És a fizetõs programot, hogy teszed fel forrásból? Bár azokhoz meg általában van normális telepítõ, vagy egy .deb meg .rpm csomag, amik kompatibilisek a legtöbb disztribúcióval. Amúgy nemnagy cucc olyan telepítõt, csinálni, ami az összes nagyob disztribbel kompatibilis.
Az én vállalatom arra vár, hogy linux alatt is fusson a fotoshop.
Nem fanatikus vagyok...De amiket felsorolt valtozasok pont azok amik elol el menekul az ember. Kit erdekel hogy hany lama hasznal egy oprendszert, az a lenyeg hogy hany nagy ceg hasznalja, fejleszti...
Ennyi szürkeállománnyal igazán írhatnánk egy új oprendszert. Ellopnánk a jó ötleteket innen is, onnan is. Valami újat, ami ne legyen se linux, se windows, de ha kell mindkettõ. Ha finn rokonaink képesek voltak rá, mi miért ne foghatnánk bele. Most a legalkalmasabb az idõ!
Reálisan nézve hosszú távon nem lenne jó semmi képpen sem, ha sikerülne neki a piacirszesedését megtartva véghez vinni. Viszont rövid távon semmilyen változást nem okozna, nem akarják csak úgy elveszítnei a piac 95%-át.
Van egy olyan sanda gyanúm, hogy az Amd pénzügyi vagy az nVidia piacpolitikai illetve a Via totális sarokbaszorítása mögött a ms áll, mert elõbb-utóbb nekik egy saját hardweres platform kell. Ha egyiket sem sikerül megkaparintani még mindig ott a Mac. Belegondoltatok, ha a ms-nek lennének saját chipsettjei, processzorai és videokártyái mit jelentene?
A1274815 mindenesetre nagyon profi. És általában a hozzászólások (akár tetszik-nem tetszik a szöveg valakinek) sokkal menõbbek mint mondjuk 5-6 évvel ezelõtt amikor Dez vitte még a prímet, és a legtöbben még csak nem is láttak linuxot...
Ahhoz képest hogy csajszi vagy, elég arrogáns. :D Vagy kbupdate a csajszi? :-o De neki is hasonló a stílusa.
Tök mind1 (beryl elõtt is lekerekített meg animált az ablak) de most ez a helyzet.
Ki akar bármilyen százalékot meghaladni? Azt hiszed az elõny, hogy többen használják XY szoftvert? A cégnek ami árulja biztos, de ha nem profitorientált fejlesztési modellben született, akkor édes mindegy, nekem mint usernek meg fõleg. A lényeg, hogy azok, akiknek szüksége van a funkcionalitásra, használni tudják. Nem kell hogy hülyebiztos legyen a Linux. A felhasználók száma eltérhet ugyan, de az össz IQ-juk kb ugyanannyi marad... Jó ez így, remélem a Linux sosem változik szépen becsomagolt selejtté mint a Winfos.
A Linux változatok elérték azt a penetrációt, ami miatt mindenki odafigyel rá, szépen készülnek a driverek, Adobe egyidõben hozza ki a flash playert Winre, Macra, Linuxra, van még Google Earth, Real Player, VMWare, Firefox, Openoffice, Skype (videó is megy), amint látod a nagyok is igyekeznek. Ha még nõ az elterjedség, akkor inkább jobb szoftverminõség miatt legyen, mint a telepítõvarázslók száma miatt...
Egyébként Debiant használok, még a Linuxok között is kerülöm a kommersz változatokat. Több szellemi erõfeszítést igényel, de többre is tudom használni a gépem, a szórakozás, és a munka területén egyaránt. és KDE felülettel használom mert mazochista sem vagyok, a kényelmes segédprogramokat én is szeretem, nem vagyok parancssor mániás. Pont azért használok Debian Linuxot, mert nem a gépen akarok dolgozni, hanem a géppel, érthetõ a különbség?
"UAC az végülis egy linuxból ismert gyengített user kezelõ biztonsági rendszer."
Már párszopr letárgyaltuk, de íme újra. UAC bekér egy rendszergazda fiók jelszavát és felhasználó nevét, ha nem rendszergazda jogú felhasználói fiók alol hívsz olyan funkciót és nem a saját jelszavadat kéri vissza. UAC tartalmaz registry és fájl rendszer virtualizációt SUDO nem. UAC elõdje a RunAS volt, amit sajnos így vele lebutítottak bizonyos tekintettben.
"Grafikus megoldások...namost ezt a vistás átláttszó lekerekített ablakos megoldás amit aeronak neveznek, erõsen linux koppintás!"
"Vista alatt az XP-s programok 90%-a nem megfelelõen vagy sehogysem fut"
Hol melyek?
roliika: "De ahogy kvp is mondta, a Vista lassú...lassú mert ott a .NET ami nem natívan támogatott"
kvp: "Az aero nem szamit, de a winfs hianya miatt olyan nagyon lassu a vista amilyen."
"Bennem csak az a kérdés merül fel, hogy miért váltsak a Vistára, ha pont annyi kompromisszummal jár mint a linuxra váltás?!"
Mert ennek amit írsz a fele légbõl kapott? Továbbá ki a franc kényszerít, hogy válts?
"meg miért vistát mondjuk premiumot ami 100 000Ft közel."
OEM Home Premium 30kFt körül van.
"most kapásból 40-50 példát tudnék mondani driverektõl a játékokig."
Ha lehet kérném õket, de XP-s driverek vs Vista eseteket ne írjál hozzá, mert az természetes, bár igen nagy százalékban mûködnek, ráadásul helyesen.
