Kitartás mindenkinek, jó volt veletek osztozni ezen a sárgolyón. Peace. :)
Szépen is lennénk, ha ezezk lekõröznék a Halálcsillagot! :D
Ámbár poén lenne, ha bekapcsolás után jönne a végítélet... IGAZ csak nekünk, mert a Marsiakat gondolom már nem izgatná.
Jut eszembe, lehet hogy a 3.Alternatíva (egy elmélet, miszerint egy lehetséges katasztrófa bekövetkezte elõtt áttelepítenék az embereket a Marsra, egyesek szerint ez meg is történt) pont e biztonsági okból készült, ha kipurcantanák a Földet, legyenek túlélõk. De ezt kétlem, mindenesetre jól hangzik.
dimenziókapu nyílik, ami egy idõre összekeveredik a miénkkel, és halflife :D nembaj, majd a frímen megment.
Gondolom a vallási szekták már készûlnek a végitéletre. Valahol tuti megtalálják az LHC betûkódot a Bibliában, és valamelyik példázatba biztosan bele tudják magyarázni, hogy feketelyuk pusztítja majd el a földet.
Valószínüleg készülnek már a azok a publikációk is, melyek szerint azért nem találkoztunk edig értelmes lényekkel az univerzumban, mert azok mind kipusztulnak az ûrhajózás küszöbén, amint megépítik a saját LHC berendezésüket.
Sõt, szerintem nem egy megvilágosdott arc kiált fel büszkén, hogy rálelt Nostredamus egy eddig félreértelmezett versszakában a születõ feketelyukra.
Ja és lesznek új fílmek meg játékok is, melyekben megnyílik az x-ik dimenzió és jönnek majd nyálkás lények, hasonlóan a DOOM, a Half Life, az X-tron 2000, vagy a Howard kacsa kalandjaihoz.
Egyébként mi van, ha azok nyernek akik beperelték CERN-t, hogy ne indítsák be az LHC-t? Egy bírósági itélet megállíthat egy ilyen kisérletet?
A természet mindig kreál olyan jelenségeket, amire az emberi tudomány nincs felkészülve! Azt én is túlzásnak tartom, hogy a bolygónkat egy fekete lyuk foglya elnyelni, de az emberi tévedés mindig ott van a pakliba (Csernobil)! Én azt mondom, hogy ha nem kellõen vagyunk felkészülve és nem tisztelettel bánunk a természettel, akkor a fagyi visszanyal!
Azért szerintem egyszerûbb lenne, ha magát a kísérletet költöztetnék át egy másik bolygóra, mint az emberiséget. He?
Nagy ügy...ugyis mindig arról álmodtam hogy egyszer látok majd egy feketelyukat... nem pont ebben a variánsban gondoltam, de ha nincs más...
UI: egy ilyen építményt elköltöztetni egy másik bolygóra??? +100 év és akkor majd megnyomják a START gombot:D
Egy save/load opció sem ártana :) Úgy tudom Platinából tudnak aranyat csinálni, csak asszem a platina drágább mint az arany, és ha jól emlékszem akkor anno még az oroszoknak sikerült elsõnek elõállítani így aranyat. Csernobil meg nem tévedés volt, hanem az idióta emberek kísérletezgetõs hülyesége. Alapjában biztonságos volt az az erõmû is, csak az ember faszkodott egy nagyot, ami nem véletlen volt, és íme meg is lett az eredménye... Másik dimenzióbeli lények meg most is léteznek. Néhány egyén akivel az ember összefut az utcán azt a benyomást keltik, hogy a szerencsétlen egy totál másik világból van itt. Pl: az öregek akik csakazértis a kocsi elõtt csoszognak át az utcán...
Mekkora LOL már az a kép - turn on -> aarrrghh! XD
"nincs elképzelhetõ veszély" Jól van, akkor csak az elképzelhetetlen veszélyek fenyegetnek minket. Megnyugtató. XD
Azt eddig is lehetett, csak keveset, és iszonyú drágán.
