Az egyik fõ kifogás ellene hogy az IE motorját használja. Amúgy megnéztem (régebben próbáltam), és nem igazán gyõzött meg. Viszont az egy jó ötlet, hogy a gombokon más-más egérgombbal kattintva mást csinálnak.
Én Maxthon-t használok, nekem bejött... Ti próbáltátok?
Valahol volt egy kimutatás, hogy a júzerek többsége ha 3-5 másodpercen belül nem találja meg, amit keresett, akkor tovább is áll az oldalról. A flash oldalak le se töltõdnek ennyi idõ alatt... megtalálni rajtuk valamit meg kész agyrém... De amúgy szeretem a flasht: játékok készítéséhez kiváló :)
Jah visszasírom a stage6-et. Divx oldalak kihalóban. Mindenhol az igénytelen flash megy. Van vimeo, meg van más flash-es oldal, de mind gagyi minõség a régi stage6-hez képpest. Tudom lehet flash-ben is jó minõséget produkálni, de nem igazán nyerõ a flash számomra. Pl nézz körül olyan oldalakon ahol több milla ember mászkál. Minden ilyen oldalon minimális flash van. Azok az oldalak amik flash-ben szépen meg vannak csinálva, csak néhányan nézegetik. Pl meg lehet nézni az swf.hu uldalt, és amik szép honlapok, azoknak a látogatóinak nagyrésze megnézi 1x aztán kész. Használni nem sokan használják.
A Java 6 update 10 már tudni fogja, hogyha kifagy az applet, akkor nem hal le tõle a böngészõ, mert egy külön OS processzben fog futni az applet. Ez a Java 6 update 10 jó dolgokat tud, még az is lehet, hogy visszatérnek a Java appletek és lesznek tisztán Java applet honlapok, de most komolyan. Meg a JavaFX-et és a Java 7-et is fejlesztgetik.
Valahogy én sem kedvelem a flashben írt weboldalakat... valahogy nem érzem elég "rugalmasnak", és ha flashben írunk valamit akkor egy plusz dologtól függ a böngészõnk stabilitása is (legtöbbször a böngészõ megfigyelésem szerint egyébként is a flash, vagy java alkalmazások miatt fagy ki...)
Errõl beszélek: "a jól megtervezett oldal". Ez nagyon idõigényes. (Tudom, hogy meg lehet csinálni, csak sosincs elég idõ rá, hogy mindenre odafigyelj).
Én leszoktattam baromi gyorsan a grafikust a képi menüpontokról, de a végsõ lökést az adta, mikor egyik honlapot már a 20. nyelvre fordították Azóta nem csinál ilyesmit...
A Google egyébként NEM keres a flashen belül (próbálkozások vannak, de nincs még teljesen jól mûködõ kód). A dolgot nehezíti, hogy maholnap itt a 9-es, 10-es flash, és lehet az egészet elõrõl kezdeni, ugyanis zárt bináris formátum.
És csak hogy az érdekedben is szóljak valamit: a betûméret már nem probléma. Észrevettétek, hogy az FF3 ctrl+netscrollra nemcsak a betûket méretezi át, hanem a TELJES tartalmat? A képeket és a flash moviekat is arányosan nagyítja (ezidáig ez a kedvenc feature-m benne)
adok egy ellenpéldát, ugyanis ha értenéd a flash és vektorgrafika lényegét, akkor tudnád, hogy az a relatív és nem az abszolút értékekekrõl szól... a jól megtervezett oldal bármekkora monitoron is ugyanúgy fog kinézni...
Gerygrey:
google keres a flash objecteken belül is nemcsak a metatag-ekben (hamár itt tartunk)
Dj. Faustus:
a HTML 1.0 enyhe túlzás volt , ha ez esetleg nem derült volna ki a szövegkörnyezetbõl (a C64-es ANSI oldalakról nem is beszélve) de pl: máig igen sok többnyelvû oldalt raknak össze jpg-ekbõl és akkor nem függ a júzer gépére telepített karakterkészletektõl és támogatott nyelvektõl sem az oldal (ha már itt tartunk)
a keywords taget lehet használni és/vagy mellette aloldalon és/vagy láthatatlan betûkkel és/vagy rendesen flash beágyazás mellett sima szövegkörnyezetben bármit beírni
Aha, jó megoldás, a Google kifejezetten vadászik az ilyenekre.