További jó hittérítést!
nos akkor sorban:
"Igen!" NEM:D
"Ne keljen több órát fordítani a nagyobb programokat, legyen rendesen bineáris is hozzá," A nagyobb programok elerhetoek binaris kent is.
"nem minden filózófia helyes alapból." a csinald magad? Az a legjobb filozofia szerintem. De mint mindennek ara van, es az nem kicsi. De ha az ember mar a 3. gepere is ezt rakja mar az egesz forditas sokkal gyorsabban megy.
"Amúgy meg igen használjon mindenki egy fajtát, a többi meg halljon ki, ha azt akarjátok hogy terjedjen" Mindenki igenyeinek megfelelot kell hogy hasznaljon, ez az egesznek a lenyege. Az senkit sem erdekel hogy most jozsika vagy pistike ezt hasznalja hogy forogjon a kockaja.... Az a lenyeg hogy hozza ertok hasznaljak akik vissza tudnak adni valamit a pingvines tarsadalomnak.
"úgy kéne a testre szabhatóságnak lennie, hogy ne kelljen közben tisztában lennem a bash-sal és a prancsokkal, ha mondjuk a hálókártyám MAC-jét szeretném átírni." A kedvenc pingvines oprendszerunk bizony konzolos.Nincs feleslegesen megbonyolítva feleleges grafikus felulettel. Minek? Hosszabb kod, nehezen at tekintheto, idegesitoen lassu. A grafikus felulet arra jo hogy megnjen rajta bongeszo, etc.... Ha a halokartja mac jet akarod atirni miert olyan nagy dolog be irni hogy: ifconfig ... hw ether xx:xy:AF....??
inkabb omlesztve: Amugy toredezes mentesito felesleges ha megfeleloen valasztassz filesystemet. Kit erdekel hogy ki milyen grafikus feluletet szokott meg???? Azert van egy csomo hogy mindenki kivalassza ami neki tetszik. De igaz a fluxboxot nehez uberelni. X meg arany dolog nem ertem mi a fene bajod van vele, agy a kernellel? Ott a minix teljesen modularis kernellel:D
Osszegezve te bezarand es megolned a pingvint, mikor az szabadnak szuletett. A szabadsag miatt hasznalok Linuxot. Manapsag mar egyre tobb embernek tele van ... azzal a sok ujhullamos emberrel akit az egeszbol csak az erdekel hogy most hogy nez ki az ikonja, meg az eger kulzorja... Elismerem fotnos dolog de minek ilyen szintu kerdesekkel forumokat tele irni???
Te bezarand es meg mergezned a pingvint, pedig o szabadnak szuletett!!
Linux vs vista? Ez a kérdés úgy s feltehetõ lenne, hogy Linux= Vista? Miért?
Na nézzük a párhozamokat: UAC az végülis egy linuxból ismert gyengített user kezelõ biztonsági rendszer.
Grafikus megoldások...namost ezt a vistás átláttszó lekerekített ablakos megoldás amit aeronak neveznek, erõsen linux koppintás! Csak a beryl még ennél is többet tud és gyorsabban.
Hálózati rész...ugye sokan mondják, hogy a win azért jó mert mindenre van kattingatós grafikus megoldás...hát sajnos ez így nem igaz. A komolyabb win rendszergazdáknak még vista alatt is sûrûn kell konzolt használni!!! Naháát...linux alatt is.
Vista alatt az XP-s programok 90%-a nem megfelelõen vagy sehogysem fut..most kapásból 40-50 példát tudnék mondani driverektõl a játékokig. Jéééé..linux alatt szintén nem megy az xp móka.
De ahogy kvp is mondta, a Vista lassú...lassú mert ott a .NET ami nem natívan támogatott(linuxban nincs tehát nincs is mi lassítsa), ott a virtualizált win32 api ami megintcsak lassít az egész vackon, ott a registry abból is kettõ egyszerre mert ha user elnyom valai ne boruljon a rendszer ami...igen hát lassít...szerintem az a csoda, hogy megy egyáltalán a Vista.
Bennem csak az a kérdés merül fel, hogy miért váltsak a Vistára, ha pont annyi kompromisszummal jár mint a linuxra váltás?! Annyi eltéréssel, hogy beryllel a linux szebb meg gyorsabb is....akkor miért vistát válasszak és miért ne linuxot? meg miért vistát mondjuk premiumot ami 100 000Ft közel. A linux meg ingyenes.
Miért váltsak XPrõl ha nem kell csicsa? Azért hogy lassabban menjenek a játékaim, vagy driver gondokkal kerüljek szembe? Vagy tán azért hogy a notim a sok fölös proci pörgetés miatt gyorsabban merüljön le? Ezt elb*ták.
"Es minden csomagot testre szabhat tetszese szerint. kell ennel tobb?"
