Autóverseny, tiéd a legerõsebb motor (Athlon64, X2) a legjobb autóban (fejlett architektúra: IMC, HyperTransport, 64 bit, natív dual-core az X2-nél).
Csakhogy, jól meg van bundázva az egész, az ellenfél lefizetett mindenkit, alacsonyabb oktánszámú benzint kapsz, kiszúrják a kereked, stb.
Aztán persze szépen a gyengébb autó nyer (FSB, külsõ MC, elõször 64 bit sincs, mert azért sem, és különben is derogál átvenni a másiktól, dual-core külön chipen), vacakabb motorral (P4, P-D).
Majd az elnyert díjból (szép profit) az ellenfél gyorsan vesz egy F1-es motort (Core2 kifejlesztése dollárszázmilliókból) az amúgy vacak autójába (FSB, külsõ MC maradt), és erõbõl lenyom.
Te meg bütykölheted otthon a kajapénzbõl a sajátodat.
Aztán a másik beállít egy traktorral. (Nehalem.) :P
Nos, a Nehalem brutál lesz, igen, csakhogy ennek ára van: 1 magja kb. 2x nagyobb, mint az azonos csíkszélességû Shanghai (köv. AMD procimag) 1 magja... És hiába 2-szálas, akkor már jobb 2 valódi mag. Úgyhogy a 6-magos Shanghai-változatnak bõven lesz esélye a 4-magos Nehalemmel szemben. (Ugye, többet ésszel, mint erõvel...)
És arról hallottál már, hogy az elsõ DDR2-k nem hogy azonos teljesítményûek, de lassabbak voltak az aktuális DDR-nél (és ugyanígy van a DDR3-mal is)?
Az AMD akkor állt át, amikor már valóban megérte váltani. Az Intel meg kapásból, amikor még egyátalán nem jó beruházás. De persze a népek többsége követi, mert ugye az csak jobb lehet... Most is az van, hogy elég olcsón kapható DDR2-1066, és csak a sokkal drágább, jelenlegi leggyorsabb DDR3-ak verik meg. És nem 3 hónap múlva lesz értelmes árszinten, hanem év végén -- amikor jön az AMD DDR3-as platformja is.
Kíváncsi lennék arra a "rendellenes mûködés"-re, mert nekem nem is tudom, már hány év alatt semmi ilyesmi nem jelentkezett, 5-6 féle alaplappal+procival. (Mondjuk nem a leggagyibbat veszem -- ami Intelhez is "elérhetõ".)
Az AMD máshogy nevezi a foglalatait, az Intel meg simán csak megváltoztatja a spec-t, hogy az ugyanolyan tokozású újabb proci már nem mûködik a kárábbi olyan foglalatos lapban lapban. Melyik a felhasználóbarátabb megoldás?
Enyhén túlzó azt mondani valamire, hogy "szar", amikor az csak pár százalékkal lassabb, de amúgy ugyanolyan megbízható, stb., mint a másik, és ráadásul jóval olcsóbb (a megtépázott hírnév miatt), nem gondolod?
Nem feltétlenül tudták az AMD-nél az ATI felvásárlása elõtt, hogy a Core2 ilyen jó lesz. De azt tudták, hogy késõbb életfontosságú lesz a minnél teljesebb körû integráltság, és addig sem fog ártani, hogy teljes platformot tudnak nyújtani.
Úgy tûnik, még mindig nem érted ezt a pert. Éppen azért nem megy jól az AMD-nek, és éppen azért megy olyan jól az Intelnek, mert illegális módon elérte, hogy a nagyobb gyártók akkor sem alkalmazták az AMD procijait, amikor pedig jobb választás volt, mint az Intel. Nem kis részben ennek következménye a fejlesztések lelassulása is.
Gondolom, te sem örülnél, ha pl. egy futóversenyen úgy gyõzne egy másik futó, hogy téged elgáncsol.
Azt, hogy az intel jobb a c2d-re értettem, p4 fost meg akkor vettem, amikor már a DDR2 olcsóbb volt az 1-nél, gyorsabb is és az AMD-nem ezek után még hónapokig nem volt rá platformja. Ráadásul a komplett gép kb 5ezer FT-al olcsóbbra jött ki, mint ugyanolyan teljesítményû AMD-vel lett volna. Nemtom AMD procival hogy menne a gépem, de soha nem volt intellel semmilyen problémám, és másoktól is inkább AMD-re hallottam rendellenes mûködést. AMD azért sem tetszett, mert akkoriban kéthetente jelentett be egy új socketet, és utálok alaplapot cserélni. Szóval ne akarjátok beadni, hogy rosszul jártam intellel, mert én még mindig nem úgy látom, mindent egybevéve, azért is mert most nem kell alaplapot, ramot és procit cserélnem egyszerre :D DDR3-mat is vennék, ha most új gépet vennék, pont ezért, de várnék 2-3 hónapot, hogy olcsóbb és jobb legyen. És nem azért veszek valamit, mert az intel azt mondja, hanem mert én úgy látom jónak. 2001-ben is AMD-s gépet vettem volna, ha értettem volna már akkor hozzá... :D
Az hogy az AMD szar arra értettem, hogy most a termékeik mennyire elmaradottak az intelekkel szemben.