az emberek, akik atmentek FF-re ezt kb. lesz*rjak
Nem feltétlenül. Én több "egybites" júzernek dobtam már össze gépet, a windows + driverek után a FF a harmadik dolog ami felkerül. Aki nem ért hozzá, annak látszólag mindegy, de egy kezdõ user is nagyra tudja értékelni pl az 1 kattintással Youtube-videó letöltõt és a többi FF addont. Õ nem tudja hogy ez most IE vagy FF vagy egyáltalán mi ez az egész, csak annyit hogy milyen jól megcsináltam neki "az internetet" :)
"amik általában érdeklik mostanában az embereket , regények végigolvasása helyett.." Viszont az emberek nem szeretik a nehezen navigálható, animáltságból kifolyólag nehezen értelmezhetõ, lassan betöltõdõ, keresõvel nehezen megtalálható tartalmakat se. Javaslom ez irányban Jacob Nielsen Designing Web Usability (Magyarországon Web Design címen jelent meg) címû mûvét, ami pont ezzel a témával foglalkozik. De sok szakmai weboldal (például a Weblabor, a Sitepoint, az A list apart) foglalkozik ilyesmivel.
"ki beszélt itt betûkrõl?? arra a html 1.0 is jó amiga 500 -as számítógéppel, de még egy commodore64 is ansi-val a jó öreg 80-as évekbõl..." És hogy csinálsz HTML 1.0-ban ASCII karakterkészlettel többnyelvû weboldalt (például japán szõveggel megspékeltet), mikor nincs benne karakterkészlet-megadási lehetõség?
Én utálom a csak flash oldalakat :) Nem lehet rajtuk növelni a betûméretet. Namost ha egy 19 colos monitorral nézed az oldalt, amit mondjuk 800x600-ra terveztek, akkor rohadtul nem látod a betûket. Meg az ilyen oldalakat csomó ideig töltõdnek.
Adok egy elrettentõ példát: http://callofduty.com/ Nálam csak nagyítóval olvasható a szöveg vmi miatt, ennyit a böngészõfüggetlenségrõl :)
Zenekaroknak esetleg elmegy, hogy flash oldaluk van, bár ott sem jó megoldás.
A meta keywords, description csak arra jó, hogy a keresõtalálatok közt egyes esetekben megjelenik, így tudod manipulálni, hogy ott mi jelenjen meg. De a keresõk nem ez alapján fogják indexelni az oldalt. Nem véltelenül van kevés csak flash oldal, ez nagyon rossz megoldás.
ki beszélt itt betûkrõl?? arra a html 1.0 is jó amiga 500 -as számítógéppel, de még egy commodore64 is ansi-val a jó öreg 80-as évekbõl...
a trendi weboldalon az izgõ-mozgó interaktív grafikákat értem amik általában érdeklik mostanában az embereket , regények végigolvasása helyett...
az általad felsorolt funkciókat pedig a flash is tudja , jól tudod és nem is kell hozzá sokat eksön szkriptezni mert van amit az is natívban tud ( pl: copy&paste) szöveg alapú keresést is lehet benne irni de ezen már túlestünk aszt hiszem kétszer is, elöször ezen hozzászólásom tetjén és az ezt megelõzõ hozzászólásom alján.
"FF2 lazán megbukik a szabvány-teszteken." Tévedés: az IE eléggé hátul kullog a stabil változatú webböngészõk ajánlás-támogatottságában. Ezért vannak "CSS hackek", ezért kell alternatívákat kínálni Javascriptben is.
"ezért kell -majdnem- az egész egész weblapot flashben megírni, és akkor az össze böngészõ alatt ugyanúgy fog kinézni" 1. Mivel a keresõk az oldal tartalmát is vizsgálják a Flash tartalomnak alternatívát is kell biztosítani. 2. Felolvasószoftverekkel, szöveges böngészõkkel hasonló a helyzet. 3. Olyan oldalak esetén ahol a tartalom szöveg és tartalom-jellegû (nem díszítésre szolgáló) kép; ott a Flash felesleges erõforrás-pazarlás, akadályforrás.
"se javasciptet, se egyéb scriptet csak natúr html-t" A Flasht hogy illeszted be "böngészõfüggetlenül", aktiváció-mentesen? Eltaláltad SWFObject-tel, ami Javascript.