Igen! Ne keljen több órát fordítani a nagyobb programokat, legyen rendesen bineáris is hozzá, tudom hogy ez szembe megy a gentoo filózófiájával, de nem minden filózófia helyes alapból. Amúgy meg igen használjon mindenki egy fajtát, a többi meg halljon ki, ha azt akarjátok hogy terjedjen és hozzá tenném még, hogy úgy kéne a testre szabhatóságnak lennie, hogy ne kelljen közben tisztában lennem a bash-sal és a prancsokkal, ha mondjuk a hálókártyám MAC-jét szeretném átírni. Ha valamilyen funkcióról olvasni akarak ne kellejen ismernem a parancsot hozzá sem, hogy melyik fejezetben tárolják a hozzátartozó dokumentumot. Rendesen mûködõ és támogatott ACL-t, töredezettségmentesítõt, normális a többség által már megszokott viselkedésû ferlhasználói felületet, a GUI billenytûzetrõl való írányíthatóságát. X Server helyett új és jobb grafikus alrendszert (az egész grafikus alrendszer újra gondolása, ami természetesen Unix gurúk illetve onnan átképzett Linux gurúk szemléletével ellentétes, mi szerint a UNIX úgy volt tökéletes ahogy volt). Teljesen modurális kernelt, mely a driverek felé elégjól definiált interfacet támaszt. (Ez természetesen új beöltõt is igényel, mely tudja, hogy a kernel mellé egy sor a konfigurációtól függõ modult is be kell tölteni mielõtt indítaná azt, továbbá a boot loaderbõl kiszedni a kernel indítás paraméterezésének a megváltoztatását, vagy fix init folyamatot)
most mondjam hogy hasznaljon mindenki gentoot-t? A linux tudast at ultetheted barmelyik diszstribbe. A kernel ugyan ugy mukodik. csak a csomagkezelok masak , esetleg az initrendszer. Ezert jo a gentoo nagyon jo csomagkezelot ad az ember kezebe. Es mindenki azt teszi fel amit akart. Es minden csomagot testre szabhat tetszese szerint. kell ennel tobb?
Na igen, csak éppen a használhatósága a kérdéses a sok distrib miatt. Ennek oka a disztribek közötti sokszor csekély átjárhatóság, kompatibilitási problémák disztibek és disztibeken belül verziók között. Csomó triviális beállítás még mindig csak konfig fájl szerkesztéssel érhetõ el vagy kernel fórdítással. A man súgó rendszer egyáltalán nem tökéletes, mert tfh. szerkeszteni szeretnék egy fájl-t és nem tudom hozzá a parancsot a man viszont elvárja, hogy tudjam a parancsot és legfeljebb annak a használatáról egyébb funkcióiró illetve kapcsolóiról és ismert hibáiról ejt szót.
Nem veletlenul van annyi amennyi. Ha ezt nem erted nem a rendszer a hibas. nem windowsos alternativarol van szo, hanem egy olyan rendszerrol ami hasznalhato.Es ez az egy a lenyeg.
Már megint ez az agyatlanság, hogy így a linux meg úgy a linux.
Sajnos nem annyira jó az, mikor bármilyen probléma ami felmerül fél nap google lehet megoldani. Vagy mikor a szokásos béta program annyira belassúl valamilyen ok miatt , hogy resetelni kell, mert az embernek nincs kedve kivárni amig bejön az alrendszer.
Aktiv linux felhasználó vagyok, jópár dologban nagyon szeretem. De jópár dologban jóval szarabb mint a windows.
Még azt nem értem ,hogy egyes embereknek ,hogy lehet egy operációs rendszer életforma?
Én úgy látom feladatok vannak amiket a legjobban kell megoldani, ha ez XP -vel megy akkor XP-vel megy ha linux-al akkor azzal.
Ha müködik a dolog kurvára mind1 mit használ az ember.
"A miniwin gyakorlatilag egy hypervisor es egy alap winnt6.x-es kernel."
Bocsi, de ennek érdekelne a forrása is.
"winfs hianya miatt olyan nagyon lassu a vista amilyen."
Láttad volna WinFS-sel milyen volt a Longhorn és nélküle, nem mondanál ilyeneket.
"Az indexelo kidobasaval a sebesseg nagymertekben javulna."
Csak az elsõ 1 órában legfeljebb, amíg szépen beindxeli a dolgokat, utánna nem csinál semmit vele, de komoly lassúlás igazából indexelés közben sem mérhetõ, mert: - alacsony prioritású folyamat (az igaz, hogy képes 20% fölött CPU-t fogyasztani, de a normális prioritású progik egyszerûen kiszorítják, értsd úgy hogy a 150 FPS-sel megy nélküle a HL2 idexelés alatt 148-al fog menni esetleg, ha még rákapcsol a Windefender is és éppen valami nagy .zip-et ellenõriz, akkor esetleg néha egy nagyon rövid idõre beakad) - alacsony I/O prioritása van (utalojára kap a lemezhez hozzáférést) - ha észleli a felhasználói aktuivitást vissza vesz az indexelés sebességébõl automatikusan.
(A fentiek egyrést dokumentáltak, az MS oldalán, másrészt saját tapasztalatim és kisérleteim eredménye)
"Az alap windows kernel most is csak 2MB"
A 32 bites XP-é igen (ntoskrnl.exe), de ott se 2MB, mivel kell hozzá a 192 kB-os hal.dll, bootvid.dll, kdcom.dll, registry SYSTEM kulcsa, továbbá boot media driver, boot fájlrendszer driver, billentyûzet, ACPI driver - ha van ACPI, továbbá kell hozzá a majdnem 500kB-os ntdll.dll és egy smss.exe. Ezek közül bármelyik hiányzik nem történik meg sikeresen a boot vagy a rendszer indítás. Ráadásul ez csak a lemez igény, a memória igénye ettõl nagyobb lesz csak. Összesen kb. 5-7MB.
"Az uac kikapcsolasa pedig nem jo otlet"
Egyrészt csak ideiglenesrõl volt szó, más részt egy csomóan kikapcsolják.
"A híres miniwin-rõl meg csak annyít, ha valaki most azt összerakná egy Vista-ból kevesebb lenne az erõforrás igénye, mint Win7-tel."
