Nem akarlak kiakasztani, de elképzelhetõ, azonban nekem nem tisztem ezt megmondani, fõleg nem egyetlen hozzászólás alapján. Ha jól tudsz angolul, akkor tudsz találni egész komoly személyiség zavar teszteket az interneten, melyek továbra is csak, valamilyen irányzékként használhatóak. Ha komolyan szeretnéd tudni, akkor szakemberhez kell fordulni.
"mások felé helyezi magát néha pedig mindenkinél alsobbrendûbbé"
Hát nemtom... én néha azt gondolom magamban, hogy "az egész világ meghülyült? vagy én nem vagyok normális? és ezt más nem látja?". Mondjuk van jópár ember, akik becsülök és nagyra tartok, mert sokkal többet értek el mint él és sokkal kitartóbbak...
"akár csak a függõségi személyiség zavarban szenvedõ"
én pl. nagyon ragaszkodó típus vagyok. Általában 1-2 jó barátom van, de õk igazán jók... nélkülük úgy vagyok, hogy nem igazán látom értelmét bármit is csinálok. Én férfi létemre bevallom, hogy 19 évesen sírtam, amikor elhagyott a barátnõm, de végül kihevertem :)
"továbbá a függõségihez hasonlóan fél hogy elhagyják a szerettei"
Nekem a jelenlegi párom nagyon makacs (akár csak én). Néha muszály engednem neki, még ha nincs is igaza, mert különben 3 naponta veszünk össze (de már rájöttünk hogy egymás nélkül nem tudunk élni:D)
"valamint a gyakori és erõs hangulatváltások"
Anyám sokszor depresszió, szerintem én is örököltem...
"öngyílkossági kisérletek"
Volt, 16 éves koromban... azaz csak elméleti szinten ment a dolog, igazából semmit sem tettem (most már nem is tennék semmi ilyesmit magammal!).
Ha utána úgyis mindegyik idegrokkant tahó fejbelövi magát,akkor miért nem azzal kezdi rögtön?...sokakat megmentene ezzel,neki meg úgyis mindegy,mert meg akar dögleni a végén...
Tulajdon képen, ha vadászhagyományokon alapszik a liberális fegyverviselési engedélyük, akkor az miért is nincs kikötve, hogy azzal az engedéllyel csak ilyen és ilyen sörétes, meg ilyen és ilyen golyós vadászpuska tartható... Miért is vehet egy gyerek ezzel az engedélyével egy 22'-es félautomata pisztolyt??? Azzal mire szoktak vadászni? Csatornapatkányra?
neked más témád nincs? mndegy mi a cikk lényeg a liberalizmus démonizálása, nacionalizmus éltetése liberálisok nélkül egy fegyenctelepen tolnád a csilét, vagy napi 12 órát dolgoznál, b+ politizálni meg nem kéne
Az egyik legjobb barátját is lelõtte, szerinted ez normális? (forrás) Egy másikat meg a lövöldözés közben hívott fel, hogy elmondja neki, hogy most lõtt le 10 embert és hogy elbúcsúzzon tõle. Ez is józan, kiegyensúlyozott emberre vall?
Sajna a "jog"államban a rendõröknek nem sok mindenhez van joguk. Ha a srác visszaesõ bûnözõ, meg eddigi tettei alapján erõszakra hajlamos emberke lenne, akkor talán szóbeli figyelmeztetésben részesíthették volna.
A "csendes õrültekkel" szemben mondom csak az tehet valamit, aki ismeri.
És had kérdezzek vissza, ha a te egyik közeli ismerõsöd ilyenre készülne, te mit tennél?
ajjj faxom, az ilyen zavarodottak, ha már nekik úgyis mind1, inkább gengsztereket szedhetnének le..Most ártatlan gyerekeknek mi értlme van?semmi...
"De mi van ha o a normalis es mi vagyunk az orultek? Valamiert megtette azt, amit megtett, nem csak ugy: "orult" es kesz... "
Ezen indokok között lehetnek racionálisak is ugyan akkor végtelenül irracionálisok, melyek csak az adott tetteshez hasonlóknak tûnnek értelmesnek.
"Ezt sosem tudtam elfogadni. Szerintem oka volt arra, hogy megtegye, lehet tobben kozulunk megtennek, csak felunk a kovetkezmenyektol, o meg egyszeruen csak tovabbment, es megtette..."
