesítés.
Eljön az idõ amikor már senkinek sem kell utcát söpörnie mert a melót elvégzik a gépeink, onnantól már nem lesz szükség "jómunkásemberekre"
(az persze egy másik kérdés hogy a szükségtelenné vált "jómunkásembereknek" mi lesz majd a sorsa)
DE IGENIS VANNAK TUDHATÓ GENETIKAI BETEGSÉGEK,legalább annyit hogy az ilyen beteg gének ne öröklõdjenek!Aztán ha mégis vállalnak akkor,Utána meg majd a gyerek kérdezi hogy mivel érdemelte ki az élettõl a sok genetikai betegséget..PEDIG AZ EGÉSZ A SZÜLEIKEN MÚLOTT!jah és még valami nemcsak a szerencsén múlik ha 2 ember ugyanazt a genetikai hibát hordozza és úgy lex gyerekük..nos több mint valóxinû örökli a gyerek..xóval ha elõbb utóbb mindenkiben meg lesz a lappangó génhiba?
Recesszivitás és domináns gén fogalmát ismered-e? mert amíg ezekkel nem jössz tisztába és azzal, hogyhogyan mûködik a genetika addig csak falra hányt hülyeség amit beszélsz. Elõbb mélyedj el kicsit a mikrobiológiában és utána beszéljünk megint errõl.
Lehet jót tenne. Egyébként meg az esetek 90%-ban nem a genetika a felelõs a bûnözésért (amit anno az amerikaiak a négerek esetében is próbáltak bizonygatni a déli államokban) Hanem az anyagi helyzet az iskolázatlanság és a szocializáció teljes nélkülözése és a bezárkózás. Egyszerûen ha valakit bûnözõnek tartanak gyerekkorátol akkor az is lesz. Ilyen egyszerû.
A "vérfrissítés" elsõsorban a gyarmatokat érinti és nem az anyaországot, száz keleti közül is simán ki lehet választani hogy melyik japán és melyik nem, egyáltalán nem jellemzõ rájuk hogy más népekkel keverednének.
Ha már szóba került ez a vérfrissítéses dolog (ami úgy hülyeség ahogy van szvsz) akkor megjegyezném hogy Japánban több mint 120millióan élnek, Róma idejében az egész bolygó lakossága volt kb 120millió szal Japán sokminden de nem belterjes, már egy pár (tíz)ezres populáció is mentesül a belterjességekkel járó negatív hatások alól.
Az elõbb lemaradt hogy ebben a kommentben magad ellen beszélsz, ahogy írod is az emberiség egyik legnagyobb elõnye a diverzitás, pont ez a diverzitás tûnik el a rasszok keveredésével.
Érdekes amit mondassz mert más elv szerint közelítjük meg az emberiséget és az embert magát. Ha az emberiséget vesszük akkor nagy elõny a diverzitás lévén különbözõ hatásokra másképp reagálunk hála a diverzitásnak éppen ezértegy azonos betegség sem tudja teljes egészében kiírtaniaz egész fajt lévén nem vagyunk ugyanolyanok.
Az egyén túlélését viszont az biztosítja a legjobban ha minden rassz keveredik, hisz akkor minden pozitív hatás bekerülhet egy emberbe. Ahogy ezzel együtt fenn áll a veszélye annak, hogy minden negatív hatás együtt jöjjön elõ. Szóval az sem jó ha keveredünk és az sem ha nem:)
Az ipari forradalom idején azt jósolták, hogy a huszadik században elég lesz átlag 2 órát dolgozni, a gépesítés miatt. Ehhez képest messze nem itt tartunk. Nagyon-nagyon távol vagyunk attól, hogy olcsóbb legyen a gépi munkaerõ, mint az emberi. Ráadásul a túlnépesedés sem effelé mutat, hiszen attól is csak olcsóbb lesz az emberi munka.
persze, persze...Az ázsiak és a fehérek bármilyen szegények, nem fognak bûnözésen alapuló társadalmat létrehozni. Csak meg kell nézni a nyugati világban élõ kínai közösségeket vagy a világ midnen pontjába szétrajzott fehéreket!
