Ma este (05.05) lesz a DUNA TV-ben a Hitler titkárnõjével készült dokumentumfilm. Érdekes lehet.
Ebben az az érdekes,hogy ha valaki antiszemita,tehát nem egyezik a nézete bizonyos embercsoportokéval.És akkor mi van? Elõszeretettel használják ezt a szót mármindenkire!És az a legszomorúbb,hogy már kisebbségben levõknek (pl.magyarok)egy szavuk sem lehet. És fõként vallási hovatartozást határoznak meg. Zsidók pl miért érzik különbnek magukat bárkinél is? Ha aztmondod zsidó akkor már antiszemita vagy!Pedig csak van a vallási hovatartozást emlitetted meg.Mert van az ember ,mint faj.És utánna csak ez különbözteti meg elvileg. Csak vannak csoportok akik felsõbbrendûnek érzik magukat.Mohamed,Allah,és érdekes õk különböztetik meg a többi embert,õk akkor micsodák,mert mindig a vallásukra hivatkoznak.Az õ nevében kell gyilkolni,meg szent háborút inditani?(persze voltak keresztes háborúk is,az sem volt szép) Õk vannak haragban a világgal,mert nemtudnak együttélni a más vallásúakkal. Mózes kivezette Egyiptomból a zsidókat,a kánaánba.De úgylátszik nemvolt jó,mert utánna egész európát is "elfoglalták",és napjainkra a világot! Az összes pénz,hatalom a kezükben van.Õk irányítanak,és miért,mert mindig elnéztek nekik mindent,és az antiszemitizmura,meg a vallásukra hivatkoztak..és jaaaj,ne bántsátok õket,a légynek sem ártanak.Csak kizsákmányolták,eladósították a különbözõ népcsoportokat,akik éppen a fennmaradásukért küzdöttek.Németország,az elsõ világháború elvesztése után romokban,és azon voltak,hogy felemelkedjenek,az emberek próbáltak ismét magukratalálni,de szükség volt segitségre,ezt kihasználva, sorra átvették a pénzügyi irányitást,és ezáltal szinte az országot is. Ebben a filmben látszott,hogy végülis Hitler propagandája nemvolt rossz,hogy megkell menteni az országot,mert látta a hazája elvesztését.Csak elég drasztikusan kivitelezte az elképzelését,és már megszállott lett. És ez népírtásba torkollott,és világháborúba. És itt jön az,hogy miért is alakult ki az antiszemita nézet? Keresni kell az okokat..és ha megnézzük azért akad pár.
jah, bár a jelenlegi politikai alakokkal így is afelé tartunk.
Másfelõl, egyáltalán miért létezik az antimeszitizmus? antibuddhizmusról pl még nem hallottam. Nyilvánvaló hogy ha valakit gyûlölnek, azt nem ok nélkül teszik. Valamiért mégis kialakult az antiszemitizmus, és ahogy nézem a régebbi írásokat, egyre inkább döngölik bele hogy mindenki antiszemita, fõleg a magyarok. Én ezt tartom egy kissé furcsának.
igen, mert nézd meg a mai napig mik történnek arra felé... Gondolom te nem sajnáltad volna, ha úgy döntenek hogy magyarországból kapják azokat a területeket. A dunától nyugatra lenne mondjuk Izrael, keletre meg a maradék magyarország.
Felajánlotta nekik, hogy menjenek Madagaszkárra, nem akartak. És igen, az kellett, hogy kivegye bizonyos tõkések kezébõl a hatalmat, akik többségében nem keresztények voltak. Más kérdés, hogy a szatócsboltokat is betörték, pedig azok nem törtek világuralomra.
Nem az összeset irtotta ki. De ha megnézed a zsidó történelmet, akkor Mózes óta mindenhonnan kiüldözték / öldösték, stb.. õket. Lásd Egyiptom, középkor, vagy akár második vh. Másfelõl amikor a ruszkik bejöttek, akkor a németek elfogdosása után a következõ azonnal a zsidók üldözése lett. Szóval azért nem kell csak Hitler számlájára írni minden ilyesmit.