Nehogy már ezért csodáld, mert akkor javaslom, hogy vizsgáltasd meg magadat. Különben meg õ is félt a következményektõl, mert tette után nem mert szembenézni vele.
Es mi van, ha en azt mondom, hogy megertem a csavot, es holnap en is megyek megteszem, amit o tett? Hogyan lehet rajtam akkor segiteni? Szemelyisegzavar? Lehet. De mi van ha o a normalis es mi vagyunk az orultek? Valamiert megtette azt, amit megtett, nem csak ugy: "orult" es kesz... Ezt sosem tudtam elfogadni. Szerintem oka volt arra, hogy megtegye, lehet tobben kozulunk megtennek, csak felunk a kovetkezmenyektol, o meg egyszeruen csak tovabbment, es megtette...
Na akkor egy visszakérdezés, ha a rendõröknek nem volt jogi alapjuk szerinted, hogy megfékezzék, akkor a környezetének miért lett volna? Hogyan tudták volna megfékezni? Sõt valószínû, hogy az ürge ilyennek született, akkor hogyan?
Mellesleg a rendõröknek szerintem megvolt hozzá az alapjuk, ha azt fontolgatták, hogy be vonják az engedélyét. Sõt ha a videót bemutatnák egy tárgyaláson törvény ide vagy oda senki sem kérdölyezné meg esetleg az ügyvédjét, meg néhány szabadelvû idiótát, hogy helyesen tették amikor vissza vonták az engedélyét. Sõt szerintem még azzal is majdnem mindenki egyetértene, hogy ha megvizsgáltatták volna akarat ellenére egy pszichológussal/pszichiáterral.
Abszolút nem úgy gondolom, hogy azt írtad volna, hogy valakit is mentesít a felelõsség alol az adott emberke betegsége. Viszont annyiban tér el a véleményem, hogy az általad felsorolt felelõsségi sorrenddel nem értek egyet. A legfõbb felelõs tényleg a csákó, 22 évesen valszeg a Világ bármely országának a törvényei szerint felnõttkorúnak számít, felelõs állampolgárnak. Másodikként a rendõröket említed. Na ezzel már nem értek egyet. Persze valamilyen szinten igen, de egyszerûen jogosítványokkal sem rendelkeznek, hogy ilyen esetben megelõzõ jelleggel beavatkozzanak. Max tanácsolhatták a srácnak, hogy keresse fel pszichológusát, vagy gyógyszerészét.
A háttérbõl a liberalizmus méregtablettájával a társadalmat mételyezõ politikusok felelõssége, meg max közhelyszerû. A szabadság eszméjét soha nem szabad megérdõjelezni, mert akkor bukott a modern társadalom. A szabadosság, vagy a gazdasági érdekbõl hangoztatott korlátozatlanság nem azonos alapról indul. De ugyan így vannak eltévelyedések a konzervatív, vagy a szocialista oldalon is, amikor ugyan azt a frazeológiát használva gyakorlatilag az adott politikai oldal alapfilozófiájával tök ellentétes dolgot mondanak. Ilyen szempontból, legalább is ami a magyar helyzetet illeti mindegyik párt elmehet a jómeleg csába! Gondolom a finnek is ehez hasonlóan veszik õket komolyan.
A klasszikus konzervativizmus egy felelõsen gondolkodó, a nemzeti eszmék talajáról inuló állampolgárokból felépülõ társadalmat tart ideálisnak, a liberalizmus ezzel nem ellentétes, csak más tényezõkre helyezi a hangsúlyt. A liberalizmus nem feltétlenül nemzet ellenes, csak nem a nemzetet tartja a legfõbb értéknek, lehet olyan politikai nézet, ahol a liberalizmusnak és a konzervativizmusnak vanmetszédpontja.
A gond nem azzal van, hogy a politikusok, vagy bármilyen más erõ hatására az emberek liberálisokká, szocialistákká, vagy konzervatívokká esetleg zöldekké válnának. A gond az, amikor a társadalom szövete felbomlik, aminek a politikusok hülyesége csak jele de nem oka. Nem Jümilla Vejnemöjnen, a Nemzeti Szociálliberalista Zöldpárt képviselõjének hatására csinálta a gyerek azt amit, hanem mert a közvetlen környezete, haverok, család, suli leszarta a jeleket, amik voltak, mint ahogy leszarja más esetben is, nem ez az egyetlen beteg srác van a finneknél, csak azok max az öngyilkosság kevésbé látványos módját választják.