A feketék és a cigányok viszont mindenhol vezetnek a bûnözési statisztikákban és még egy párhuzamos közösséget sem tudnak létrehozni.
Ha megnüzzék ezeknek a népcsoportoknak az intellgencia szintjén akkor egy olyan összefüggés rajzolódik ki, amit nem lehet figyelmen kívûl hagyni.
ez a vérfrissítés a multkultik legelcsépeltebb érve, amit utolsónak dobnak be. A másik ilyen, amikor az IQ teszteket eredményét semmisnek nyílvánítják.
Olyan lett ez az egész mint egy vallás(nyugaton már államvallás), ahol az emberek a hitüket minden áron meg akarják tartani.
A másik topikban már írtam, hogy a svédek is belterjesek és mégis egészségesebbek mint a kevert magyarság, de ugyanez igaz japánokra is. Az európai génkészlet mindössze 7 õsanyára vezethetõ...
A Svédekazért egészségesebbek, mert a keresetük 40%-át egészségügyre fordítják és alapvetõen környezetvédõen építették ki a gazdaságukat. ergó aznem szennyez annyira mint EU szívében és így kevesebb járulékos megbetegedést okoz.
a bûnözés valószínûleg azért jelenik meg náluk, mert nem tudnak alkalmazkodni a változó környezethez és itt van jelentõsége az intelligenciának. Amíg nem szakították ki õket a törzsi közösségbõl, addig ez nem volt probléma.
"Ahhan. Kolumbia mond valamit? Vagy esetleg Peru? "
Peru 15% fehér, Kolumbia 20%... Azt se felejtsd el, hogy Dél-Amerikában egészen mást jelentenek ezek a kategóriák. Az argentín, uruguayi és brazíl fehérek 80% "rendelkezik" színes(fõleg amerindián) génekkel. Még valami?
"Az meg hogy az IQ népcsoportfüggõ lenne szerintem hülyeség. az IQ elsõsorban iskola és környezetfüggõ. Hacsak nem ezen kimutatást 6 éveseken végezték."
nézz át másik topikba. Be lett linkelve egy tucat cikk ami az ellenkezõjét bizonyítja.
Én már láttam négert is meg cigányt is aki intelligensebb volt egyes fehér embereknél. Innentõl látható, hogy a faji megkülönböztetéssel nem lehet diszjunkt intelligenciaosztályokba sorolni az emberiséget (még akkor sem, ha elfogadjuk, hogy az átlagintelligencia ezekben a rasszokban alacsonyabb). Ha tehát az alacsony intelligenciára vezetjük vissza a társadalomellenes viselkedési formákat, akkor intelligencia alapján kellene "szûrni" az embereket ezek visszaszorításához. Itt pedig megint oda jutunk, hogy nincs normális meghatározásunk az intelligencia fogalmára, se eszközünk a mérésére.
A rasszizmus legnagyobb hibája, hogy rasszokra vonatkozó átlagok alapján jusztifikálja saját igazát holott az egyéni teljesítmények rendre megcáfolják állításaikat melyek a rasszra jellemzõ társadalmi környezet hatásának fontosságát mutatják.
"Én már láttam négert is meg cigányt is aki intelligensebb volt egyes fehér embereknél."
az lenne fura, ha ez nem így lenne. Azt viszont be kellene látni, hogy ha a gyengébb és az erõsebb csoportot összekeverjük, akkor pár ezer évet visszaugrunk az evolucióban.
" Itt pedig megint oda jutunk, hogy nincs normális meghatározásunk az intelligencia fogalmára, se eszközünk a mérésére.