Csak egyedul a vista-bol nem lehet osszerakni. A miniwin gyakorlatilag egy hypervisor es egy alap winnt6.x-es kernel. A hypervisor most meg csak az xbox360-on fut, igaz ott winnt5.0 (win2k) alapu kernellel. Az alap windows kernel most is csak 2MB, a driver-ektol meg a service-oktol lesz nagy, es akkor meg ott van a win32-es alrendszer, ami a grafikus rendszert is tartalmazza. Ez utobbi pl. teljesen opcionalis, mint ahogy az os/2-es, a posix es az ntvdm alrendszer is az. Ezek egy reszet mar ki is szedtek a kernelbol. (az os/2-t a w2k-nel, az ntvdm-et a vistanal)
"Ha minden igaz az Aero HDR-es lesz benne és talán kapunk valami WinFS utódot, a Keresõ sáv átméretezhetõ lesz, a menûket jobban az igényekhez igazítják, a telepítés után felajánja az UAC az ideiglenes kiakapcsolását, kiszedik véglegesen a 32bites verzióból az NTVDM-et és a WoW32-õt."
Az aero nem szamit, de a winfs hianya miatt olyan nagyon lassu a vista amilyen. Az indexelo kidobasaval a sebesseg nagymertekben javulna. Az uac kikapcsolasa pedig nem jo otlet, ezt a legtobb linux es a macos-x sem engedi. (ha egy program macosx alatt nem megy fel siman, akkor a mac-eket is illik bevinni a szervizbe, a microsoft miert akar ennel felhasznalobaratabb lenni?)
Roviden szolva a win7 lesz az elso nem betas winnt6.x kernel, tehat a most hianyzo, el nem keszult, hibas rendszerek ebben leszenek eloszor keszen. Aki meg betatesztelni akar az vesz most egy vista-t. A cegek meg megvarjak mig a microsoft-nal befejezik a fejlesztest.
ps: Linux es az nvidia kartyak: Az nvidia nem akar forraskodot adni, sot linux tamogatast is csak azert ad mert tul sok embernek van ra szuksege. Cserebe a linux-os kozosseg nem csomagolja alapbol a linuxhoz a drivereket, mert nem volt veluk rendes az nvidia. Innentol a legtobb technikai gondot a ket csapat szembenallasa okozza. A linux-os directx-et pedig cedega-nak hivjak. (ha te forditod forrasbol akkor ingyen van, ha kesz binaris kell akkor fizetos) A legtobb mai dx9-es jatek siman elmegy vele, mivel a wine windows emulacios kornyezet reszekent mukodik.
"Komolyan nem értem mi a fenéért nem lehet az Ubuntu-t mûködõ (értsd a VGA driver hardveresen is gyorsít nem csak szoftveresen) driverrel kiadni. " Azért mert az ati és az nvidia driverei nem nyílt forráskódúak, ezért nem látnak bele és nem turkálhatnak benne. Amúgy ubuntun az nvidia driver telepítés miért okoz problémát?? Zárt meghajtók telepítése - nvidia driver engedélyez - és kész
"Akkor tervezik lecserélni a gépeiket, amikor kijön a Win7? Ekkora faszságot. Honnan a faszba tudják mi lesz benne? Csak nem egy Vista felújítva lesz a Win7?"
Kb. eltaláltad. Már csak a verziószámot is figyelembe véve (6.1 és nem 7.0) nem lesz túlnagy változás, annyí lesz, mint a (Win2k + ME fikcionális rendszerhez képest és az XP között), azaz alig valami. Ha minden igaz az Aero HDR-es lesz benne és talán kapunk valami WinFS utódot, a Keresõ sáv átméretezhetõ lesz, a menûket jobban az igényekhez igazítják, a telepítés után felajánja az UAC az ideiglenes kiakapcsolását, kiszedik véglegesen a 32bites verzióból az NTVDM-et és a WoW32-õt. Hát kb. ennyí lesz az újítás.
A híres miniwin-rõl meg csak annyít, ha valaki most azt összerakná egy Vista-ból kevesebb lenne az erõforrás igénye, mint Win7-tel.
Akkor tervezik lecserélni a gépeiket, amikor kijön a Win7? Ekkora faszságot. Honnan a faszba tudják mi lesz benne? Csak nem egy Vista felújítva lesz a Win7? Mert akkor körberöhögöm azokat a buzi Vista utáló nyomoroncokat. Ezek a cégek szánalmasak. Meg egyáltalán a feltevés és a mindenhol rúgjunk bele a Vistába. Érdekes módon az gyûlölködõk negyede ha kipróbálta. Steve Ballmer is csak azért mondogat ilyeneket, mert ezt akarjá hallani az emberek, evvel akar szimpatikus lenni, miközben átveszi a stafétabotot! Gyurkity igénytelen cikkeibõl meg elég.
Megnézem én azt, hogy milyen lesz a Win7. Vista elég stabil és megfelelõ teljesítményt ad, persze szükséges hozzá egy valamennyi agykapacitás is. Vista-t már csak divatból szidják és fikázzák. Szánalmasan primitívek ezek az emberek.
- Miért fordítottam kernelt? Talán azért mert a linuxos barátom ragaszkodott hozzá, mert hogy biztonság így meg úgy. - A NVidia elmehet a sunyiba a telepítõjével együtt. Renszergazdaként is szar nem ismeri fel a kártyát.
Amúgy az X szervert is le lehet állítani konzolból. ps -ax utána kikeresed a processz id-t és kill -kill xxxx.