"Én úgy tudtam, hogy ezek a dolgok kialakulnak, és nem vele született zavarok, akkor mégse így van?"
A szakemberek többsége (~90%) az új kutatásoknak köszönhetzõen már genetikainak véli õket.
"A wikipédián van írás a borderline személyiségzavarról. Szerintem amik ott fel vannak sorolva tulajdonságok, azok közül szerintem 10-bõl 4-5 emberben megvannak..."
Majdnem az összesnek meg kell lennie egyszerre, valamint fontos az, hogy néha mint egy nárcisztikus vagy pszichopata mások felé helyezi magát néha pedig mindenkinél alsobbrendûbbé, akár csak a függõségi személyiség zavarban szenvedõ, továbbá a függõségihez hasonlóan fél hogy elhagyják a szerettei (itt most nem halál esetrõl van szó elsõ sorban), valamint a gyakori és erõs hangulatváltások. Valamint az öngyílkossági kisérletek és az öncsonkítás/vagdosás.
Én úgy tudtam, hogy ezek a dolgok kialakulnak, és nem vele született zavarok, akkor mégse így van? A wikipédián van írás a borderline személyiségzavarról. Szerintem amik ott fel vannak sorolva tulajdonságok, azok közül szerintem 10-bõl 4-5 emberben megvannak...
Ismerek olyan "állatot" akinek a szülei kedvesek és emberségesek. Az meg terrorizálja õket, legszebb szava b*d*s r*b*nc már megint hol van a cuccom? Ezek után nem furcsálom, hogy bárkibõl lehet vad "ember", aki gyilkol. Nem mellesleg mindig ezzel programozta magát, hogy majd õ kinyir mindenkit. Ha szülei nevelték volna félre, szerintem rajtuk kezdte volna. Rendõrségi fogdában érlelõdött meg a végsõ döntés, mikor kiszabadult végre is hajtotta. Az ilyenek magukat is gyûlölik, különben nem lõnék le magukat sem.
Hol mondtam én, hogy ez bárkit is mentesít bármitõl, viszont segít könnyebben lokalizálni a felelõsöket. Az elsõdleges felelõs a tettes, másodlagos a renderõrök akik elengedték, pedig még idõben megfoghatták volna. A harmadlagos felelõsõk pedig a háttérben romboró munkát végzõ politikusok (fõleg azok melyet túl sok liberalizmus "tabblettával" kezdik a napjaikat) és végül pedig talan az elõzõk manipulatív számító romboló munkáját tekint ve csak abban felelõsõk, hogy jó báránykák és semmi régi értéket nem tartanak tiszteletben nem állnak ki értük, a társadalom.
Az azért látszik, hogy ez és a hozzá hasonló esetek valójában csak részben tekinthetõk bûneseteknek. A társadalom felelõssége akkor is létezõ dolog, mert ha a gyerek nem elvadult, hanem genetikailag zakkant(így nem a szülõk helytelen nevelése vezetett az eseményekhez), akkor is léteznie kell olyan mechanizmusnak, ami az ilyen szitukat megakadályozzák. Már európában sem egyedülállóak sajna az ilyen esetek, és leszûrhetõ már most 1-2 jellemzõ motívum, ott ahol könnyû fegyverhez jutni, és ahol az emberek viszonylag nagyobb távolságot tartanak egymástól ott az ilyen szituk szinte törvényszerûen bekövetkeznek.
Aztán az is jellemzõ, hogy az ilyen emberkék üzeneteket küldözgetnek folyamatosan, jelzik, hogy valami történni fog. És egymást is másolják.
A szülõk és a társadalom felelõségge nem csak abban van tehát, hogy helyesen nevelje a csemetét, hanem hogy észrevegye és tegyen ellene, ha olyan emberkével találkozik aki ilyet mûvelhet. Ott ahol a gyerek fiatal tinédzser korában már oda megy ahova akar, meg az emberek elfordított fejjel továbbmennek ha vernek éppen valakit az utcán, ott ne csodálkozzanak, ha ilyen történik, de nem a Doom3 miatt ám!
"Olyan nem létezik, hogy valaki személyiségzavarral születik."