Örökké akartok élni? ha nem, hát szerintem nyugodtan belevághatunk egy ilyen kísérletbe :)
Amúgy meg ha valami katasztrófa lenne a következménye, akkor azt Nostredamus és a Biblia kifelejtette a sorai közül, szóval, a legnagyobb katasztrófa az lesz ha nem lesz értékelhetõ eredménye, és a komplexum komoly károkat szenved, így új érdemleges fizikai kísérlet már nem lesz kezdeményezhetõ ennek hatására.
De bízzunk abban hogy a tudósok nem malacért vették a diplomájukat, és értik a dolgukat. A Cambridge Egyetem elméleti fizikusát meg bevehetnék a csapatukba, ha már így aggódik, és szerinte okosabb náluk... De tartja a mondás: "aki tudja csinálja, aki meg nem az tanítja" :)
"Úgy tudom Platinából tudnak aranyat csinálni, csak asszem a platina drágább mint az arany, és ha jól emlékszem akkor anno még az oroszoknak sikerült elsõnek elõállítani így aranyat."
Jól tudod, a platina nem csak ~22x drágább, mint az arany, hanem az így elõállított arany még rádióaktív is lesz, vagy 150 évig.
Különben úgy tudom 2000-ben, amikor a másik ilyet építették, akkor is ezzel jöttek, a 'Jó estét Magyarország'-ból egy idézet: "Egy lyuk és más semmi...".
Amúgy ezek tényleg léteznek és bizonyítottan léteznek, vagy csak jó vele manipulálni az embereket: strangelet?
Szerintem, ha lesz is fekete lyuk, nem az fogja elnyelni a földet, hanem a kötzelében tartozkodó proton fogja megenni tízóraira a feket lyukat.
Hát, hajrá. A kritikusokkal ellentétben a tudosóknak sok vesztenivalójuk nincs. Ha igazuk lesz, sikerük lesz, ha nem, akkor se szól már nekik senki miatta.
Te nem néztél még be a lányok szoknyája alá ?? "fekete lyuk powaa"
Lukács Béla biztos megnyugtatna minket. :) Küldjünk neki levelet aztán majd válaszol nekünk a TV-ben. :D Itt van a bácsi.
És mi van ha a végén mégis csak a tudósaink tévednek egy ici-pici stabil fekete lyukacsát? De aggodalmaskodniuk akkor sem kell miatta... Nem lesz aki felelõsségre vonná õket....
Figyelj, a Földbe az ûrbõl érkezõ különbözõ sugárzások részecskéinek energiája egy nagyságrendel nagyobb, mint amit az LHC generálni fog, vagyis ha ez igaz lenne, akkor már mi itt nem tudnánk fórumozni....
Tipikus szenzációhajhászás már megint. Nem lesz itt sem nagy, sem kicsi, sem instabil, sem stabil fekete lyuk, de még strangeletek sem. Világvége meg pláne nem, hacsak nem lesz valami rettenetes nagy háború. Majd pár feltûnési viszketegségben szenvedõ "tudós" ettõl függetlenül bizonygatni fogja, hogy igenis, voltak ilyesmik is, mert leellenõrizni úgysem tudjuk. Felesleges pénzkidobás volt az egész. Gyakorlati haszna úgysincs egy olyannak, amihez egy ekkora berendezés kell. Ahhoz meg túl drága, hogy pár vad elméleteket gyártó elborult agyú emberke igazolást véljen felfedezni az elvégzett kisérletekben.
Honnan veszed, hogy nem lesz haszna? :) Egyébként az embert alapvetõen jellemzi a tudásszomj, és megtudni a világ hogyan mûködött az elsõ pár trilliárdad másodpercben, az szerintem nem semmi :P
MEGHALUNK VAZZZZEG!!! költözök is a holra! minden esetre azért remélem h müködni fog mert már azért egy ideje dolgoznak rajta ha nem fog menni akkor sok sok zsééé out of the window lesz azt meg nem kellene!
Akkor mi lenne ha aranyból csinálnának platinát ??? hohohohoooo
Te, mikor is lesz a nagy nap??? Csak hogy karikázzam be a napot a naptáramban, s indítsak egy listát, "megvalósítani az X napig"...jha s egy visszaszámláló sem ártana:D
Mert pl. ha most hétvégén lesz, akkor nem tanulok a licensz-vizsgára:D
Cikk utolsó mondata. Szal nem úszod meg a vizsgát. :P
ha akkora feketelyuk keletkezik h beszippantja a Földet akkor már a Hold sem lenne probléma. De akár a Mars se, sõt az egész galaxist elpusztítja, és akkor mivel már olyan nagy, lehet nem állna meg itt és még több galaxist magába szippantana.