Én nem így látom. Operában van sok minden alapból (hisz az gyakorlatilag egy programcsomag, mint a Mozilla Suite/Seamonkey), de ezen kívül ha akarsz valamit, nem lehet belerakni, vagy csak nagyon macerásan. A Firefoxot viszont maximálisan testre lehet szabni, sok olyan kiterjesztést használok, ami Operában hiányozna.
Mivel nincs Doctype sem, szerintem alapból quirks módba kényszeríted a böngészõket, és abban persze, hogy többet "elnéznek" egy oldalnak, mint szigorú szabványkövetési módban.
Úgy szeretem amikor az Operát isteníti valaki, nincs nála jobb stb, a tény akkor is az, hogy az opera 2-3% körül mozog, míg a Firefox itthon már 40% felett van. Úgy látszik senki nem kér a jóból :D
Én nem stasztika alapján használom, hanem tapasztalat alapján. Firefox eléd rak egy puritán böngészõt, és ami számomre kéne azt meg vadászhatom hozzá több percig ha egyáltalán létezik oylan kiterjesztés. Operaban meg minden van ami kellhet.
U.I.: A szarul megírt oldalt meg nembiztos, hogy megjeleníti, de ez nem a bongészõ hibája. Weblapot készíteni is tudni kell.
Igen, lehet hogy a saját gépeden jó, de ha megnézet az extra szerverérõl, akkor <script> -el kezdõdik az egész dokumentum, mert nincs benne <body>. (Ugyebár azt a <script> -et az extra szervere rakja bele a <body> mögé, de ha nem találja, akkor a dokumentum elejére. Próbáld ki, hogy a megfelelõ helyre berakod a <body></body> -t, és akkor mûködni fog IE vel, ebben szinte biztos vagyok. (avagy <!--<body>-->) A másik meg hogy ellenõrizd le W3 validatorral, hogy teljesen jó e: http://validator.w3.org/ , így meggyõzödhetsz róla, hogy jó kódot írtál e be, és nem a böngészõ a rossz.
Tudtam, hogy valami user error lesz. Már vártama választ. A nagy firefoxotok még a rosszúl megírt lapot is megjeleníti, ez marhajó, de inkább ara kéne törekedni, hogy az a weblap jól legyen megírva.
Ez pusztán a Firefox fejlesztési ciklusából adódik, hogy a 2-es még nem ment át az Acid2-n. Abba még nem került bele az új, 1.9-es Gecko motor, mert gyakorlatilag az egész grafikai kódot újraírták (lásd pl Cairo), és az elég idõigényes dolog. A 3-asban viszont már az új motor van. Egyébként az Acid teszteknek épp az a lényegük, hogy kihívást jelentsenek a böngészõk számára, általában az aktuális tesztet a piacon jelen levõ egyik böngészõ sem szokta tudni teljesíteni. Most, hogy már az IE is megmozdult végre, ki is jött az Acid3.
Csak egy szó: mobil. Szerinted a jelenleg forgalomban lévõ telkók és pda-k hány százaléka tud flasht, és hány html-t?
Vagy mondok mást: Keresés. Copy'n'paste. Betöltõdési sebesség. Netscroll (görgõ az egéren). Dinamikus betûméret. Hivatkozás címének másolása. stb. Ezek mind nem mûködnek egy pusztán flash oldalon. (illetve ezek közül pár funkciót megvalósíthatsz, de ahhoz rengeteget kell actionscriptezni, szóval csomó munka valamiért, ami egyébként alapszolgáltatás lenne).
szóval ha valaki trendi oldalt akar és/vagy szeretné hogy a lapja biztosan mindenhol ugyanúgy jelenjen meg az flashben írja meg az oldalt nem is véletlenül ennyire népszerû.
ne nevettessél már ! minden platformon fut a flash, firefox alatt ráadásul minden platformon magától le is töltõdik next next finishre, a világ internetezõinek 90%-os windows használata mellett a linuxosok is és mindenki aki egyáltalán youtubeot vagy bármilyen trendi oldalt nézeget egyszóval MINDENKInek fent van a flash plugin.. akinek pedig nincsen (kb. 0.1%) annak nem is érdemes honlapot fejleszteni az menjen vissza barlangrajzokat nézegetni.
