"A rapben csak a lényeg hiányzik, hogy valamilyen érzelmet, üzenetet a harmóniák, dallamok segítségével fejezzen ki. Ráadásul a klippekben inkább csak az jön át, hogy "hú de menõ vagyok", nem pedig mûvészeti érték."
Amiket a rádióban meg a tévében adnak az nem igazi rap. Gondolok itt 50 Centre és a társaira, mert azok tényleg nem tudnak másról rappelni, csak a pénzrõl meg a nõkrõl. Aki igényes rappet akar, ami tényleg mûvészet, az ne az MTV-n keresse.
Hát az tény, hogy inkább mondható költészetnek, tehát inkább modern irodalmi mûfajnak mint zenének. Azt azért nem hiszem, hogy valaha is tananyagban lesznek rap zenék. (már csak azért sem mert zenéhez sorolják, zenei szempontból meg nem nagyon van mit tanulni rajta). Szinte minden zenének van valamilyen kifejezni valója, üzenete. Zeneirodalomból is van bõven mit tanulni a klasszikusokból.
Én nem szeretem a rappet, fõleg nem mint zene (bár ha rádióba v tv-be leadnak 1-2t nem szoktam elkapcsolni). És soha nem fogom megérteni h miért jó ilyeneket hallgatni. Nagyon sok fajta zenét szeretek (klasszikusoktól, komoly zenéktõl kezdve, punk, rock, metál, pop, jazz, stb, mikor mihez van hangulatom). A rapben csak a lényeg hiányzik, hogy valamilyen érzelmet, üzenetet a harmóniák, dallamok segítségével fejezzen ki. Ráadásul a klippekben inkább csak az jön át, hogy "hú de menõ vagyok", nem pedig mûvészeti érték.
Egyébként más zenei mûfajokban is ugyan úgy ki kell találni a szövegeket, tehát nem egészen helyes az állítás.
The Rising Tied-rõl a kedvencem :D nagyon jó story-telling szám
Én nem vagyok a rap híve de tudom , hogy vannak olyan számok amik tényleg tudnak költõiek lenni és szólnak is valamirõl aminek értelme is van, csak az a baj , hogy szerintem az ilyen számokból elég kevés van. Nemtom , hogy a stílus rajongói hogy látják ezt de szivesen látnám ha mutatnának 1-2 számot amiket érdemes meghallgatni. Mint mondtam én teljesen más zenét hallgatok de pl. Public Enemy - Make love fuck war, teljesen korrekt vagy Mc solaar - la vie est belle, ezeket szivesen hallgatom. Magyaroktól annyira nem tudok olyat ami tetszik, aminek a szöveg talán kicsit megfogott az Dopemantõl a lopni :)
Akkor olyat linkeljetek be, ami jó és lehet belõle okulni.
Egyébként Petõfihez hasonlítgatni egy amerikai reppert tényleg erõs, ha ezt nem látod be magadtól, akkor kicsit elfogult vagy és nem kellene annyit cuccozni.
Láttam egy filmet, talán Snoop Dogg rendezte, a saját életérõl szólt. Volt benne sok fû és jó csajok, akik sodorták neki a cigit, sportkocsi, strihelés. Életmûvész? Szerintem inkább azt jelenti, hogy amerikában egy senkiháziból is lehet milliárdos, ha a tömegekhez szól.
Sugam te mit halgatsz? Csak mert ennyire lenézni 1 mûfajt, úgy hogy megse halgattál 1 értelmes zenét mûfajon belül, nemkéne.
csak egy tipp: ne a vivából, és társaiból ítéld meg a stílust. Sajnos igazad van, tényleg vannak ilyen elõadók is, akik lényegében "ugrálnak" egy csengõhang szintû zenére (Soulja Boy ... :/) A TV-k sajnos manapság ezt kapták fel. De ez csak a stílus egy kis része, rajtuk kívül rengeteg INTELLIGENS elõadó is zenél, csak sajnos a népnek nem ez kell :(
rap az nem zene elõször is kezdjük itt. az hogy niggerek nem zenének mondható alapra beszélgetnek, ugatnak ez nonszensz.. underground megmondók meg kit érdekelnek? ez nem zene ez egy nulla. némelyik szövegben van igaz, de ilyet hogy költészet,hát bárki tud mondani bármit. jajistenem az ilyen demegbotránkoztat
Költészet az aszfaltról :D
Amúgy nem értem hogy a rap-költészet a téma és még nem említettétek Akkezdet Phiait :D "A valósággal az a gáz, hogy nincsen hozzá háttérzene, kérdés hogy átérzed-e"
"Ráncaim mélyén, akár a lemezen a barázdák, mindent, mi történt örökre magukba zárták. Rámégett szerepem. Skizofrén öltönyöm a szabadság kulcsa, mely mégis a börtönöm. Farmerem szára, akár újkori sarkantyú. Erdõket vágtam ki, mégsem gyullad a kandalló. "Minden csak nagyban jó." - alapvetõ jelzõ már. Minek sikálnám lelkemet, hogy ha mindennap a fertõ vár? Alattam lóerõk, felettem törvények. Tetováld nevem nyugodtam õrangyalod öklére. Kezeim kössék le, ha ráeszmélnék magamra! Egy sorom sem több annál, mint külvárosi halandzsa."