Fel akarta emelni a népét? És az kell népe felemlkedéshez ,hogy ki irtja az összes zsidót? Valamint a legtöbb alaja népet(köztük minket is) majd rabszolga munkára fog?Hát... Szerintem meg õrült volt és gonosz. Aki ok nélkül ártatlanokat mészárol le az nem jó ember.
Szerinted ha fel akarta emelni a nyomorban és anarchiában pusztuló népét akkor már gonosz volt? Vagy bízták volna inkább az öltönyös bácsikra, akik bebizonyították, hogy nem értenek hozzá? Egyébként a gonosz nem gonosznak születik, valami azzá teszi. Ergo maguknak köszönhetik Németország ellenfelei, hogy revansot akartak venni rajtuk, ehhez pedig egy figura is támadt. Nem tudom leírtam-e már ebben a topikban ezt az idézetet: "Hitlert nem Németország termelte ki, hanem a zsidóság termelte ki magának." Nem ok nélkül volt a gyûlölködés (persze ettõl még nem feltétlen volt helyes is).
Tudod elõtte Palesztina brit mandátumterület volt, aztán hogy rendezzék a zsidókérdést, erõszakkal létrehozták Izraelt, amit mind a mai napig tejben vajban fürösztenek a nyugati szövetségesek... Az, hogy Jeruzsálem zsidó lakossága valamikor a középkor vége felé 1 azaz egy fõ volt, méghozzá a rabbi, senkit sem zavar. Még ha sokan is menekültek a Közel-Keletre a hollókauszt elõl, sem hiszem hogy jogos igényt támaszt arra a területre. Bár az ötlet még a századfordulón megszületett, az ENSZ a cionizmust mint ideológiát a '70-es évek közepéig emberiségellenesként tartotta számon, aztán valamiért levették.
Szerintem hacsak 5 embert ölt meg az is épp elég. Szerintem undorító dolog azon vitázni ,hogy ki ölt meg többet...nekem a lényeg hogy Hitler egy gonosz ember volt, aki ha van pokol bizonyosan ott van.
A pápa 1979-ben még egy olyan tábla elõtt imádkozott, amin 4 millió volt az áldozatok száma. Ezt a táblát közben szépen csöndben kicserélték és ma már 1.1 millió áldozat szerepel rajta. Na, lehet matekozni.
Egyébként szerintem Hitler nem gonosz volt. Illetve lesarkítva persze az, de nem az a fajta volt, aki direkte rosszat akar mindenkinek. Hanem inkább õrült fajta gonosz volt, ahol az õrültség szorgalommal és lehetõségekkel párosul.
és a kommunisták alatthány ártatlan civil ember halt meg?érdekes módon ezt nagyon sokan elfelejtik,nekem csak ez azbegy bajom van az egészel,ha már választani kell egy ország senvedése(korea) és 6.000.000 ember megölése között akkor inkább a 6.000.000
a japánok se semmik azért ezen a téren. Manapság milyen kocsikat gyártanak már, pedig ott még atomot is robbantottak, meg hát földrajzilag sincsenek épp a legjobb országok között, elsõsorban a nyersanyagok miatt.
Két dolgot mindig élesen elkülönítek, amikor errõl a témáról van szó.
1. Hitler. Itt sem vitatta senki, hogy mennyi embert ölt meg, vagy záratott be táborokba. De ez a film nem is errõl szól. Hanem azt igyekeztek bemutatni, hogy került, illetve miért kerülhetett hatalomra. És szerintem ennek a film eleget tesz. Persze, akadnak benne kisebb túlzások, illetve kimaradt életrajzi elemek, de ennyit minden film szokott torzítani. Nem is vitatom azt, hogy Hitlert el kell ítélni sok tettéért.