Lehet ezt nem elfogadni, felfilágosodás és/vagy keresztény vallás/kultúra szellemében hírdetni a mindenki jónak születiket, viszont abszolút naivitás és hülyeség. A személyiség zavarok igen is genetikai eredetûek, csupán néhány hozzád hasonló véleménnyel bíró szaktekintély tartja még éphogy csak a másik nézetet, de igen csak vesztésre állnak (90% a genetikai eredetû felfogásuak javára).
"Mindenkit meg lehetne tanítani a "helyes útra""
Most gondolom minden nárcsisztikus, pszichopata és anti-szociális tapsol neked. Õk amiket tesznek szándékosan teszik és az esetek túlnyomó többségében gyerek korukban nem ért semmilyen sérelem. Az anti-szociális (szociopata) kivételével nagyon is tisztába vannak vele, hogy rossz és helytelen, de hidegen hadja õket, hiszen õk az emberiség többsége fölé helyezik magukat, jobbnak vallják magukat mint a többség, a többséget megvetik, így (szerintük) nem is vonatkozhatnak rájuk a törvények. A felsorolt trió az embereket csak eszköznek tekinti, amiket kidobbhat lecserélhet, eszközök melyekkel elérhetik a célukat, ha megfelelõen manipulálják õket. Ja és mellesleg egyetlen személyiség zavar sem gyógyítható!
"Az az én meglátásom, hogy 8-10 éves kor felett a TV és a játék pl. nem fog akkora behatást tenni az emberre, mint a korábbi traumák és dolgok."
Alá írom. Ja és nem férre érteni attól még hogy valaki "normálisnak" születik késöbb még megzakkanhat, de mondjuk a paranoid személyiség zavar kivételével a többit nem kaphatja meg, de attól még lehet elmebeteg (pszichotikus) vagy pszichoneurotikus.
Olyan nem létezik, hogy valaki személyiségzavarral születik. Születhet "instabil idegrendszerrel" és egyéb agybeli rendellenességekkel, de mindig a külsõ hatás és a nevelés hozza elõ a dolgokat. Mindenkit meg lehetne tanítani a "helyes útra", de ha valakit megvertek a szülei gyakran, nem figyeltek rá, akkor az már pl. egy elég erõs kezdõ lökés a szakadék felé.
Az az én meglátásom, hogy 8-10 éves kor felett a TV és a játék pl. nem fog akkora behatást tenni az emberre, mint a korábbi traumák és dolgok. Meg ami még következik. A játék és a TV csak ötletet ad, de 8-10 évesen mindenki fel tudja fogni azt, hogy mi a valóság és mi nem az. De azért ha gyogyós az illetõ...
Ahoz hogy meglehesen mondani mi volt a baja pontosan meg kéne tudni, vajon tényleg gyülölte-e az emberiséget vagy csak magát tartotta sokkal többre.
"Egy ember nem lesz csak úgy a születése pillanatában dilis, a környezeti hatások nagyon-nagyon fontosak. Pl. az is ha valakinek mindent engednek és az is ha teljesen kontrollálják."
Nem értek egyet van aki valóban dilisnek szûletik (értsd elme beteg: bipolár, skizofrén, többszörös személyisége zavar, stb.), van aki különbözõ személyiség zavarokkal születik(skizoid, skizotípál, anti-szociál, borderline, hisztriónikus, nárcisztikus, pszichopatikus, elkerülõs, függõs, megszállott-megrögzött) és a többség szerencsére ezek nélkül. A felsorolot dolgok ugyan is mind genetikai eredetûek.
Abban viszont egyetértek, hogy a mindent engedni is elcseszhet egy "normális" embert is és a fordítottja is. Az elõbbi esetben az oda figyelés hiányamiatt kialakult viselkedés minták miatt, az utobbi pedig a felhamozott düh miatt.
Annyit még kommentnek a dologhoz, hogy a fasza újságírók tegnap még azt se tudták mi volt a végeredmény, egyik szerint elvitték az tettest, másik szerint öngyilkos akart lenni, de nem sikerült...
Jajj Istenem... Nem érted az egészet. Én ÉRTEM, hogy ez így nem volt jó, de Te is értsd meg, hogy egyszerûen nem volt mivel ott tartani. Ha csak úgy bent fogják, akkor meg jön a sok hülye, hogy "netes cenzúra", meg "rendõrállam", meg hasonlók. Akkor most az lenne a hír, hogy "Egy videó miatt ítéltek el egy 22 éves diákot". Tiszta Irán...