Az ATI felvásárlás azért volt hülyeség, mert az AMD majdnem összes tõkéjét elköltötte rá, és kb. ugyanakkora adósságba is keveredett, pont a számukra zuhanórepülést eredményezõ core 2 megjelenés elõtt nem sokkal. Most viszont jól jön neki, ezt nem is tagadtam (nekem is ATIm van, pedig nvidia-fan vagyok, de ami jó, az jó :))
Bocs, ha valakit megbántottam a kirohanásommal, de utálom ha valakit csak azér szivatnak, mert jól megy neki, ahelyett, hogy valami értelmeset csinálnának, hogy nekik is jól menjen... És - ugyan nem ismerem az ügy részleteit ennél jobban, mint a cikkben volt - ez nekem eléggé ilyennek tûnik... És, hajrá AMD, ne hagyd elkényelmesedni az intelt! ;)
"P4 fost is megvettem, mert abból nem spórolták ki a DDR2 támogatást, úgyhogy most nem sz.pok a gépfejlesztésnél. És annyira nem is sz.r az, csak azok szerint, akik nem próbálták..."
Fú de okos vagy. Aztán te meg akkor szoptál a 10^20-on árú új ddr2-vel ami ráadásul egy fos volt, én meg szoptam most a kõkemény 8k-s 2 giga ddr800 árával :DDD. P4-et nem kellett kipróbálni, hogy kiderüljön hogy szar (bár én megtettem, persze nem saját cuccal, tiszta pénzkidobás lett volna), minden teszt bizonyította. Fincsi volt 40k-ért olyan procit venni amit egy 15k-s megelõz és hûvösebb is? :D Nem rossz érzés hogy átvertek, te meg bedõltél?
Az ati felvásárlása meg annyira volt hülyeség, hogy így újra tudnak chipseteket is gyártani, nagyjából full platformot. Amd chipset, amd proci, amd integrált vagy normál videokártya, már csak amd alaplap kéne :) És mellesleg most úgytûnik pont az ati részleg húzza fel az egész amd-t, persze még mindig sok az nvidia fan, akik a kezdetleges driveres tesztekkel hasonlítják a kártyákat össze az nv által pénzelt játékokon, de az ac botrány elvileg sokat segített az amd-nek :)
"Azért ne gondoljuk má' hogy kedves AMD pajtás szent! Hogy is kezdõdött? Nem úgy volt, hogy 286-ig intel fejlesztett, AMD meg csak egy gyártója volt neki? Aztán T. AMD olcsóbban kezdte ugyanazt a procit adni, mert nekik nem volt pénzük a fejlesztésben? Hogyisvanez, kérem??"
Hát nem egészen így... Az AMD-nek voltak elõzõleg saját procijai (AM2900, AM29k, stb.), és más termékei. És nem az Intel gyártója volt, hanem az IBM második x86 procibeszállítója. Mivel az IBM megkövetelte az új PC-je leendõ procijával kapcsolatban, hogy legalább 2 gyártója legyen, ezért az Intel kénytelen volt licencet adni az AMD-nek a procik gyártására. Hogy olcsóbban adták? Hát éppen azért követlelt meg az IBM két gyártót, hogy versenyezzenek, többek között árban.
"AMD meg most nem azért szar, mert nem dolgoznak, hanem mert BÉNÁK. Meg fos a marketingjük és a gazdaságpolitikájuk"
Ez hülyeség. Éppen arról szól az egész per, hogy egyátalán nem csak rajtuk múlt, hogy a nagy gyártók többsége nem alkalmazta a procijaikat (pedig adott esetben olcsóbban jobbat kaptak volna tõlük), hanem az Intel ezt egyszerûen megtiltotta, vagy egyéb módon gátolta, ezzel súlyosan megsértve a szabad verseny szabályait.
"(lásd ATI-felvásárlás, bár az most talán kezd nekik lassan bejönni, de sztem az se miattuk van...), errõl meg nem az intel tehet..."