Szerintem a rendelkezésünkre álló tesztek elég megbízhatóak. Ezt a materialista társadalmat a tudosók viszik elõre, náluk a tesztek mind átlag feletti eredményt mutatnak.
Azon logika alapján, hogy az átlag feletti teljesítményt elérõk általában nem a rassz átlagra ráhúzható szociális és anyagi környezetbõl kerülnek ki, hanem más közegbõl. Ha a környezet hatását is vizsgálnánk akkor sokkal pontosabb képet kaphatnánk a genetikai tényezõk eredménytbefolyásoló hatásairól.
legyen így! Akkor a társadalom krémjén kívûl is azonos eredményeknek kellene születnie, de nem! Vagy legalább az egyetemeken, de ott is megvan ez a -15-20%-os hátrányuk.
Kérdés hogy ez genetikai eredetû különbségekre vagy épp pont a hátrányos megkülönböztetésre vezethetõ vissza?
Ha az utóbbira akkor róka fogta csuka.
Egy hosszú kísérlet során venni kéne 200 különbözõ rasszba tartozó gyereket és ugyanúgy nevelni õket. napirendben nevelõkkel mindenben. és megnézni, hogy 20 éves korukra milyen különbségek lesznek. de csak akkor érvényes a kísérlet ha minden ugyanúgy zajlik mind a 200 alany esetében. Ennek az esélye kicsi így amíg ilyen kísérleti környezet nem építhetõ fel addig a kérdés fennmarad. mi okozza a magatartásbeli és életviteli különbségeket? a genetikai vagy a kultúrális szociális hatás?
Roony: Te azt állítod, ha egy négert olyan szülõk nevelnék, mint téged, vagy engem, akkor is -felnõve nagyobb eséllyel lesz bûnözõ, vagy valami más módon deviáns (bõrszínen kívül:))?
Az evolúciós visszaugrás azért nem ennyire egyértelmû, mert ugye az intelligencia növése csak egy fejlõdési (vagy inkább változási) irány, de ezer más tényezõ is befolyásolja a faj túlélõképességét.
Bocs, de az egytelen fejlett Afrikai országban 45 éven át a fajgyûlölet volt a hivatalos álláspont. Mégis melyik Afrikában lévõ oktatási intézményben lévõ feketékrõl beszélünk? valszeg körüméneyikhez képest kimagaslóan teljesítenek. menj oda és meglátjuk, hogy te kimagasló fehér ember hogyab teljesítenél.
Errõl beszéltem. Az Afrikai feketék esetén az állandó háborúk és népírtások során nem sok iskolát építettek. A meglévõket is inkább csak szétlõtték.
Bár gondolom te sem kaphatnál nagyobb ajándékot mint egy Fehér csuklyát.
Egyébként pár ezer éve a feketék lakta egyiptom volt a világ kulturálisan és tudományilag legfejlettebb része, az azóta eltelt idõ viszont igen kevés ahhoz, hogy genetikailag "elbutuljon" egy rassz.
"Egyébként pár ezer éve a feketék lakta egyiptom volt "
ajánlom Egyiptom történetének áttanulmányozását;) Ezt csak valami lökött afrocentrista próbálta bizonygatni, de komolytalan. Olyan mintha Obamát megválasztanák elnõknek és ezért háromezer év múlva az amerikai vívmányokat a feketéknek tulajdonítanák, ami nem lehetne távolabb az igazságtól.
Talán azért mert a drága fehérek odamennek és mindent felvásárolnak? És mindent olcsón fel tudnak vásárolni mivel nincs oktatás így egy cosmó ember buta mint a föld. Aki meg nem buta az vezeti õket a halálba különbözõ idióta ideológia mentén, mint az ilyen szarrágó elmélet is amit próbálsz itt áterõltetni.
Ha nincs oktatás, ha nincs gazdaság, ha aki odamegy csak azt látja, hogy hogyan lehet nyomorban tartani egy egész réteget akkor mi köze ehhez a genetikának??