Charybdis : Flashben az egész honlapot? Hát ehhez gratulálok :) Keresõkbõl nem akarsz látogatókat kapni vagy mi?
éppen ezért írtam, ha figyeltél volna hogy a keywords taget lehet használni és/vagy mellette aloldalon és/vagy láthatatlan betûkkel és/vagy rendesen flash beágyazás mellett sima szövegkörnyezetben bármit beírni, de még keresõ szövegmezõt és fórumot is lehet csinálni a lényeg, hogy kliens oldalon ne legyen böngészõfüggõ utasítás az oldalban, mint pl: it az sg-n
albániából 96000-en regisztráltak!! ezzel verik az usa-t is. mi 3500 körül állunk. az sem rossz.
Csak azért, mert olyan jól esik :-) Idézet a W3C oldaláról: "Note: file upload may not work with Internet Explorer on some versions of Windows XP Service Pack 2, see our information page on the W3C QA Website."
Szóval a webes szabványt kibocsátó honlapja nem javasolja, hogy IE-t használj. Akkor hol is az a híres szabványosság?!?
És egyébként is: hány rendszeren érhetõ el az IE? És az FF?
Jó, majd ha szabványos oldal lesz, megnézem. CSS validator, 14 hiba Ja kérem, az a jó böngészõ, ami egy gányolt, nem szabványos oldalt jól megjelenít, csak azért, mert oldal azt mondja magáról, teszt? Akkor mea culpa.
Az FF mania, ha jol emlekszem az IE6 idejeben kezdodott. Ekkor egy csomo "nemgeek" user is elegedetlen volt az IE6-tal, mert megnyitott egy rakas popupot, letoltott virusokat, megjelentek benne egyszercsak toolbarok, stb. Ezert valtottak nagyon sokan FF-re akkor. Emlekszem en is mutattam sok "nem hozzaerto" embernek, es megtetszett nekik, leszoktak az IE-rol es FF-t hasznalnak azota is. Persze azota mondjak sokan, hogy Opera jobb, IE7 jobb, stb. De az emberek, akik atmentek FF-re ezt kb. lesz*rjak. Miert? Mert ok regen is csak azert valtottak FF-re, mert a regi bongeszojuk (IE6) hasznalhatatlan volt. Szoval, azert mert van 1-2 dolog, ami jobb az Operaba, stb. nem fognak valtani. Akkor fognak valtani sokan, ha elegedetlenek lesznek a jelenlegi bongeszojukkel.
Nem kedvtelésbõl szidok, alább a saját tapasztalataimat írom: IE - szar. Hírbõl sem halott a szabványról, és rengeteg idegesítõ hülyesége van (pl képtelen kiírni, hogy melyik file melyik sorában van gondja. Illetve amit kiír, az hibás, sokszor nem is létezik olyan sor.) Opera - nem rossz, de keveset tud. Olyan alapdolgok, mint a DOM innerHTML megfekszik a gyomrát. Komoly AJAXra alkalmatlan. Dinamikus IFRAME-ekkel is meggyûlik a baja, és bugos a DOM értelmezõje, ha document.write-ot használ az ember. Safari - na ez aztán tényleg hanyagolós. Kicsit jobb JS-ben, mint az Opera, de NAGYON messze van a szabványtól, a CSS-ben pedig igencsak le van maradva (már persze ha nem bugos). Dinamikusan frissülõ tartalmakkal különösen sok baja van ("összemaszatolja" a korábbi tartalmakkal az oldalt, nem frissít rendesen) FF - ez sem tökéletes, de még mindig ez áll leközelebb a szabványhoz, ez volt a célja: azért vált külön a mozilla a netscape-tõl, hogy szabványos böngészõt írjanak. Ezidáig nekik sikerült a legközelebb kerülni ehhez a célhoz, teszem hozzá. Amaya - 100%-ig W3C szabványos, emiatt a gyakorlatban használhatatlan. Azért a motorját kiadhatnák függetlenül a felülettõl, érdemes lenne továbbfejleszteni.