Az ATI felvásárlása miért is bénaság? Mert te nem érted, mire volt jó? Ez nem az AMD hibája... Az viszont nem kis részben az Intel praktikáin is múlt, hogy többek között ez a felvásárlás ennyire hehezen ment.
"Én intelt veszek, mert jobb."
Elvakult vagy. Néha jobb, néha rosszabb.
"P4 fost is megvettem, mert abból nem spórolták ki a DDR2 támogatást, úgyhogy most nem sz.pok a gépfejlesztésnél."
Nevetséges. Azért vetted meg akkoriban a sima DDR-nél alig gyorsabb(?) DDR2-t jó drágán, hogy most ne kelljen néhány ezer forintért gyorsabbat venned? Egyébként meg most Intel platformon már a DDR3 a menõ, nem tudtad? (Nem mintha jelenleg sok értelme lenne, de ha az Intel azt mondja, azt kell venni, akkor spuri!)
Én egyik nagy gyártot sem féltem,mind kettö lábon fog maradni,Az intel valószinü ha télleg el követet egy ilyn hibát akkor õ fizetni fog, de egy vagy 2negyedéves bevételel simán visza hozza a veszteségét és még ez alat is a piac 70%fogja uralni!!Amd meg továbra is harcol és küzd,ami szép töle,én drukolok neki!!:) És az intel sem akkar a piacon egyedül maradni,és nekük is van anyi eszük hogy ne foglalják le a piac 100%át se az intel se a vásárlok nem járnának jól:) Hajrá AMD!!!
Nem akarok monopóliumot. Nem akarom, hogy az AMD megszûnjön, mert az szar lenne. (Intel se akarja, nemtommá hol olvastam, hogy manapság szinte õk tartják el az AMD-t, hogy ne szívjanak a megszûnése miatt a cégbíróságnál... Nemtom mennyire igaz, de hihetõ is, meg vicces is :)) De. Azért ne gondoljuk má' hogy kedves AMD pajtás szent! Hogy is kezdõdött? Nem úgy volt, hogy 286-ig intel fejlesztett, AMD meg csak egy gyártója volt neki? Aztán T. AMD olcsóbban kezdte ugyanazt a procit adni, mert nekik nem volt pénzük a fejlesztésben? Hogyisvanez, kérem?? AMD meg most nem azért szar, mert nem dolgoznak, hanem mert BÉNÁK. Meg fos a marketingjük és a gazdaságpolitikájuk (lásd ATI-felvásárlás, bár az most talán kezd nekik lassan bejönni, de sztem az se miattuk van...), errõl meg nem az intel tehet... Én intelt veszek, mert jobb. P4 fost is megvettem, mert abból nem spórolták ki a DDR2 támogatást, úgyhogy most nem sz.pok a gépfejlesztésnél. És annyira nem is sz.r az, csak azok szerint, akik nem próbálták... De hát így szokott ez lenni, Jack Tompson se azért szidja a gamereket mert elverték cs-ben...
Sosem bírtam az olyan pofátlan cégeket, akik kicsit elõrébb járnak mint mások, és könyökkel, taposással, nyalással próbálják meg az ellenfeleiket kifúrni. Az ilyen viselkedés undorító és gusztustalan. (Ld. Siemens, Intel, MS, T-mobile)
A többiek, akik meg nem hajlandók külön fizetni (megvesztegetni)ugyanazért a jogosultságért, azok lemaradnak.
Gondolom azok akik az amd eltûnését kívánják, beletartoztak abba a láma, befolyásolható birka csoportba, akik megvették anno a p4 nevû marketingátbaszást for cocknoobs :D gratulálok hozzá
hát ez van, van olyan olyan ember aki szereti ha átbasszák, és még örül is neki :)
mondom, hogy tájékozatlan vagy, de neked ez ugysem fáj hát akkor kívánom hogy egy kicsit tapossanak meg majd a nagyok, akkor talán észhez térsz
Egyébként jórészt ennek köszönhetõ, hogy az AMD-nek nem volt elég pénze az Athlon64/X2 után újabb igazán jó procit fejleszteni (nem pedig annak, hogy "ültek a babérjaikon", mint sokan mondogatják).
Ha nem lenne AMD, akkor még most is valahol a P2 táján járnánk, 10x-es áron, amit csak nagyobb cégek engedhetnem meg maguknak, te meg játszhatnál otthon a Tetrisszel. (Meg talán lenne idõd megtanulni írni is.)