1. Az ilyen emberek hívjanak szakembert. Az xp-hez se ért a legtöbb ember, csak fel tudja telepíteni és használja vírusírtó, meg tûzfal nélkül. Többek között az õ hülyeségük miatt létezhetnek botnetek. Úgyanígy van a wireless routerekkel is. Egyszerûen hihetetlen, hogy mennyi ember hagyja alapértelmezett beállításokon, ssid broadcast természetesen bekapcsolva, router jelszó is az alapértelmezett, stb... Ha hívnának egy szakembert, akkor nemtudná az egész világ elolvasni a személyes dokumentumait, és nem küldenék spamek millióit a gépérõl. Ugyanígy van a linux-szal, ha hívnának egy szakembert, akkor beállítaná, elmondaná, hogy kell csomagot telepíteni és évekig nem kéne hozzányúlni a rendszerhez. 2. Driver a nyomtatódhoz
Na ebben téved nagyot a címzetes linux társaság: tudniillik vannak olyan emberek is, ha nem vették volna észre, akik nem informatikusok, de lehetõleg vírusmentes környezetben, jogilag tiszta szoftverekkel és lehetõleg olcsón (úgy hardveres mint softveres környezetben) szeretnék HASZNÁLNI a gépüket. Rajtuk nem segít senki. Az Ubuntu/Uhu/Debian projekt is csak részlegesen. Úgyhogy én most Xp-rõl virtualboxban futtatok egy puppy 3.01-et vígan repeszt 256 mega neki adott memóriával, errõl netezek, közben minden más win program megy... Ami a meghajtókat illeti a hp psc1215-s megvásárlásakor még semmilyen driver nem volt, most sincs 5 évvel késõbb. A Leadtek 2000xpert tunert sem ismeri fel se a suse, se az ubuntu. A puppy legalább live megy, nem romlik, 5 perc alatt kibogozta magát. Egyelõre a virtualizáció és a kettõs oprendszer a megoldás, de legalább AMD x2-m van hozzá, mert az intel kispórolta még a drágább 4xxx/7xxx sorozatból is a virtualizáció támogatását...
- Mégis minek fordítottál te kernelt? Ha fölösleges dolgokat csinálsz, és azért szívsz, az nem a Linux hibája.
- NVidia egy egész normális telepítõt készített a meghajtójához. Rendszergazdaként kell belépni egy konzolon, le kell állítani hozzá az X-szervert, és beírni a nevét a parancssorban, entert ütni, ennyi... utána next next finish módszerrel települ. Jaaaa, hogy ehhez tudni kell mi az a rendszergazda, konzol, X-szerver? Te szegény...
Licensz okokból nem lehet úgy kiadni. Meg kellett egy IQ-szûrõ a rendszerbe
így jár aki Visztát merészel megpróbálni telepíteni
ahoz hasonlatos, mint amikor a Tibeti homoxórók több hónapos homoxórás után egyetlen kézmozdulattal összesöprik a Vazarellit megszégyenítõ mûveiket amikrõl még fotót is tilos készíteni
majd talán a Windows 8 vagy a Windows 9 úgy 2025 környékén eléri a Windows XP tudását és sebességét, és _talán_ addigra megszünnek a konpatibilitási problémák is
Envy persze. Amilyen drivert az leszed szét is fagyott tõle az Ubuntum. A kernelfordítás "izgalmairól" ne is beszéljünk. Komolyan nem értem mi a fenéért nem lehet az Ubuntu-t mûködõ (értsd a VGA driver hardveresen is gyorsít nem csak szoftveresen) driverrel kiadni.
A szép de unalmas út: vegyél egy linuxos könyvet, ami szépen elmagyarázza hogy mi micsoda, és remek rendszered lesz, amiben örömödet leled, éveken át fagyás nélkül, stb.
A gyors és izgalmas út: rakd fel a rendszer úgy ahogy, és indíts random parancsokat, csak hogy lásd, mi mit csinál, lõj ki random processzeket, és nézd meg mi nem megy tõle, ez miatt hetente fogsz telepíteni, olyankor variáld a telepítési opciókat. Használni nem fogod tudni a gépet, meg aludni sem fogsz sokat, de izgi lesz. Eleinte én is ezt csináltam
Ez nem igényesség vagy nem igényesség kérdése. Most attól nem leszel menõbb, hogy linuxot hazsnálsz közben fingod sincs a dolgokról, csak jól el egerészel a grafikus felületen, és állandóan szívsz mert nem vagy képes megérteni, hogy ez egy teljesen más os, amit máshogyan kell használni. Ezért teljesen felesleges áttérni linuxra.
Egyébként van egyszerûbb módja is a videókártya driver telepítésnek Ubuntu és Debian alatt, ha nem szeretnéd a netet bújni, meg a terminalt és a mant. Envy Bár én elsõ Debian telepítésnél kb 3 órát szívtam a vga driverrel, de így utólag azt mondom, hogy megérte. Mivel teljesen más oprenszer, így nyílván nem csak egy exe fájlt kell futtani amit egy 3 éves gyerek is meg tud tenni, hanem tudni kell kezelni, ismerni kell bizonyos parancsokat. Persze elõszõr nem ismersz sok mindent így a keresõhöz fordulsz.
Lehet hogy egyszerûen igényes. Alapfogalmakkal van baja szerintem. Ami nem az õ hibája, a Microsoftnak nem volt érdeke hogy tudjon ezekrõl a dolgokról. Utána már menni fog mint a karikacsapás.
Az X nem az ablakkezelõ. Ha a tényleges ablakkezelõt kikapcsolod, X attól még van, egyszerû nyelven szólva, attól van grafika. Egy sima program, kilõhetõ, mint bármi más. Egyébként nem kötelezõ futtatni sem, és akkor csak simán parancssor van. Az NVIDIA meghajtóprogramja parancssorból indítandó, utána szép kis csíkokat meg oké-gombokat rajzol, mintha windows lenne. Ez az ára annak, hogy ne kelljen minden szarért újraindítani az operációsrendszered. És registry-ben sem kell turkálni, ha valami nem megy...