LMNO: FF megbukik a szabvány teszteken wtf?!? [citation needed]
Az én tapasztalatom az, hogy az IE bukik meg. Pl: tegyél be légy szíves egy egyszerû flash moviet egy oldalba úgy, hogy megjelenjen IE alatt, és html4.1 valid is legyen (ez arrakistor-nak is szól: hogy akarod berakni a flashedet a valid oldaladba?). Csak megjegyzem, hogy az FF tudja. Meg itt van még egynéhány, kifejezetten idegesítõ IE bug (6 és 7 is): - nem tudják dinamikusan állítani az opacify-t (nem ismerik ezt a CSS attribet, a filter pedig statikus) - rosszul kezeli a substr-t (bakker, ez egy nyamvadt alapfüggvény!!!) - bugos a getElementById (name attribet is használja, de hogy miért?!?) - setAttribute nem kezeli a "style" attribútumot. - dinamikusan megadott "position" style attribot nem értelmezi. Gány. - nem lehet lekérdezni a kurzor koordinátáját az dokumentumhoz képest elemi lépéssel (azért ez gáz, mert ki a fenét érdekel az ablakhoz képesti koordináta, mikor a referenciapont mindig a dokumentum eleje?!? Az ablakot ugyanis lehet scrollozni...) - képtelen helyesen kezelni a képeket, akkor is beállítja a complete attribot, amikor még nincs teljesen betöltve a kép (ezzel mennyit szoptam, bakker!). - nem UTF-8 kompatibilis. Egyrészt ha egybeírod a metában, nem ismeri fel. Másrészt JS-bõl nem lehet UTF-8 szöveget átadni (sem innerHTML-nek, sem flashnek, sem más dinamikus tartalomnak), mert krikszkraksz lesz. ésatöbbiésatöbbiésatöbbi.
Egyébként ez az eredmény magáért beszél (különösen, ha figyelembe vesszük, hogy az FF bugokat a hivatalos honlapon kiírják) google fight: ie vs. ff bug
Olyan jó, hogy ennyire értessz hozzá. Király használni a firefoxot, meg opera meg safari :D:D:D na én már nemszólok semmit.
IE-ról nyilatkozott az MS is olvass utánna nincs kedvem kikeresni. Itt is volt az sg-n cikk errõl. Tehát saját magukat fikázták le ha már itt tartunk. FF mánia meg onnan ered hogy király használni. operát, safarit is használok és IE egy kicsit sem jön be. + ha gond van a firefox-al akkor törlés újrarak és kész. IE macerásabb. firefox-addons na ezekkel meg egyenesen imádom. Nállam toronymagasan vezeti a böngészõk közti versenyt. + már jópár oldalon olvastam hogy ha nem megy valami akkor telepítsen firefox-ot, operát hogy jól le tudja játszani. IE most kezd felzárkózni mert érzi a vesztét az MS. sokáig semmit nem csináltak vele.
Egyéként FF3-ban be lehet valahogy állítani, hogy ne jelenítse meg a címsorban (vagy mi a neve...) az oldal nevét, csak a címét? (Ahogy a régi tette.)
Igen, lehet hogy a saját gépeden jó, de ha megnézet az extra szerverérõl, akkor <script> -el kezdõdik az egész dokumentum, mert nincs benne <body>. (Ugyebár azt a <script> -et az extra szervere rakja bele a <body> mögé, de ha nem találja, akkor a dokumentum elejére. Próbáld ki, hogy a megfelelõ helyre berakod a <body></body> -t, és akkor mûködni fog IE vel, ebben szinte biztos vagyok. (avagy <!--<body>-->) A másik meg hogy ellenõrizd le W3 validatorral, hogy teljesen jó e: http://validator.w3.org/ , így meggyõzödhetsz róla, hogy jó kódot írtál e be, és nem a böngészõ a rossz.
igen, MÉG csak ott tart, de annakidején a FF-nak is volt hasonló a népszerûsége (amikor még kevesen ismerték)... akkor a netscape-nek volt nagy aránya az IE mellett... szal ha többen megismerik, minden bizonnyal többen fogják használni az Operrát is :)
Úgy szeretem amikor az Operát isteníti valaki, nincs nála jobb stb, a tény akkor is az, hogy az opera 2-3% körül mozog, míg a Firefox itthon már 40% felett van. Úgy látszik senki nem kér a jóból :D
Van 10 bug az RC-ben, ez normálnak mondható. Azért, mert a tervezett kiadásra ezeket kijavítják. De minden komplexebb szoftverben marad egy csomó hiba még kiadás után is, sõt még alverziók után is. Ne gondold, hogy egy végleges verzió azért végleges, mert nincs benne bug.