Elárulnád? Hogyan legyen egy országból vagy egy rasszból fejlesztõ nagyhatalom, tudósokkal rendelkezõ nagyhatalom, ha amint felépítenek egy iskolát azt valaki lerombolja. Ez nem genetika. ez tudatlanság. ahogya rasszizmus is az. csak nem midnenki látja be.
neked is a törikönyveket ajánlom vagy legalább a wikipédiát.
URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Scramble_for_Africa]Scramble for Africa
Afrika 90% nem volt gyarmat a 19. századig. Addig gondolom prosperáltak és úgy általában igen fejlettek voltak, de oda ment a szemét fehár ember és lerombolta a magas szinvonalú egyetemeiket és a kontinens amnézia állapotába süllyedt.
"Ha nincs oktatás, ha nincs gazdaság, ha aki odamegy csak azt látja, hogy hogyan lehet nyomorban tartani egy egész réteget akkor mi köze ehhez a genetikának??"
Miért nincs náluk iskola? Nálunk miért van? Ázsiában miért van? Dél-Amerikában miért van?
Jólvan menjél egy "White power" tüntetésre inkább. Kezd felfordulni a gyomrom attól amilyen természetes számodra, hogy te része vagy az uralkodó rétegnek a bõrszíned miatt.
Blood typing and DNA sampling on ancient Egyptian mummies is scant; however, blood typing of dynastic mummies found ABO frequencies to be most similar to Northern Haratin populations, while DNA extraction (namely from the 12th dynasty) indicates multiple lines of descent, including sub-Saharan Africa, while the other lineages were not identified, but may be African in origin as well (wikipedia)
Jahh persze.. és hol voltak az Óriási indián birodalmak mikor Cortezék megérkeztek Amerikába? Sehol mert szétszabdalták egymást.
Szerintem valószínûsíthetõen néhány 50 éven belül jelentõs Afrikai civilizációk leletei is fel fognak majd tûnni az õserdõk mélyérõl. Kíváncsi vagyok, hogy a nagy "A Négerek butábbak genetikusan" véleménnyel bíró emberek hova lesznek majd akkor... (már elõre látom "hamisítják a történelmet már megint. ez nem igaz, nem úgy volt hisz a 19. században már nemvoltak sehol mikor mi FEHÉREK odaértünk".
50 éven belül jelentõs Afrikai civilizációk leletei is fel fognak majd tûnni az õserdõk mélyérõl?
A kontinens már rég teljesen fel lett térképezve és maguknak az afrikaiaknak is komoly érdekük fûzõdne egy ilyen felfedezéshez de mégsem találtak eddig õk sem semmit.
Esetleg a Kongó környékén van még pár eddig nem igazán felderített völgy ahol körbe lehetne nézni, persze elég kicsi az esély hogy egy magas rendû afrikai civilizáció leletei pont a kontinens leg-lakhatatlanabb részébõl kerülnének elõ.
Azt gondolom, a Ponyvaregény végi példabeszéd az igazságról, hogy az erõsek nem akarják szétverni a gyengék fejét, mert most éppen olyanjuk van - de bármikor megtehetnék - szerintem EZ az, ami minket, embereket a legjobban jellemez.
Az ember ember marad és ezt akkor lehet a legtisztábban látni, amikor jól megrugdossák szegény genetikust a kísérleti alanyai.
Én is kulcsrazárom az ajtót, ha a lépcsõházban ordítoznak a "jómunkásemberek".
Nem az emberekkel van a gond, hanem a szocializált emberekben felgyülemlett agresszióval.
Most hogy kifogytál az érvekbõl elkezdessz rasszistázni?
ez csak annyit jelent, hogy szub-szaharai felmenõik is voltak(ami afrikában azért nem olyan meglepõ:). Ez lehet 1% és lehet 20% is, de ettõl még semmiképen sem voltak feketék, mint ahogy a mostani maghreb térség lakói sem azok.