Na befejezem a témát mert eléggé sikerült elvinnem linux support felé a fórumot. Tényleg utolsó hozzászólásom ez ügyben. Csomagkezelõvel sikerült frissíteni videókártya driverét, pöpecül ment. Mondom akkor firefox 2 a netrõl letöltve és felinstallálom. Csomag le, kibont, némi agyalás és súgó után futtatható szkript állomány keresése, duplakatt, kérdés: akarja futtatni? igenre katt. Aztán semmi. Jó, majd elolvasom firefox supportját is, egyelõre még nem jutottam oda. Akkor kipróbáltam nvidia videókártya drivertelepítést csak úgy játszásiból. Sikerült elindítani, hibaüzenet: X ablakkezelõt zárja be elõtte. Oké de hogyan? Net, súgó átnézése, kb 10 féle módszer, akkor melyik jó? Súgóban speciel nulla információ ablakkezelõ rendszer leállításáról (vagy nem jól néztem), inkább net segített. Oké, ablakkezelõ lelõve. Szkript indít, de csak rinyál hogy zárjam be ablakkezelõt. Nvidia fórumait még nem túrtam át ezügyben. Most nem azért írtam le mindezt, hogy mindenki küldje be a megoldást, pusztán szemléltetésként, hogy ez Windows alatt egy exe-re kattintva nem téma. Bár lehet csak nekem az... Lentebb írt megoldásokat majd kipróbálom, ígérem
Ez azért van mert a linux logikusan van felépítve. Nem hányja tele a registryt minden szarral mivel nincs is neki. A futtatható állományokat a bin-be rakja, a libeket a lib-be, a beállításokat az etc-be vagy amit az user is baszogathat azt a home könyvtárába. De tökmindegy, hogy mit hova rak, mert a csomagkezelõvel nem csak telepíteni lehet a csomagokat hanem eltávolítani is és ilyenkor leszed mindent. Van rengeteg tv-tuner ami mûködik linux alatt. Aki linuxot használ az úgyis utánanéz vásárlás elõtt, hogy mûködik e a cucc linux alatt. Videókártya telepítés teljesen egyszerû. Max nagyon régi modellekkel lehet probléma a 3d támogatással. Hp eszközök támogatottsága
"Assdf: engem az frusztrál, hogy Windowson elboldogulok telepítéssel, eltávolítással, csak Linuxot nem vágom. Csak hogy kötözködjek: mi a helyzet olyan gép esetén aminek nincs internetkapcsolata és azért kellene vmi infó? Nem lenne elegánsabb egy korrekt súgó"
Windows alatt sincs semmilyen leirás hogy hogy kell telepiteni egy programot. Egyébként ubuntu alatt az egyik legegyszerübb telepités a következõ: apt-get install programnév ha meg netrõl közvetlenül töltesz le egy programit (ami ugyebár deb kiterjesztésü stilszerüen), akkor dpkg -i csomagnev ez sem sokkal bonyolultabb mint beirni a futtatásba a program nevét win alatt.
Ha meg infó kell, akkor: man kiskutyafüle és máris kapsz egy csomó infót.
Na de akkor idelinkelek errõl valamit, amit most olvastam és tök jó (csak részlet): A General Motorsnak nincs segélyhívó vonala, mert akik autót vesznek, elõbb vezetni is megtanulnak, nem úgy, mint a számítógép vásárlók a gépet használni. Képzeljük el, mi lenne, ha az emberek úgy vásárolnának autót, ahogy számítógépet. . . General Motors segélyvonal, miben segíthetek? - Üdvözlöm! Nemrég vettem meg az elsõ autómat. Azért az önök autóját választottam, mert van benne automata váltó, szervokormány, szervofék, elektromos ablakemelõ, központi zár... - Köszönjük, hogy ezt választotta. És miben tudok segíteni önnek? - Azt szeretném kérdezni, hogy hogy kell használni. - Ön tud vezetni? - Hogy mit? - Autót vezetni. - Ja, én nem vagyok egy mûszaki ember. Én csak el akarok jutni egyik helyrõl a másikra.
az egész itt olvasható(http://www.vicclap.hu/vicc/18211/)
Nálam otthon Debian van, nem a legfrissebb programok vannak benne, de rendkívül stabil. Több doksit rakott fel mint programot. A telepítési lehetõségek között külön kategória a "doc". Ha kilenc életem lenne, és mind olvasással tölteném, az sem lenne elég mindre. Magyar szövegbõl is bõven van, de a finomságok úgy is angolul vannak, mert az eredeti fejlesztõk írják õket. Könnyen kereshetõ, parancsonként van rövid leírás (man), hosszasabb bemutató (pl. info) aztán terjedelmes bemutatók, referenciák, pl html-ben.
Az a baj, hogy az emberek nem veszik a fáradságot, hogy olvassanak, rosszabb esetben nem is megy nekik. Sajnos a tizenévesek jelentõs része olvasási nehézségekkel küszködik, egyesek annyira képesek hogy a hatalmas OK, Mégse feliratokat felismerik, és ikon alapján azonosítják a programokat. A segédletek olvasásakor 5 sor után elfáradnak, és inkább hagyják az egészet a fenébe. Ilyeneknek a linuxos világ tényleg nem való.
A GM-on kívül más vállalatot is megemlíthetne a cikk ha már többes számban próbál nagyobb vihart kavarni a címe. Könyörgök... utálom a szenzációhajhászást.
ez a viszta egy nagy Qla
Persze... Aztán azt se tudni hova telepítette, millió egy lib akármicsodát kell tölteni a legtöbb alternatív progihoz amit az Ubuntu legalább magától kipipál, de a többi disztrib nem. Egy videokártya, vagy hangkártya meghajtója is megizzasztja még a tapasztaltabb linuxfelhasználót is, de a legtöbb tv tunernek már nincs támogatottsága. Hány hp multifunkciós gépet használnak már, de azóta sincs senki aki használhatóvá tenné linux alatt. A Wine meg retek úgy ahogy van. A win3.11-es progik sem mind futnak le vele...