Soha nem is volt joguk olyan típusú kedvezményeket adni, hogy cserébe egy gyártó nem alkalmazhatja az AMD procijait. Ez ugyanis mindenhol versenyjogi törvényekbe ütközik.
Ahogy az sem kapccsolódik a témához hogy mi a véleményed róllam. A véleményem pedig szubjektív ha nem tetszik az a te problémád. Cry baby...
Nekem ezelõtt egy amd-m volt, mert az volt a jobb..Most intel van, mert most õ a jobb.Igazándiból én sem örülök, annak, hogy ilyen aljas módszerekkel akarja szabotálni az amdt..Nekem se tetszik és sztem jogos, h megkapták a bírságot.Egyébként a multiknak is lehetne nyugodta szép nagy kövér összegeket tolni (teszkó ja), h kicsit észhez térjenek.Kellene az egészséges és tisztességes verseny..Dehát, mi nem tudunk tenni ellene, aki tud, az cselekedjen objektíven.Csak sajnos a bírák is megvehetõk :(
Hulladék az agyad, nagyon szépen átmosta a marketing. Nem mellesleg a témához se kapcsolódik.
Kit érdekel, hogy megy intelnek? Addig add kedvezményt és csinál jó termékeket(azért MS-el karöltve sikerült eladni a szar termékeiket is, matricás per pl.) amíg van konkurenciája. Ha nem lesz a szart is eladja neked drágán, vedd már észre miért szurkolsz. Monopoliumot akarsz? Nyugodtan, de akkor neked nyújtom be a számlát ha új gépet veszek. Én azt kívánom se Intel se AMD ne menjen tönkre, ha meg kartell lesz EU megb.ssza mindkettõt.
Te inkább csináljIntel fanclub-ot,aztán reméld hogy vágyaid tárgya valami kedvezményt ad! Ha bukik az AMD,a te kedvenced olyan pofátlan árakat fog kitalálni,ráadásul a fejlesztéseket is minimumra fogják redukálni. Kicsit gondolkoj el elõtte,mit is kívánsz. Meg ne tévesszen,pont fejlesztés elõtt állok és Intelt fogok venni!
Juj intel most biztos be is zárja az egész kocerájt lol.Semmit nem fognak elérni vele.MS ellen sem értek el lószart sem. Hajrá intel csak így tovább basz oda a csira cégeknek!
Az EU nem bír magával. M$-al szarakodik. Intel-el szarakodik. Mit akarnak már ezek?
vágják meg az intelt!
AMD-t akartam venni de nem kaptam alapot hozzá amilyet szerettem volna Abit KN9 SLI
így 1 hónap várás után kénytelen voltam intelt venni :(((
nagyon nem szimpatikus az intel amit folytat tönkreteszi az AMD-t hogy monopol helyzetbe kerüljön és azt nem törvényes keretek között
Vissza térve kicsit Microsofthoz...Bünteti õket, kétszer is szabtak ki rájuk rekord méretû büntetést de ami a bíróságnak rekord büntetés az nekik fél havi bevétel...ha nem negyed havi. Hiába, európai szemhez mérve a Microsoft még mindig olyan mint Dávidhoz az Óriás...csak nekünk nincs parittyánk :S
Tudom hogy ha akarná akkor lehetne kétszer ennyi az ára az intel cuccoknak.Értem amit mondassz, de amennyiben kifizettetik az intellel az éves bevétel 10%-át azt nagyon megfogja érezni továbbá megfosztják õket attól a joguktól hogy kedvezményeket adjanak. Az elõbbi azt jelenti hogy a profit jelentõs részétõl esnek el a második pedig azt hogy viszont eladók egy részétõl és mind kettõ súlyos hatással lesz a költségvetésükre amit vhogy ki kell egészíteni és ezt ahogy kishazánkban megtanultuk nem valószínû hogy CSAK az alkalmazottak létszámának csökkentésével fogják megoldani. Szóval nagyrészt igazad van de vhol én is helyt állok...:D
Intel, AMD árait az hatrozza meg, hogy mennyire versenyképes a termékük, Intel nem azért nem adja 2szer ennyiért a procit mert nem akarja, hanem mert nem lenne versenyképes. Azaz amig van versenytársa pl AMD addig emelhet árat Intel de csak magát ássa el vele: Nem fognak Intelt venni az emberek és a profitja csökkeni fog. Ennyit az elméletedröl.
Gratulálok Berta Sándor cikkiró! Ismét sikerült egy jo nagyot ferditenie magyarul: Hazudoznia. "A cél egyértelmû: le akarják törni az amerikai nagyvállalat piaci hatalmát Európában."