Annak tudatában, hogy a föld teljes egészét 2 centiméter átmérõjûre kellene összezsugorítani, ennek amit leírtál semmi értelme nincs. Ha egy fekete lyuk a föld összes tömegét is beszippantaná, olyan kicsi lenne, hogy egyáltalán nem zavarna az égvilágon semmit, túl kicsi lenne az a rádiusz ahol a fekete lyuk magába tudna vonzani egy égitestet.
Ha tévednek akkor már úgysincs aki felelösségre vonná õket.
V2 Nyersz a lottón, és a szobádban megjelenõ parányi fekete lyuk beszippantja a szelvényedet. Azután eltünne...
V3 "Az elmúlt évmilliárdok alatt a természet körülbelül egymilliónyi LHC kísérletnek megfelelõ ütközést generált a Földön - és a bolygó még mindig létezik" - Ja csak a bolygót uraló létformák cserélõdtek le.
az jövö LG porszívója :D Erõs akár egy fekete lyuk! még áram sem kell
darkhill, Adenoma, esetleg arra gondoltatok már hogy irreverzibilis a folyamat, vagy esetleg nem gazdaságos az sem? Vagy ne dobálózzak ilyen csúnya - középiskolás kémia - szavakkal?
"Csak" egy anti-protont kell "belõni" az arany atommagba és kész is a platina.
100 év múlva itt a tökéletes megoldás a hulladék feldolgozásra...generálnak egy feketelyukat, beledobják a hulladékot, majd a protonok megemésztik a feketelyukat...jó mi? Nha asszem megyek felmarkolom a Nóbel-díjat érte:D
"Az elmúlt évmilliárdok alatt a természet körülbelül egymilliónyi LHC kísérletnek megfelelõ ütközést generált a Földön - és a bolygó még mindig létezik"
Aha, ezt mondták a szuperintelligens dinók is amikor bekapcsolaták a saját LHC-jüket. Azon még senki nem gondolkodott, hogy fejlett civilizációtól még nem kaptunk rádióüzenetet, csak mindenféle gammakitöréseket detektálunk az ûrben amirõl még nem tudjuk igazán, hogy hogyan is keletkeznek? Szal lehet hogy minden egyes gammakitörés azt jelzi, amikor egy fejlett civilizáció egy megnyugtató és részletes sajtótájékoztató után bekapcsolja az új gyorsítóját!
:D ez jó :D
Úgy látom hogy itt csomoan paráznak hoyg mi lesz... Lehet az lesz hogy nem lesz semmi.. :D Pukkan majd egyet "oszt" csá.
- Bob, nyomd meg a gombot. *Pukk* - Most fingottál, vagy ez a gép volt? :D
ezt mikor idnitják be pontosan? addigra kiélvezem az életet:D
Na akkor éljük az életet mint eddig soha indulok is a kocsmába :D
Jah, most esett le mit is szeretnének. Nyomatják a gépbe a vizet, az szétkapja hidrogénre meg oxigénre, az oxigént kiengedik a levegõbe, hogy jobb legyen nekünk, a hidrogéneket meg ütköztetik 19 szer aztán jön ki a gépbõl az aranyrúd. Ez tök jó :D
Könyvet lehetne írni azokból a rinyázásokból, amit a történelem folyamán egyesek az újdonságok kapcsán nyomtak. Szerintem mindenki tudna mondani egyet.. Aztán az UFO-k esti híradójában aznap lemegy egy 3. kategóriás hír, hogy xy bolygón léptek egy tech szintet.
Hát... Érdekes... Azért ez az "ÚRISTEN, ELPUSZTULUNK VAZZE ÁÁÁ!!!" dolog gáz. Tiszta egyház: "Fúúj, lámpája van, az ördög mûve!! Rohadt eretnek!!"...