2. Német hadsereg. Wehrmacht. Milyen gonoszul is hangzik mi? Pedig a jó része nem volt náci. Hanem egyszerû katonák voltak, akik az éppen aktuális politikai vezetés parancsára hadba vonultak. Nem a Wehrmacht õrizte a táborokat, nem azok gonoszkodtak. Hanem a Waffen SS, akik az elit, valóban színtiszta náci gondolkodású katonákként tevékenykedtek. Személy szerint én csodálom a német hadsereget (nem a nácikat), a szervezettségük, a harci tudásuk alapján a világ valaha volt legerõsebb egységei voltak. A haditechnikájukat pedig azt hiszem, hogy nem kell bemutatni. :)
Van még egy nagyon egyszerû számadat, amin sokan nem szoktak elgondolkozni. 1919-ben lezárták a "Nagy" Háborút a békekötésekkel, revíziókkal, sarccal. 1938-ban, az Anschluss idején a német hadsereg már nagyrészt kialakult arra a szintre, amivel aztán végigverték Európát. Ez 19 év emberek!!! Egy vesztes világháború és a kötelezõen kirótt jóvátételek után/mellett ilyen irgalmatlan erõs gazdaságuk volt, hogy így talpra tudtak állni. 19 év, mint kis Hazánk mondjuk 1989 és 2008 között.
mindig is a diktatúra volt a gazdasági versenyképesség szempontjából a legjobb - ezt senki se tagadja. de milyen áron? és ha minden hazugság csak a holokauszt nem, már gonosz volt. de inkább gonosz és õrült. gonosz aki mögötte állt. és nem kevesen akartak kiugrani a vh.-ból, és nem mások, mint az igazán intelligens német arisztokrácia. akik mindig is elítélték a deportálást, hitlert egy senkinek tartották, és csak hazafiságuk miatt harcoltak, ahol tudtak keresztbe tettek annak a szociopatának.
Én jobban undorodom attól, hogy olyan dolgokat visznek bele az ilyen filmekben, amikrõl semmilyen bizonyíték nincs, ezalatt pedig nem holokauszt-tagadást értek, hanem pl. zsidó sírok összetörése Wehrmacht katonák által. Mégis van olyan film (méghozzá Spielberg), ahol ezt mutatják be. Miért törték volna össze? Tán a Wehrmacht katonák állatok voltak? Ne feledjük, az I. vh-ban azt terjesztették a németekrõl hogy megeszik a gyerekeket. Ezzel szemben a németek, Európa egyik, ha tán nem a legmûveltebb népe közé tartoztak akkoriban még, miért emeltek volna egy "gonoszt" hatalomra, miért törték volna össze más emberek sírjait? Ezzel szemben igenis, õket ilyennek kell bemutatni. Objektív filmnek tartom pl. a Bukást (Untergang). Ha az én országommal aláíratnak egy Versailles-i szerzõdéshez hasonlót (hogy most ne a saját bajunkkal érveljünk), megalázzák õket, aztán még a nyakukba akaszkodik nyugat felõl a világválság, igen bevállalom hogy gonosz leszek. A rendezõ is valószínû elfelejtette volna azokat a nemes értékeit, amikhez õ így a XXI. században annyira ragaszkodik. Csak képtelenek felfogni, hogy mégis akkor a mai szemmel nézett szélsõség volt a logikus választás. Arról meg, hogy még 1945-ben is mennyien tartottak ki a Führer mellett, gondolom nem kell sokat mondanom, hisz Berlinig folyt a háború. Pedig már romokká volt bombázva az ország, de a romok elõtt ott volt a 6 év alatt történõ felvirágoztatás is, amit érdekes módon az olyan "nemgonosz" vezetõk nem tudnak elérni, mint a mai gnómasszony.