Az EUnak és USA, Japán, DKoreának... nem avval van baja, hogy nagy a cég hatalma amig azt tisztességes versenyt nem korlátozó modszerekkel érik el, a baj az amikor durván versenyellenesek azaz pl fizetnek azért, hogy a konkurens cég termékeit ne forgalmazzák pl igy is megölve a versenyt.
az jó is volna a termelõinknek... nem olyan minimál áron vásárolnák fel a termést... de sztem az eu sem teljesen "hülye" és tudja mivel érdemes foglalkozni... szal sztem nem véletlen, hogy pont az intel-t buktatja (és a mikószoftot), õk azok akik bõségesen tudnak fizetni :D
nah ezt szeretem... ez mán valami! Te aztán ott vagy... itt egyáltalán nem errõl van szó, hanem arról, ha csalsz akkor ne csodálkozz, hogy meglesz k..va a popsid. De szerintem azonnal fuss el a legközelebbi pc bótba és vásárolj be mikószoftból meg pinytelbõl ezzel is segítve ezeket a szegény, ÁRTALAN cégeket. Nemazé, mer intel, de sztem megérdemlik!
"A legfontosabb kitétel, hogy az Intelnek fel kell hagynia eddigi kereskedelmi módszereivel és azzal, hogy különbözõ kedvezményekkel próbálja magához csalogatni a viszonteladókat"
Ennyi erõvel kitilthatnák a Tesco-t is, amiért különbözõ kedvezményekkel próbálja ránk sózni a gazdaságos szarokat (megjegyzem, ezt a döntést maximálisan támogatnám)
Na akkor lássuk csak mibõl élünk manapság: eu, nem kell a windows, nem kell az intel. Akkor marad az amd meg a szabad szoftverek, hát köszönöm de nem !
"Nem védem az Intelt (kell a verengés) de ennyi erõvel a Windowst is le kéne törni mert OPrendszerben szinte egyeduralkodó, teszem hozzá lehetne sokkal jobb is!"
Bûnteti is õket, mondjuk kicsit mondva csinált dolgokkal, nem az igazi bûneik miatt. Ugyan akkor a két eset nem azonos. Ahoz hogy azonos legyen kéne két szinte 100%-ig kompatibilis Windows, mely két külön gyártótól származik és ott ha az egyik a másik kárára kötne szerzõdéseket, akkor lenne ugyan az.
Bünteti elvileg õket is, nem kicsit,de sajnos az a nekem nem kicsinek tûnõ összeg nekik meg se kottyan. Viszont az intelre akár nem vicc szerû birságot is kiszabhatnak, mert az akár az éves bevétel 10%-a bizony meglátszódna az eredményeiken.
Énnem vagyok ennyire optimista. Amikor lehetõség lett volna versenyre akor se volt valami nagyon érzékelhetõ belõle.Valjuk meg,lehet tõlünkszerencsésebb fejlõdési országokban igen,nálunk annyira nem. Egy procivalsokáig el lehet lenni, akinek meg a non-stop ultra kell az meg ne csérogjon (helyette üzleteljen :) )
Nem védem az Intelt (kell a verengés) de ennyi erõvel a Windowst is le kéne törni mert OPrendszerben szinte egyeduralkodó, teszem hozzá lehetne sokkal jobb is!
Szerinted az intel gondolt arra, hogy õ meg hátrányhoz juttatja az amd-t? Persze, ezért csinálta. Így gondolom a bíróság is gondolt. Dehát kölcsönkenyér visszajár :) Így helyes.
Ez esetben teljesen egyetértek az EU Bizottsággal. Fenn kell tartani a versenyt a konkurens gyártók között, ha monopolba kerülne az egyik az nagyon rossz lenne.
Én mint Intel párti emberke nem örülök.Így is drága az intel, ha most kapnak egy orbitális bírságot és még a költségeit is megnövelik akkor hamarosan árnövekedés lesz és muszály lesz AMD-ben gondolkodni.
Mondjuk azt ilyenkor nem értem, hogy a verseny bíróság abba nem gondol bele, hogy ebben az esetben õk juttatják etikátlan helyzeti és verseny elõnyhöz a riválisokat?
Az intel azért kap büntetést, mert korlátozni akarta a piacot, nem tisztességes eszközökkel, nem azért hogy az amd-t segítsék. Hihetetlen mi? Én is meglepõdtem mikor elõször olvastam, hogy 2008-ban, 1x az igazság gyõzött a pénz felett. Ja és persze ez már nem vád, hanem már ítélet, már csak arra kell várni, hogy kitalálják, mennyi az annyi.