Miért mi a különbség, egy fenyegetõ video és egy fenyegetõ levél közt. Max annyi h utóbbi konkrét címzettnek szól általában.
Tökéletesen igaz az, hogy youtube nem egy külön valóság, ahová bárki bármit feltölt, az csak viccel, vagy játszik. Minimum egy elmeorvosi szakvéleményt kellet volna kérni, és felfüggeszteni a fegyverviselési engedélyét, de tartom azt, hogy fegyverrel való halálos fenyegetésért -- akár youtube, akár nem -- börtön jár.
Bazeg ha majd neked iskolás gyerekeid lesznek, megérted h ez durvanagy mulasztás volt a szerv részérõl.
ez a srác itt volt szegeden csere diák ,bezony ám . . .
Nem értek egyet, szerintem köze volt hozzá. Egy ember nem lesz csak úgy a születése pillanatában dilis, a környezeti hatások nagyon-nagyon fontosak. Pl. az is ha valakinek mindent engednek és az is ha teljesen kontrollálják.
Miért, mert a neten felvett egy "júvilldáj next!!!" videót, és rálõtt a kamerára? Próbáld meg ezt bármilyen BTK alapján akárcsak szabálysértésként értékeltetni. Itt a törvényekben van a hiba.
Önmagában a fegyverrel való fenyegetés miatt is le kellett volna már csukni 5 évre, és pszichiátriai vizsgálatra küldeni. Két 150 kilós életfogytos között megtanulta volna szeretni az embereket
Remek cikk lett Sándor, a végén a warezos nagyapa példája különösen hatásos volt.
Magáról a témáról: Azt azért elmondanám, hogy tök mindegy, milyen zenét is hallgatott. Én is szeretem a fent említett zenekarokat, de ennek ehhez semmi köze. Már várom, hogy a játékokat mikor keverik ide (ugye ez megvolt pl. Resistance-X esetében...).
A rendõröknek meg sajna meg van kötve a keze. Igazából a videókon semmi illegális nincs. Egy fickó - valószínûleg - saját kertjében lövöldözik a legálisan tartott fegyverével. Millió ilyen videó van a neten és mindegyiket elkapni, ellenõrizni lehetetlen. S mi van a sok fegyvermániás fórummal és fiatallal? Akkor õket is ellenõrizgessük?
A srác kattant volt, tény. S a hatóságok felelõssége inkább abban keresendõ, hogy ezt nem vették észre. Nem volt ott egy pszichológus, vagy ilyesmi? Elég lett volna egy-két óra beszélgetés hogy kiderüljön: ez nem nooooormááális.
Fél üveg sör? A finnek Európa legmasszívabb alkoholistái. Arányokat szemlélve még az oroszokon is túltesznek...
Tiltsuk be a youtubet, meg a rockzenét, és a gonosz horror filmeket. Érdekes egy elgondolás.
Ez a srác szerintem maga volt a megtestesült frusztráltság. Tipikusan az a fajta, aki a szobájában tombol dühében, ha valaki rászól az utcán. Egy csõdtömeg. Nyakam teszem rá, hogy ennek életében nem volt még nõje, és egy félüveg sörnél többet nem ivott meg. Egyébként, mint az összes iskolai mészárlásnál a Rammstein a hibás
Nem is akarta bírni a gyûrõdést, a napi stresszt. Le merem fogadni, hogy nem sok kapcsolata volt az emberekkel. A szüleire én is kíváncsi lennék, melyik elmegyogyóban vannak. Ha élnek még egyáltalán.
Elmebeteg volt, ami nem magyarázható sem a napi stresszel, sem mással, mivel annak semmi köze hozzá.
Finn viszonyok között lehet, hogy a szülei régóta nem gyakorolnak semmilyen hatást rá. Finnországban 18 éves korban a "gyerekek" általában eltakarodnak otthonról, ritkaságnak számít mondjuk 20 évesen még otthon lakni a szülõkkel. Valaki még a gimit sem fejezi be máris elköltözik otthonról, de legkésõbb általában középiskola után.
Errefelé (Finnországban) akár egy 15 éves is fegyverhez juthat. A dolognak hagyományai vannak, elsõsorban (tudtommal) a vadászathoz kapcsolódó dolgok. Apa és fiú együtt mentek az erdõbe vadászni és persze a gyereknek is kellett valamivel lõni. Vagy valami ilyesmi. Persze a dolog lehet, hogy már régóta elavult, és talán újra kellene gondolni a szabályozást.