Mondjuk az egy dolog, hogy felfedeznek ezt-azt. Hamarosan a wc-ülõkével is föl lehet menni a netre, és a mobilod 1 terrabyte kulturális sittet tud befogadni. S közben a világ (Föld) mégis rossz irányba halad. Küldhetünk 200 embert a Marsra 10 éven belül, attól még milliárdok lesznek sz... bajban ITT. Elõbb a hídfõ.. Ismételem kb 123-adszor.
Ha az embereket általában érdekelné az ûrkutatás, mûanyag Marsszondás kütyükre gerjednének az irodisták - talán elég jól állnánk küldetésekkel is. Lenne rá igény. Van elég igény a tudományra és a biztonságra? Nincs túl sok igény a jólétnél jobbra, az elfajzott igényekre? Lenne 100 000 000 000 millió dollár a kutatásra, de a kényelemre megy el. Hogy ne sírjanak a techno kvák. Így látom.
Tök vicces lesz, amikor a több millió eurós részecskegyorsítót marhaistállónak fogják használni. Vagy éppen tankokkal védik allah hívõi ellenében, a semmiért. Hülyeségeket beszélek? Igen. Most úgy tûnik.
Hát, azért ha nem is fekete lyuk, de mondjuk egy nagy bumm lenne, akkor jobb lenne ezt a cuccot átraknák az amcsikhoz. Egyébként a fekete lyukakkal való foglalkozás tényleg mennyivel tutibb, mint mondjuk megtalálni a rák ellenszerét, nem?
Aha részben egyet is értenék, csakhogy ennek a projektnek nem az a célja, hogy fekete lyukat állítsanak elõ, hanemhogy megértsék az univerzum számos kérdésére adható válaszokat. Nyílván azért nem a rákkutatással foglalkoznak, mert nem értenek hozzá, mint ahogy én sem, meg a legtöbb ember a Földön. Mindenki tegye azt amihez ért és kedvvel, elszántsággal, önbizalommal, kitartással teszi. Egyszóval ne várjuk azt, hogy ezekbõl a fizikusokból hirtelen orvos professzorok, kémikusok lesznek...
Én amúgy majdhogynem lehetetlennek tartom a fekete lyuk készítését, mivel annak alapelve a tömegvonzás, és itt a Földön az egész bolygónak nincs akkora tömege, hogy feketelyukká válhasson. Nemhogy néhány millió részecskének... Maximum pukkan egy nagyot, de nem fog ezért kihalni a Föld. Sztem.
"Egyébként az embert alapvetõen jellemzi a tudásszomj, és megtudni a világ hogyan mûködött az elsõ pár trilliárdad másodpercben, az szerintem nem semmi" - ebbõl ugyan meg nem tudják. Egyébként én meg magas ívben leszarom, mert ez az "elsõ pár trilliárdad másodperc" akkor igaz, ha volt nagy bumm. Szerintem meg nem volt, legalábbis addig baromságnak tartom, amíg nem tudják megmondani, hogy mi és miért robbant fel, és ami felrobbant, az honnan volt. Az ugyanis sokkal izgalmasabb dolog, mint hogy valami felrobbant. És? Ettõl nem fogok boldogabban meghalni, de még seggre esni sem. Ilyesmire pénzt pazarolni nagy luxus. Drága játékszer pár agyament fantazmának. Gyakorlati haszna pedig abszolute nincs.
Gyakorlatilag bárminek van annyi tömege, hogy fekete lyukká változzon, mert nem az össztömeg számít, hanem a sûrûség. Más kérdés, hogy egy elektronnak tudomásunk szerint végtelen a sûrûsége... :) Vannak is ilyen elméletek, hogy az elemi részecskék tulajdonképpen speciális stabil fekete lyukak.
Pedig ha valamibõl, ebbõl fogják megtudni, és a kérdéseidre is az ilyen projekteken keresztül lehet a legjobb válaszokat adni. A "drága játékszer" dologról meg annyit, hogy annak idején a Curie házaspárt is csodabogárnak nézték. A gyorsítóba fektetett eurómilliárdokban az is benne van, hogy esetleg kipottyan belõle valami hasonló. Elfér a fegyverkezésre költött csilliók mellett.