Gondolom te is voltál diák, ergo vágod h még a tananyag is csak neccesen fér bele
ehhez csak annyit fûznék hozzá, hogy nekem több idõs ember is azt mondta, hogy 30-40 éve a Beatlest, Rolling Stonest meg a többit ugyanúgy szidták akkor mint most Eminemet, Dopemant vagy Majkát. Ma meg kitüntetéseket kapnak. Változnak az idõk. Én akár eltudom képzelni, hogy egyetemeken vagy középiskolai fakultációkon elõvesznek egy Subbas Monstert vagy egy 2Pac-et.
ez talán azért van mert a rock nem kifejezetten a szövegrõl szól. rapben nem a csodálaot riffek meg pörgõs ritmusok/dallamok dominálnak, hanem a szöveg.
még annyit, hogy én a rock zenét szeretem de eszembe se jutna az, hogy majd késõbb a Metallicától a pl. For whom the bell tolls-t fogják iskolákban elemezni, pedig elég súlyos szövege van és egy könyv alapján íródott....
nem fogják ez természetes....de ezt ne úgy képzeld el, hogy akkor érettségi tételek lesznek, hanem csak ilyen érintõlegesen beszélnének róluk és olvasnának verseket.....én itthon komolyabb szinten nem tudnám elképzelni.....
Nem gondolod, hogy ha lenne egy kis esély arra, hogy a rap zene elismert költészet legyen akkor már most a sokkal régebbi zenéket is tanítanák irodalom órán? pl. Deep Purple, Led Zeppelin, Doors, Beatles stb. A blues zenében sokkal több érzelem mint a rapben, egy jól megírt és elõadott gitárszólóban sokkal több fájdalom van mint egy egész rap számban. Nyilván neked azért számít költészetnek mert ezt szereted, de elég röhejes gondolat, hogy irodalom órán verselemzéskor ezt elemzik a gyerekek: Én tizennégy voltam, amikor megtanultam Hogyha van egy jó vasam, egyenes az utam Nekem az eb a hátamon, az csak a spanom lehet A bûn a keresztem, a pénz a végzetem Keresem,kutatom, az üzletet akarom A fõnököt, a munkát, meg a verebekre hagyom Hát hiába dugod el tõlem a vagyonod Én úgyis én úgyis ellopatom és úgy, ahogy akarom
Szerintem betudható költészetnek is. Nem minden természetesen. Vannak az így füvezek úgy bebaszok rap szövegek is, de vannak elég tartalmasak is. Hallgassatok Suhancostól számokat itt . A Jólt mondjuk, vagy a Ferie-t. De akármelyiket. Én szerintem ez valamilyen szinten költészet...
olvasom-olvasom éppen a kommented végét, mondom magamban: milyen ismerõs ez a szöveg, mintha Pulse of the Maggots lenne a Slipknot-tól erre felgörgetek és tényleg az az. az elõzõ kommentembe egyébként mint ellenpélda pont le akartam írni, hogy milyen dalokban látok tényleg komoly dalszövegeket és a System of a Down (Serj Tankian) mellett éppen a Slipknot-ot írtam volna, nagyon érdekes gondolataik vannak, amikor még nem ismertem õket, azt gondoltam, hogy ezeknek biztos semmi dalszövegük nincs, csak káromkodás (ami néhány régebbi számukra mondjuk nem mondom, hogy nem igaz, de Vol.3-ból az összes számnak van mondanivalója, nem is kicsi). A Pulse of the Maggots egyébként a rajobgóknak írodott és még annak van talán a legkevesebb mondanivalója. nem fogom most bemásolni egyik számnak sem a dalszövegét, csak egy linket adok, hogy akit érdekel az megnézhesse, hogy nem hülyeség, amirõl beszélek.
régebben amikor még mindenféle undergroundot összeszedtem és hallgattam akkor õket is hallottam... volt egy klipjük amiben a hóban rapposkodtak nagyon loál volt:D
milyen mûfajból? ... tény tett a hirhedtségért, de lássuk be önmagában a zenéje nem lenne sokkal provokativabb mint minden harmadik olyan zenekar ami valami durvát akar mondani.. õ elérte hogy hõzöngjön mindenki ha meglátják a nevét, lehetõsége van olyan zenét juttatni nagy tömeghez amilyet szeretne. Szerintem az olyan albumok mint az Antichrist superstar vagy a Mechanical animals nem arról tesznek bizonyságot hogy átgondolatlan pénzhajhászás lenne amit mûvelnek.