Miért is? Egyszerûen hülye volt. Szerintem pont azért csinálta, mert a rendõrök elengedték. Ha pszichológus akarnék lenni, azt mondanám a videók voltak a segélykiáltásai, de mivel nem vagyok pszichológus, ezért azt mondom, hogy figyelmeztetett mint a baszk terroristák.
Amit furcsállok, az az, hogy több hírügynökség is úgy hozta le a hírt, hogy a tavaly novemberi mészárlás után intézkedéseket hoztak az ilyen esetek megelõzésére. Nos, én a mai napig ugyanúgy megyek be a fõiskolába, mint eddig (Finnországban tanulok ugyanis). Szóval, milyen intézkedések is voltak ezek? Ráadásul tavasszal valamelyik élelmes diák tavasszal sikeresen megfújt egy projektort az egyik tanterembõl. Bambák ezek a finnek nagyon. Egyetlen egy rendõrtiszt döntötte el, hogy a srác nem veszélyes, és engedte el. Nem szeretnék most a helyében lenni... Ha valami történik még, szólok...
Ébredés után hugyozott-e? de most komolyan, hugyozott-e ébredés után, mint a többi gyilkos? be kell hozni minden embert, aki reggel hugyozik, mertebbõl is látszik, hogy aki ezt teszi reggel, az jó ember nem lehet!
"Kilenc áldozatot, köztük egy tanárt egy osztályteremben találtak meg, a tizediket egy átjáróban. Az elkövetõ testére az iskola egy másik részén bukkantak, fejbe lõtte magát és a kórházban belehalt sérüléseibe."
"A 11 embert agyonlövõ diák számos netre feltöltött videóban fenyegetõzött."
10 embert lõtt agyon, az elkövetõ már nem volt ember lelkileg.
A megoldás szerinte egy P22 Walther volt.
ebbõl is tanultak, remélhetõleg kár hogy csak utólag nem kell netet jobban felügyelni, csak komolyabban kell venni az ilyen videokat
másrészt ki és miért ad fegyverviselési engedélyt egy 17 évesnek?
Nagyrészt egyetértek veled. Sokan sokféleképp válaszolnak a mostani stresszes életre, ez sajnos ilyen tragikusan végzõdött. Kár értük, mind a srácért mind az áldozatokért.
Az ahogy a politikusok viszont az ilyen esetekre reagálnak, nos szerintem szánalmas, TUDTAK róla a hatóságok, be is rendelték és nem tettek semmit. Nem a megfigyelés volt hiányos, hanem rosszul döntöttek.
De mi koze van ennek az internethez?? miert kene szigoritani? Ezek a fszopok felcsereltek az ok-okozatot, vagyis nem azert zakkant meg a csavo, mert feltolthetett a youtube-ra, hanem azert toltott fel ilyen filmeket, mert zakkant volt. Ha nincs youtube, akkor is amokfutott volna, idiota miniszter v ki.
egykét ilyen feketebárány mindig van - sajnos a lõfegyverek a kisembert is naggyá tették - ezzel élnünk kell.
Részben. Azért ez erõsen genetika is. A srác nem bírta a gyûrõdést, napi stressz stb. és besokallt. Lehet megõrült, lehet teljesen ép volt. Ha a rendõrök is hazaengedték akkor tuti jól titkolta a lelki problémáit.
Minél magasabb lesz az ÉLET "léce" annál több ember fog kihullani a rostán. Figyeljétek meg, hogy egyre több ilyen eset lesz, elindult a lavina. Egymásról vesznek példát.
Nem érdekel, milyen számot hallgatott, nem érdekel milyen filmeket nézett, nem érdekel milyen bénák voltak a rendõrök, nem érdekel honnan szerzett fegyvert és még hány ezer másik van az országban, nem érdekelnek a statisztikák.
Egy dolog érdekel, hol voltak a szülei/nevelõi a srácnak az utolsó 6 évben! Mert ezeket a golyókat valójában õk lötték ki!!!
Durva a csávó.
Kb 5 percet ültem a monitor elõtt és nem tértem magamhoz, nem is tudom mit lehet ezen kommentálni, mit is mondhatnék. Egyszerûen... no comment részvét a családtagoknak