Nem aludtam. FF3 nincs még, akármennyire jól használható, még nem végleges, ajánlom pl. ezt a cikket: firefox Az FF mánia meg nem most kezdõdött. De nem óhajtok vitázni errõl, csak leírtam a véleményemet
ui.: az ie8 beta is átmegy az acid2 teszten
ezért kell -majdnem- az egész egész weblapot flashben megírni, és akkor az össze böngészõ alatt ugyanúgy fog kinézni az hétszentség pixelre és ugyanúgy is fog viselkedni (egy-két nagyon extrém kivételtõl eltekintve : pl.: javasriptes beágyazások, vagy linuxon a transparent háttér) és a weblap maradék részét pedig valami tuti html 3.2 -ben vagy xhtml-ben ami tutira valid és semmi extra b*ziságot extra vagy böngészõfüggõ tag-et nem tartalmaz, se más -kliensoldali- programnyelvet... se CSS-t, se javasciptet, se egyéb scriptet csak natúr html-t semmi trükköt, esetleg a kulcsszavakra érdemes még figyelni és jónapot.
én is sok oldalnál találkoztam már azzal, hogy a FF2 nem képes megnyitni néhány részletet, sõt sokszor semmit sem. ezért is szedtem le mellé az IE Tab nevezetû kiterjesztést. azonkívül a saját oldalam pont fordítva mûködik, az IE nem tudja megnyitni és a FF igen. ebben csak az a furcsa, hogy a legalapabb html kódot használtam hozzá és jegyzettömbben írtam. ki lehet próbálni itt
LMNO te aludtál mostanában? FF3 van mostmár (igen, az RC már teljesen jól használható). És az meg nem bukik meg a "szabványteszteken" (gondolom Acid2-re gondoltál).
FF2 lazán megbukik a szabvány-teszteken. Én sosem értettem ezt az FF mániát egyébként. Sokan azt hiszik, hogy attól hogy firefoxot használnak + szidják az IE-t, attól már értenek mindenhez :)
A szabványos az a gyakorlatban nem egyenlõ a böngészõfüggetlennel. (Ugyebár vesszõvel elválasztva írtam: szabványos, böngészõfüggetlen.) Ez FF2 -nél is így van, hogy pár dolognál nem teljesen jó benne.
Eddig asszem mindig összeomlott a szerverük a megjelenés napján, úgyhogy a Googletõl kölcsen kell kérniük pár szervert. Amúgy meg ez elég nagy pénzkidobás, hiszen 1-2 napra kell csak 10-12 millió egyedi látogatót kiszolgálni, de utána pedig csak 1,5-2 millió látogatót.
Gondolom úgy vannak vele, hogy szarból nem lehet várat építeni. Így aztán inkább írnak inkább egy rendeset, mint a többi browser fejlesztõ (FF, opera).
Épp ezaz. Ha olyan weboldalt szeretnél készíteni ami azért jól is néz ki az k*rva isten, hogy az ie-ben nem fog valami mûködni vagy viceversa. De most már k*rvára elegem van abból, hogy 8 féle weboldalt kell készítenem mert mindeggyiknél csak egy kicsi eltérés van de ez pont elég arra hogy JS-ben 50.000 feltétellel többet írjál. Ez különösen igaz az Ajax-ra de mind1.
Kinek a pap kinek a paplan ugye.Én szeretem az operát és tetszene is viszont van néhány idegesítõ funkciója amit ÉN nemtudok megváltoztatni ezért csak igen rutkán használom.
a mi jelenlegi 3240 letöltésünk nem is olyan rossz :) egyébként az Opera a legjobb, de inkább FF mint IE :P miért nem az internet explorer 7en javít a microsoft, ahelyett, hogy teljesen új verziót fejleszt?
Én a 3.0 RC1-et használom. Sokkal jobban használja a memóriát és jóval gyorsabb a bétánál és a 2-esnél is. Érdemes próbálkozni vele. Ettõl függetlenül nem biztos, h jót tesz az FF csapatának, h 10cm-el járnak a föld fölött, mert nagyon bukhatnak. (Persze sok a feltételes mód).
Informatika és tudomány
Azóta nem csinál ilyesmit...