Példát és ellenpéldát mindenre lehet mondani, tehát az érved nem sokat ért, és nem is biztosíték semmire. De ilyen alapon kristálygömbbõl is meg lehetne mondani bármit. Mint ahogy azt már páran írták, sokkal nagyobb energiájú ütközések jönnek létre a felsõ légkörben is, tehát akár azt is tanulmányozhatták volna (talán tanulmányozták is), de szart se tudtak meg belõle.
Az LHC meg egyáltalán nem veszélytelen; ekkora energiák valóban elõfordulnak a természetben, de van valami a Földön, ami sehol máshol a Világegyetemben, és ez a velük kísérletezõ ember. Ilyet még sehol sem figyeltük meg. Nem a beindítástól tartok, hanem esetleg évek múlva, amikor valamelyik álmos, unalmas reggelen épp kipróbálják az egyik ifjútitán épp aktuális nagyszerû ötletét, és senki sem látja vagy gondolja végig elõre, hogy a zseniális szimmetrikus sávos gerjesztés vákuuminstabilitáshoz vezet vagy mittudomén. Az LHC kísérlet. Azért az, mert nem tudjuk elõre, mi fog történni. Nincs joga egy szûk csoportnak kockáztatni hatmilliárd ember életét, még egészen marginális valószínûségek mellett sem. Tisztességes kockázatelemzés kell, és ezért lobbiznak Amerikában (na meg biztos titkon támogatja õket az amerikai tudóslobbi is, akik féltékenyek az európai sikerre). Csak hát ugye felmerül a régi probléma, hogy ki bírálja el õket? Talán ha él a világon összesen százezer ember, aki képes lenne felfogni, mi is zajlik a CERN-ben, a valódi kockázatokat pedig közel nulla eséllyel tudjuk megbecsülni.
Ez a fekete lyuk is csak egy teória. Egyértelmû bizonyíték nincs rá. Az elektronnak nem lehet végtelen a sûrûsége, hiszen a tömege ismert. Akkor lehetne végtelen a sûrûsége, ha nulla lenne a térfogata. De gyanítom, hogy ha végtelen lenne a sûrûsége, akkor a kvarkokat és egyéb teóriákat egybõl lehet is dobni a szemétbe, hiszen állítólag az elektronokat is egyéb összetevõk alkotják, az meg kizárja, hogy nulla legyen a térfogata.
Nem érvet mondtam. Az tény, hogy a döntéshozók megítélték a pénzt a gyorsító felépítésére. Ha te ezt hülyeségnek tartod, akkor a EU döntéshozókkal vitatkozol, és azt kérdezed, mi a fenének. A dologban nyilván ezernyi faktor közrejátszott, de a tömör egymondatos válaszom az volt, hogy azért, mert bíznak a sikerében. A példa azt mutatja, hogy van miért. A tudomány ilyen; a társadalom befektet, és bízik a jövõbeli sikerekben a múlt alapján. Garanciát természetesen nem vállal senki semmire, de kockázat nélkül az egyedi élet sem vihetõ, nem hogy a társadalomé.
Az LHC nem kristálygömb. Kristálygömbbõl még nem tervezett senki autót és számítógépet, fizika alapján igen.
A felsõ légköri ütközések használhatatlanok. Esetleg hónapokig kell várni egy bekövetkeztére, és csak halvány nyomokból tudunk az energiaszintjeikrõl valamit mondani, nemhogy a keletkezett nano-nanoszekundum életû egzotikus részecskéket megfigyelni. A gyorsító lényege, hogy az ütközés kontrolláltan jön létre, és annak minden paramétere rögzítésre kerül. Egy-egy ütközésnél elképesztõ mennyiségû részecske és adat keletkezik, amit hosszadalmas munkával vadásznak át egzotikus részecskék nyomát keresve. Ezt természetes laborban képtelenség megcsinálni.
Ahogy már korábban írtam, ütköztetnek egy jót, és utána megpróbálnak elméleteket gyártogatni, hogy a kisérlet mit is igazol. Mint a verselemzés, amikor jól megmagyarázzák, hogy a költõ mit is akart kifejezni. Ahány irodalmár, annyi értelmezés. És hasonlóan majd a fizikusok is tippelgetnek egymást túllicitálva. Abszolut haszontalan dolognak tartom.