Igen, mert a user nem ért máshoz, mert vindózon játszik, így azt is haxolja. Ezt tapasztaltam magamon, meg a körülöttem lévõkön, csakhogy én nyitott vagyok, szóval linuxal is megbarátkoztam :) A véres valóság az, hogy az m$ közvetlenül és közvetetten is a játékokból él.
Egyébként elárulom hogy kell telepíteni :) System menü, administration, Synaptic package manager, jelszó beír, csomagot keres, bepipál, apply-ra kattint és kész is :)
Amúgy ubuntuhoz is lehet támogatást kérni (persze nem ingyen), és akkor még hívogathatod is õket ha jól tudom
Miért, a Windows súgóban hol írják le, hogy az XY programot hogy kell feltelepíteni? Ahol az XY programnak mondjuk köze nincs az MS-hez Nem az XY program készítõinek kéne leírni hogy hogyan kell telepíteni?
Oké, megvan, elolvastam mégegyszer, nálad a pont. Próbáltam 7.10-est, az sem gyõzött meg teljesen, de nem adom fel. Assdf: engem az frusztrál, hogy Windowson elboldogulok telepítéssel, eltávolítással, csak Linuxot nem vágom. Csak hogy kötözködjek: mi a helyzet olyan gép esetén aminek nincs internetkapcsolata és azért kellene vmi infó? Nem lenne elegánsabb egy korrekt súgó Helyesbítek. Nem is panaszkodnak, inkább van egy olyan hozzáállás némely embernél/fórumozónál (akinek nem inge...), hogy ja hát hülye aki Windowst használ, de aztán ha vki szenved mert nem sikerül Linuxra váltania vagy elsírja negatív élményeit akkor jön a "Linux nem Windows" válasz. Ezt most nagyon általánosságban értem, nem konkrétan magamra, majd belejövök Linuxba is egyszer...
máskor olvasd is el a teljes cikket, lehetõleg minden szót elolvasva, ha lusta lennél újra olvasni akkor beillesztem azt a mondatot amit részben sikerült csak megértened: "Számos számítógépükön nem fut elfogadható sebességgel a Vista, ezen gépeket pedig 2010-2011-ig nem tervezik lecserélni - emiatt logikusnak tûnik a kivárás, hiszen a Windows 7 is 2010-ben érkezik majd." magyarúl akkor cserélnék le azokat a gépeket mikor megjelenik az akkori windóz... bázé
A 7.10-et kellett volna kipróbálnod. A 8.04 pár napja jött ki, tele van még buggal, én se fogok még 1-2 hónapig átállni. A 7.10 is ugyanilyen bugos volt amikor kijött. A súgó gondolom azért ilyen(bár még nem nagyon néztem), mert a neten rengeteg leírás van. A kezelõfelületet meg olyanra csinálod amilyenre akarod, lehet akár xp-s, vistás, osx-es.
"A linuxosok panaszkodnak, hogy nem használnak az emberek azt a Windows helyett" Hát én nem sok ilyennel találkoztam. A legtöbb linuxos magasról szarik rá, hogy ki mit használ. Azt én is szánalmasnak tartom, amikor valaki beírja, hogy vírusos lett a gépem, mit csináljak? Erre jön valami idióta, hogy használj linuxot. Én soha senkinek nem mondtam, hogy használjon linuxot, az kéne még, hogy utána nekem jöjjenek panaszkodni, hogy minek ajánlottad ezt a szart? Nem indul el a pina.exe. Igaz, hogy cégnél szorgalmazom az ubuntu kliensek használatát, de az teljesen más tészta. Ott nem is telepíthetnek semmit, csak azt haszálják ami fel van téve.
". Pl akkor megnézem, hogy hogyan kell vmi progit feltenni. Semmi használható leírás csak általános rizsa, sokszor az is angolul (én megértem de lehet nem mindenki). Azért Windowsokban elég részletes súgók vannak, amely bír némi információtartalomma"
Hát érdekes dolgokat mondasz. Én vegyesen használom mindkét oprendszert (ubuntu,xp), és emelett én vagyok a család "informatikusa" (egyébként tényleg informatikus vagyok). ez azt jelenti hogy kb. 4-5 gépet tartok karban igy nagyobb családon belül, és az a személyes tapasztalatom hogy az a program amit én nem teszek fel a gépükre számukra nem létezik. Olyannyira hogy meg se probálnak új programot feltenni, azt sem tudják hogy kell, sõt általában nem tudnak mit kezdeni azzal sem ha feljön valami ismeretlen ablak vagy szöveg ami esetleg angolul van. És azt hiszem hogy ez a gyakoribb, hogy a digitális analfabéta usereknek tökmindegy milyen oprendszer van a gépükön, mert ugyis csak azt tudják használni amit megmutattak nekik, és úgyanugy képtelenek windowson programok önálló telepitésérem konfigurálására és eltávolitására akárcsak linuxon, és ugyanúgy képesek olyan rettentõ "bonyolult" feladatok elvégzésére mint pl firefox inditása és netezés akár xp-n akár ubuntun, ha valaki megmutatta nekik hogy hol az ikon.