Sokak szerint a rap a modern világ költészete - igen, akik szeretik a stílust.
Közel sem csak ez a mûfaj bír "sokatmondó" szövegekkel [életemben nem hallgattam meg egy rap számot sem megmondom õszintén ]
Minden csak hozzáállás és elõadó kérdése :)
Slipknot Pulse Of The Maggots
This is the year where hope fails you The test subjects run the experiments And the bastards you know, is the hero you hate But cohesing is posssible if we strive Theres no reason, theres no lesson No time like the present, telling you right now What have you got to lose, what have you got to lose Except your soul...who's with us?
I fight for the unconventional My right, and its unconditional I can only, be as real as I can Bacause advantages I never knew the plan This isnt the way just to be a martyr I cant, walk alone any longer I fight, for the ones that cant fight And if I lose, at least I tried
We, we are the new diablic We, we are the bitter bucolic If I have to give my life you can have it We, we are the pulse of the maggots
I wont, be the inconsequential I wont, be the wasted potential I can make it, as severe as I can Until you realize Ill never take a chance It isnt, just one side aversion Weve dealt, with a manies diversion And I wont, let the truth be perverted I wont let another victim deserted
We, we are the new diablic We, we are the bitter bucolic If I have to give my life you can have it We, we are the pulse of the maggots
Do you understand? (yes) Do you understand? (yes) Do you understand? (yes) Do you understand? (yes)
Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die)
We fight, for the ones who cant fight us We live, and no one cant stop us We pulse, with a push too far And the advantages Are but a malice We never, had to fight in the first place We only, had to spit back at their face We wont, walk alone any longer What doesnt kill us, only makes us stronger
We, we are the new diablic We, we are the bitter bucolic If I have to give my life you can have it We, we are the pulse of the maggots
Do you understand (yes) Do you understand (yes) Do you understand (yes) Do you understand (yes)
Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die) Say it again say it again (we wont die)
lehet kicsit erõltetett lesz a dolog, de õt ajánlom figyelmetekbe: Pluside Olyan szövegei vannak mint senki másnak az országban.....
Mindenki fölemelte a kezét, még Szörnyeteg Lajos, a legjobb szívû behemót és Dömdödöm is. Valamennyien papírt és ceruzát ragadtak, és vadul nekiláttak. Csak úgy sistergett a sok ceruza. Legelsõnek Szörnyeteg Lajos készült el a verssel. Föl is állt, hogy elszavalja.
A múltkor Mikkamakkával Fát vágni mentünk az erdõre, De olyan szerencsétlenül dõlt A fa, hogy Dömdödöm alászorult.
Huhú, fiúfütty, lengettek, rengettek, fütyörésztek, fityirésztek a többiek.
– Ez nem vers, kikérem magamnak! – dühöngött Bruckner Szigfrid.
– Hallod, Mikkamakka, azt mondja, nem vers?! – méltatlankodott Szörnyeteg Lajos.
Mikkamakka ráncolta a homlokát.
– Hát bizony – mondta aztán –, kedves Lajos, ez tényleg nem vers.
– Miért – lobogtatta a papírját Szörnyeteg Lajos –, amikor a sorok szépen egymás alá vannak írva, és minden sor nagybetûvel kezdõdik? Akkor miért nem vers?
Mikkamakka elgondolkozott, vakarta a feje búbját. Valami okosat akart kisütni. Ki is sütött, mert amikor Szörnyeteg Lajos harmadszor kérdezte, hogy miért nem vers, rávágta:
És lássuk be, igaza volt. " /Lázár Erwin: A Négyszögletû Kerek Erdõ/
Attól még, hogy valami rímel nem lesz belõle költészet, ahhoz azért jóval több kell. Ettõl még nem lesz rossz - a tojásrántotta is baromi finom tud lenni, mégsem azt tálalják föl díszvacsorákon.
Érdekes felvetés, de igaz. a rapben - bár nem rajongok a mûfajért, vannak értékes gyöngyszemek - a ritmus, a rímek, a személyes vélemények és érzelmek dalba öntése nagyban hasonlít a költészethez.
A költészet mindig életcélokról szól. Petõfi korában még a szabadság volt a motiváló erõ, ma a pénz és a jólét.
Természetesen nem a magyar álrapre gondolok, ez inkább a mûfaj meggyalázása.
"most jövök a dutyiból, tele vagyok lével, papást-mamást játszottunk egy bukott ügyvéddel, árulom a bogyót, futtatom a lotyót, ha valaki beszól, hát kap egy-két golyót"
Ha valakinek ez az életcélja, azt csak sajnálni tudom.