Van rá bizonyíték, legalábbis több csillagászati objektumról tudunk, amelyek létét jelenleg kizárólag egy fekete lyukkal lehet magyarázni.
A probléma pontosan az, hogy nulla a "térfogata". Pontszerû, de senki sem érti, hogy ez pontosan mit is jelent. Az elektron minden egyesített elméletben elemi részecske, nincs struktúrája. A kvarkoknak ehhez nincs köze. A pontszerû részecske fogalmában sok a belsõ ellentmondás, olyenkor jönnek a Planck-távolsággal meg térkvantálással, de egyelõre ezek teóriák. Épp ehhez kell a gyorsító, hogy tovább lehessen lépni.
A helyzet eddig is az volt, hogy nem tudtak mindent megfigyelni, és talán ezért is definiáltak annyiféle részecskét, mert nem tudnak úgy mérni, ahogy szeretnének. Ehelyett megy a tippelgetés meg az agyalás. Arról nem is beszélve, hogy közvetlenül csak kevés dolgot tudnak mérni, az összes többi meg csak következtetés, ami az én szememben hiteltelen (mint a verselemzés).
Az ilyen a posztmodern tudományfelfogásról azt tudom mondani, hogy akkor tessék szépen visszamenni a barlangba, hiszen a légkondicionált lakás és az internet is csak egy idióta vers, amit ezerféleképp lehet értelmezni, ugye?
A részecskéket nem definiáljuk, hanem megfigyeljük. Ha nincs megfigyelve, akkor addig csak elmélet. Kvarkokat pl. sima ütközéssel ki lehet mutatni (rálõsz egy protonra, és abból, ahogy visszapattan, lehet látni, hogy a protonban kemény magok vannak). Nem értem, mi az a "közvetlen mérés". Az emberi látás, szaglás, tapintás? És ha szemüveget veszek fel? A gyorsító csak egy érzékszerv, kicsit körülményes, de ugyanaz.
Most ha nem lennék úriember, akkor hasonló példával, mint amivel te jöttél elõ (Curie házaspár), mondhatnám, hogy sokáig azt hitték, hogy a Föld lapos. Honnan veszed azt, hogy amit ma fekete lyuknak gondolnak, vagy amit azzal magyaráznak, az valóban fekete lyuk? Alapvetõen az a gond, hogy hibás elméletre alapozni, és arra építeni egyéb elméleteket, csak növeli a hibát. Az elektron meg, hogy maga is fekete lyuk lenne... vicces. Elektronika nem is lehetne, de nem csak az, hanem semmi, mert ellentmondana mindennek, amivel a fekete lyukakat jellemzik.
Na, itt fejezem be veled a vitát, mert nem vitázol tisztességesen. Én nem a fejlõdés és a kutatás ellen vagyok, hanem az értelmetlen, felesleges, gyakorlati hasznot nem hozó, viszont rendkívüli pénzeket felemésztõ hasonló dolgok ellen.
A Föld lapossága teljesen tiszteletreméltó elmélet volt akkoriban. Nem volt jobb. Amíg nincs jobb, addig azt fogadjuk el. A fekete lyuk ugyanez: nem tudunk jobbat jelenleg. De most folytatva analógiád, ezer évvel ezelõtt hogy hangozna a szöveged? "Figyu, honnan tudod, hogy a Föld lapos? És ha mondjuk banán alakú? Baromság az egész, kár ilyesmivel foglalkozni." Szerencsére õk nem így gondolták, hanem elindultak ellenõrizni, hogy lapos-e, és rájöttek, hogy gömbölyû. Az anti-gyorsítós hozzáállásod arra buzdít, hogy kár vele foglalkozni, ne is akarjuk megtudni, mi lehetne helyette.
Ja, hogy te el tudod dönteni, hogy mi a jó fizika és mi nem? A gravitáció kell? A Maxwell-egyenletek mehetnek? Az általános relativitás eddig nem sok gyakorlati hasznot hozott, szóval az kuka? Hogy döntöd el, hogy melyik fizika értelmetlen?