Ugyanigy felmértem azt is már, hogy a tágabb családom is alapvetõen 99%-ban a következõ programokat használja: böngészõ (explorer v firefox) email kliens (outlook v thunderbird) msn media player word
ez az 5 program teszi ki a használati idõ 99%-at, és ezeket is csak alapfokon ismerik (pl nem tudják hogy a böngészõben hol kell állitani hogy hová töltse le a cuccot a netrõl). És mivel a linxot is elég jól ismerem, bátran kijelenthetem, hogy pl. ubuntut rakva a gépükre, és megmutogatva nekik hogy a fennti 5 programhoz (vagy alternativáikhoz amik sokszor ugyanugy néznek ki és ugyanugy müködnek) hol van az ikon, 2 napos használat után semmi különbséget nem tudnának megállapitani a két rendszer között (ezt már csak azért is bátran állithatom mert nem egy olyan emberkét ismerek aki azt sem tudja milyen oprendszer van a gépén, csak hogy valami windows...)
Kicsit vicces, hogy a General Motors azt hiszi, a mostani gépein amin lassú lenne a Vista, azon majd gyors lesz a Win7. De nekik legyen igazuk! Kipróbáltam 8.04-es Ubuntut, de elég pocsékul szerepelt a laptopomon. Képernyõlehajtásra ugyan készenlétbe teszi magát de ébredésnél csak sötét képernyõ fogad. Pendriveomat nem ismerte, nem sikerült firefoxot feltennem rá, csak a beépített béta verzió volt benne (azért ez elég röhejes, hogy béta verziójú böngészõvel jön), persze ez csak amiatt volt, mert én nem értek hozzá. Ami a nagy hibája, az a súgó. Egy nulla, semmi. Pl akkor megnézem, hogy hogyan kell vmi progit feltenni. Semmi használható leírás csak általános rizsa, sokszor az is angolul (én megértem de lehet nem mindenki). Azért Windowsokban elég részletes súgók vannak, amely bír némi információtartalommal. Ezen még van mit javulnia Ubuntunak. Egy észrevétel. A linuxosok panaszkodnak, hogy nem használnak az emberek azt a Windows helyett, pedig mennyivel jobb lenne a világ. Aztán amikor vki panaszkodik, hogy könnyebb lenne a váltás ha jobban hasonlítana kezelésben Windowshoz (köztük én is, legalább egy aprólékos súgó legyen hozzá, akár angolul), akkor jön a válasz, hogy a Linux nem Windows és nem akar olyan elterjedt lenni, stb...Most akkor tessék eldönteni, akarjuk, hogy elterjedjen vagy maradjon szûk réteg "kiváltsága"? Nem akarok senkit bántani fenti észrevételeimmel, nem kifirkálásnak írtam.
Ja, amúgy mit is ígértek, mit fog tudni az új Win? Hangfelismerés, kézírásfelismerés, stb? Sztem az igényeket nem nagyon találták el, kevesen használnak ilyeneket, pedig angolul már egész jól mûködnek.
A sokat ígérõ MiniWin kernel az MS-t ismerve pedig egy rakás **** lesz. Érdekes, hogy övék a világ legnagyobb programozógárdája, mégse tudnak egy rendes böngészõt, médialejátszót, fájlkezelõt összerakni. Az oprendszerekrõl nem is beszélve.
A sp1 kapásból szétcsapta a gépet Vista alatt - a recovery consolt elérni meg szinte lehetetlen - iszonyatos élmény volt - nem kívánom senkinek.
És az MS vajon miért adta a ki az Office-t Mac-re? Nem hiszem, hogy már a vég közeledtét érzik...
A disztrók közül egyértelmûen az Ubuntu a legnépszerûbb desktopra. Valószínûleg ez lesz a (közel)jövõ Linuxa, egyre többen állnak át, gõzerõvel fejlesztik. Ilyen tempóban nem kell 2 év és használhatóságban, kompatibilitásban, mindenben lehagyja a Windows-t.
Az egyetlen hátránya, hogy nem mennek rajta a Windowsos progik (ez azért mondjuk elég nagy gond). De arra meg ott a Wine project, ami remélhetõleg szintén begyorsul, miután az MS-nek muszáj volt kiadni a Windows API-k dokumentációját. DirectX-et amúgy ki kellett adnia, nem tudja valaki?
Egyre több hardvergyártó is beszáll (pl Ati), dokumentációkat ad ki, rendes drivert fejleszt, meg játékfronton is mozgolódni látszik valami, pl úgy néz ki, a Valve Steam-je is kjön Linuxra. Játékban pedig tessék fejleszeni OpenGL-re. Annak meg jót tesz a Mac terjedése is, arra sincs DirectX, ezért (lehet) az OpenGL a jövõ.
Na, majd meglátjuk. A kritikus pont szerintem a Windows 7 kiadása lesz, ha az is így sikerül, mint a Vista, akkor a Microsoftot is már csak a történelemkönyvekbõl fogják ismerni. :)
És nehéz választani a 10 legangyobb diszro közüûl egyet? Egyébként megint jön a driveres hülyeség, elmondom hogy linuxra jobb driverek vannak mint egy vistára. Persze a nevenincs cuccokhoz nincs mert azok nem sok embert érdekelnek, de nem is érdemes megvenni azokat.
"Addigra annyira meg lenne szorítva a ms dinnyéje, hogy kiadna direct(linu)x-ot"
tévedésben élsz, a linux nem azért nem terjed mert sokféle disztro van, hanem azért mert nincs directx, és így a játékok nemnagyon mennek rajta. Az ms meg akkor ad majd ki dx-et linuxra, ha neki már befellegzett, és lát valami üzletet a linuxos cuccokban. Ha most kiadná az kb olyan lenne mint az öngyilkosság, megszûnne az az erõ ami a vindóznál tartja a felhasználók 80%-át...
Ja és a disztro kb olyan mint vindóznál amikor (x)lite-al módosítgatsz. Szóval vindózból is van szép számmal, nekem is van 2 saját :D