én sokféle zenének gondolkoztam már el a dalszövegérõl, de raprõl még soha. amiket én hallottam, a 90%-uk mondanivalója nulla, szövege rémegyszerû, mindez finom kis feka-gettó nyelven. persze biztos vannak kivételek.
Szerintem költészet, de nem csak rap, más mûfajú zenékre is lehet eztmondani. Az hogy ezt késõbb tanítani fogják az iskolákban, énekórán kivül az elég valószínütlen, mivel mindig lesznek olyanok akik mondogatják hogy : ennek csak annyi az értelme hogy drog csajok meg pia, vagy hogy csak beszélnek, ez nem zene stb. Ez nem gond, mindig is így volt , mindig is így lessz.
Ha megnézünk pár lyricst (dalszöveget) amit már be copyztak, vagy utána járhatjuk, láthatjuk hogy külsöleg is hasonlít általába 1 versre. Rímek, sorbontás stb.
És ahogy sok fajta költészet téma van, úgy sok fajta téma van a RAP-ben is.
Dopeman éppenséggel nem azaz ember, akitõl oly sok okosságot lehetne tanúni :D
de én ezt még 15-20 évvel késõbb tudnám elképzelni......mondjuk nem hinném, hogy meghatározó szerepete tudnának "kivívni" maguknak, de attól még elképzelhetõ.... és ahogy elnéztém a kommenteket, többek csak azért írták, hogy nem lehetne, mert nem szeretik ezt a stílust..... :D
:S
"A legnagyobb rappernek szövegei vannak, Amiket a halálom után majd klasszikusnak hívnak És a skacok alig várják az irodalom órán, Ahol Ady Endre után majd Dopemant tanúlják Onnan jött a szleng ami a köztudatban marad.."
esküszöm h nem hallottam még ezt a track et.. csak rákerestem google val!
errõl van szó, szal rengeteg értelmetlen rapzene van, meg értelmetlen rapper, ahogy valszeg régen is voltak értelmetlen versek is, amik nem lettek híresek.. mert akkor az volt divat, most az a divat h mindenki rappel(ezzel arra célzok h rengeteg rap elõadó van világszerte) szal aki kicsit tud rímelni(vagy nem) és van(vagy nincs) ritmusérzéke, az már rappeléssel kezd el foglalkozni..
szóval azzal h azt irtam h namajd a jövõben a rapzenéket fogják elemezni, nem akármeik elõadóra gondoltam, hanem pl 2pac, vagy oanok akik tényleg tettek le valami értelmeset az asztalra.
puffyval mi a bajod??? azért õ is letett vmit az asztalra.... de én nem tartom rossz 5letnek, hogy olyan rapperek életét, költészet tanítsák, akik hatással is voltak az emberekre.......
Sztem meg igenis elképzelhetõ, hogy egyes elõadók szövegeit tananyagként tanulják majd..... :D Legjobb példa Tupac Shakur, akit egyes amerikai egyetemeken tanítanak......
Fanka egy két szövege már bõven költészet.. Nagy arc, csípem :]
én szeretem a rapet. hallgatok magyar rapet fõleg de angol nyelvût is. vannak a szövegekben okosságok, mondanivalók de mégsem nevezném én se a modern világ költészetének.. no meg nem hiszem h magyar órán azt fogják elemezni h "madafakk".
R. etards A. ttempting P. oetry és ezzel ki is fejeztem az álláspontom
jol kell tudnod hadarni dadogas nelkul a drogarol,alkoholrol,es a politikarol es jo Reper lesz beloled
Hallod ez kibaszott nagy faszság amit leírtál, "Az én véleményem h a rap átvette a helyet a verstõl." -Hány verset olvastál már életedben? "És a legtöbb rap szövegben a rendszer ellenesség fedezhetõ fel..." A legtöbb zenében ez fedezhetõ fel manapság szvsz, Petõfi meg a RAP között meg sztem te vagy az elsõ aki párhuzamot von
épp ezért talán sokkal korlátoltabb lehet más mûfajoknál.. ami a modern költészetnél nem a legjobb pont. vagy legalábbis a legtöbb rap ami inkább már költészet az általában kiesik a saját mûfajábol..arrol nembeszélve hogy a jo flow nem függ össze legtöbbször a költészet zsenialitásával.
Továbbra is aztmondom hogy egyik zenei mûfaj se a modern világ költészete.
manson nem hisz sátánban mint ördögben vagy ilyesmi..csak abban hogy magad felett te vagy az úr( és nem nem szedette ki a bordáját sem:D )
a zenének (+ a szövegnek) is van mondanivalója, ugyanugy mint egy versnek. akkor miért ne lehetne ezis költészet?
"Tudom h más fajta zene szövege is rimel, persze, de a rapzenében pont a rímtechnika és a szöveg a lényeg, a mondanivaló (a jobbakban) szóval kisértetiesen mint a régi idõk verseiben."