mint már jrtam, más bûnei nem mentenek fel senkit a bûnök alól. ja és a farkasokkal táncolóról hallottál már? pár oscart nyert;) pl de van még a kis nagy ember (szintén oscar dustin hoffman) meg még egy pár. a balkánról is volt egy nagyon fasza szarrá díjazott film (nem jut az eszembe, egy lövészárokban játszódott.) és hetven év ide vagy oda, 6000000 az 6000000. de ha téged deportálnának olyan gyári alapossággal talán átgondolnád azt a gonosz jelzõt objektjv e vag ynem. de jöhetsz nekem a keresztény népírtással boszorkányüldözéssel meg a többi szemétséggel az elmúlt pár ezer évbõl, ez hitleren nem változtat. ja és egy nag ykülönbség van a történelemben. elvileg egyre civilizáltabbak vagyunk, és pont azért van történelem hogy tanuljunk a hibáinkból, ne hagyjuk már mert unalmas vakerral jöjjünk. de legalább az aláírásodat megváltoztattad.
Nem, csak épp adolfka már lassan 70 éve nem aktuális, de a felelõsségrevonásban megakadtunk õnála. Egyébként meg jellemzõ a beszûkült látáskörûekre, hogy ha valaki felveti hogy Hitler esetleg nem is volt a lehetõ legaljasabb, leggonoszabb, legrosszszándékúbb ember a Földön, akkor már õ is náci! Hoppá! Mintha nem az õ mottójuk lett volna a következõ, hanem valaki másé: "Aki nincs velünk az ellenünk van." Érdekes, Észak-Amerikában azok a fejlett, okos nyugati bevándorlók hány millió indiánt is irtottak ki? És milyen dokumentumfilm nyer díjat hasonló témával? Örmény holokauszt? Nem, arról van szó, hogy a német nemzetiszocialista korszak egy eladható termékké vált mára. És hála a médiának vevõk is akadnak rá bõven, akik mindent elhisznek amit beléjük erõltetnek.
"milyen más lehetõségek kínálkoztak akkor még Németországnak"
Egyáltalán nem a II.vh. kirobbanását rovom fel neki. (Arról kb az összes nagyhatalom iugyanúgy tehet) De több millió (civil) ember legyilkolása még nem oldotta meg egyetlen nemzet/ország problémáit sem.
te mirõl beszélsz ember? ha mások is tömeggyilkosok, háborús bûnösök, akkor adolfka máris nem gonosz, vagy nem annyira az? mióta ment fel valakit más bûne? a történelmi ismereteimmel pedig hidd el nincs semmi baj;) ja és lehet egy ország bármekkora szarban semmi se jogosítja fel emberek millióinak a lemészárlására, és más nációk leigázására (köztük magyarország másodrangú besorolása (szolganép) - ezt sokan elfelejtik, vagy akkor neked kellene történelmi ismereteidet tágítani?) gz all
És xy hány milliót ölet meg, mégis a leginkább csak Ahmadinezsádot hasonlítják hozzá mostanában, aki miatt csak néhány elvetemült bûnözõt végeznek ki, tömeggyilkosságról szó sincs.
Meg nem ártana tágítani történelmi ismereteidet, hogy milyen más lehetõségek kínálkoztak akkor még Németországnak, amikor jött ez a "gonosz".
Egyébként ebben az egészben engem leginkább az fogott meg, ami az I. vh után zajlott. Még a németeknél is volt kommunista kormány, igaz, rövid ideig. De abban a kaotikus helyzetben szinte törvényszerû volt, hogy valaki magához vegye az irányítást. Olvastam elég sok könyvet Erich-Maria Remarque-tól, és azokban is elég élesen kirajzolódik, hogy milyen anarchikus állapotok uralkodtak. Nem tudom, hogy tisztában vagytok-e vele, de az inflációs "rekordlistán" a pengõ 1945 utáni elértéktelenedésével mi tartjuk az elsõ helyet. A forint bevezetésekor 1 forint 400 000 kvadrillió pengõt ért. :) Rögtön ez után a németek márkája következik, az 1919 utáni idõben. Szinte ugyanaz zajlott le náluk is, csak egy fokkal enyhébb kivitelben.
Ilyen körülmények között jött Hitler. Simán nyert helyzetbõl indult.