"ez nyilván a te szakterületed" -- Megtisztelõ, de sajnos nem -- pedig jóval pénzesebb szakma -- próbáltam számodra is érthetõen fogalmazni, de úgy látom focista vagy.
"Ez szép öngól volt, mert a saját postod szerint pontosan ezt tették a az oo fejlesztõi, de amit lefeljesztettek az is egy bughalmaz, holott biztos, hogy konkrétan ez a része nem változott az ooxml-nek." -- Miért lenne öngól??? Én fejlesztettem? Én terjesztem? Származik belõle bármi hasznom??? Itt te vagy foccer barátom az egyetlen, aki arcpirítóan ész nélkül ajnároz egy szaros alkalmazást. Amellett viszont örülök h indirekte is de elismered h semmi közöd sincs a szoftverfejlesztéshez. Bár akkor nem vágom, hogy milyen alapon hinted az igét.
De látom kezdünk egyetérteni, hogy a vista félkész, és az ooxml meg egy csõdtömeg.
"Teszerinted ilyenkor el kéne inditani egy újabb fejlesztési projektet" -- "Aki erre külön szoftvert fejleszt az szimplán hülye, vagy nagyon különleges igényei vannak." -- "a <<nagyon okosoknál>> mi az adatbányászat kimenete, ha nem táblák és grafikonok?" -- no alakul ez, a végén még rájössz valamire, és meggyõzöd magad, ami már intelligenciára utalna. Az alapállapot ugye az volt, hogy a mikorszoftos feltalálta az olapot, a táblázatkezelést, és a diagrammokat. Ezekre a feladatokra csak a szoftos készített alkalmazásokat. "Kapcsolat nélküli kocka" az bazeg
"Az, hogy az oo teljesen inkompatibilis az ms office-al az rendben" -- Mááááhhháááháháhhháááááááááá
"az a bibi, hogy az oo saját, nativ formátumában sem ismer kismillió ms office-os feature-t." -- erre gondolom azt a kis szöszödet szeretnéd felmutatni bizonyítékként, vagy a kapcsolat nélküli kockákat, esetleg az ûberfasza menühelyettesítõ szalagsáveszköztár-izét. Ennyi zombi nem tévedhet
Szerencsére mindig lesz különbség. Vannak bosszantó átjárhatósági problémák, ami a szoftos formátumok zártságából, és végnélküli definiálatlan önvisszahivatkozásaiból adódik (ezeket fogja cipelni magával még jópár verzión keresztül). Szerencsére lehet választani, kinek melyik jobb.
...szerintem inkabb menjetek ki a rétre, aztán osszatok ki egymásnak néhány pofont ahelyett, hogy itt vitatkoztok...
"mint edzett ribi a kutyabráneren"
ez nyilván a te szakterületed, én ehhez nem tudok érdemben hozzászólni, biztos úgy van ahogy mondod.
"De az meg egy ütnivaló barom, aki képes egy nem végleges/elfogadott specifikáció alapján dolgozni."
Ez szép öngól volt, mert a saját postod szerint pontosan ezt tették a az oo fejlesztõi, de amit lefeljesztettek az is egy bughalmaz, holott biztos, hogy konkrétan ez a része nem változott az ooxml-nek.
"errõl ugatok, amióta a vista kijött: félkész szoftver"
milyen kár, hogy csak a vista esetén ugatod mindezt, mikor az oo kerül szóba, akkor valahogy nem. Hogy mik vannak...
"épkézláb cég saját (rendelésre gyártott) megoldást használ, nem szöszöl a nyomorult táblázatok közt"
Rendelésre gyártott szoftver? Mihez? Tudod te mi az az adatbányászat? Az nem egy egzakt feladat, hogy most leprogramoztatom aztán használom évekig. Hetente változik, hogy miket kell kimutatni, a kimutatás eredményével mit kell csinálni, sõt olyan is van, hogy egy vezetõ reggel felkel és eszébe jut, hogy xy adatsorokra kéne neki egy prognózis. Teszerinted ilyenkor el kéne inditani egy újabb fejlesztési projektet (pár hónap és meg is van) az értelmesebbek (az adatbányászattal foglalkozók 90%-a) felcsapja az excel-t összehúzza a szükséges adatokat az OLAP kockákból, ha szükséges (és ért hozzá) testre szabja az MDX query-t, majd a kész táblázatot feldobja grafikonra, elmenti a csopormunkahelyen, a fõnök megnyitja, ha más is érdekli belemegy (click-through) a részletekbe, kinyomtatja stb.
Aki erre külön szoftvert fejleszt az szimplán hülye, vagy nagyon különleges igényei vannak. Nálunk is felmerülnek ilyenek, fõleg staging adatbázisok töltése esetén, de itt is úgy zajlik a folyamat, hogy excelbe lekérdezzük, testreszabjuk a multidimenziós query-ket, aztán azt tölti be az egyedi program a megfelelõ helyekre...
"nem szöszöl a nyomorult táblázatok közt,"
húha, érzem, hogy itt most valami világrengetõ bejelentés fog elhangzani. Mesélj, a "nagyon okosoknál" mi az adatbányászat kimenete, ha nem táblák és grafikonok?
"nem tehetnek róla csórik, mert amikor bevállalták az ooxml-t, nem tudták h az "Autospace like Microsoft Word 95", "
Újabb öngól... Az, hogy az oo teljesen inkompatibilis az ms office-al az rendben, azt magyarázhatod a fenti problémákkal (bár mint bebizonyitottam, még egy 10 éves gyerekenek is trivilis feature-öket se tudták implementálni). Csak az a bibi, hogy az oo saját, nativ formátumában sem ismer kismillió ms office-os feature-t.
"ezek szerint nem olvastál túl figyelmesen, ezer más sebbõl is vérzik az oo, csak ezt a szaggatott keretet akkora pofával adta itt elõ pár otthoni pistike, hogy tudja az oo, hogy picit nagyobb hangsúlyt kapott a triviális megcáfolása." -- ezek szerint nem olvastál elég figyelmesen (ld következõ mondat), azonban olyan önfeledten lovagoltál ezen a lényegi ponton, mint edzett ribi a kutyabráneren. Egyébként hullamindegy h ki melyik oldalon képes errõl posztolni, mert gáz maga a felvetés is, de látom magadra vetted -- tiéd
"Tegnap jelent meg az oo3, csak nem ma jelent meg az ooxml speckáiója?" -- látom kibukott belõled a "fejlesztõ" is. De ha akár mint laikus egy cseppet utánaolvasnál, tudhatnád h a fejlesztési modell/metodika mirõl szól. Az alfa környékén feature freeze. De az meg egy ütnivaló barom, aki képes egy nem végleges/elfogadott specifikáció alapján dolgozni.
"Másrészt pedig nem volt idõ az ooxml-re? Semmi baj, csak akkor pofa kussba állit, vagy nagy betûkkel odair, hogy alpha állapotú az ooxml import!" -- errõl ugatok, amióta a vista kijött: félkész szoftver. Dehát a marketing nagy úr mindenhol...
"Ehhez képest pl az adatbányász frontendekben az excel defacto szabvánnyá vált." -- nálatok. Egy épkézláb cég saját (rendelésre gyártott) megoldást használ, nem szöszöl a nyomorult táblázatok közt, ez már télleg aberráltság. Kis/közepes listák kezelésére jó-szép-színes-szagos, mint egy radírgumi, a többit meg hagyjuk már a komolyabb megoldásokra.
"Az oo fejlesztõk meg gõzerõvel kódolnak, hogy office 95-ös feautre-öket implementáljanak több-kevesebb sikerrel... " -- nem tehetnek róla csórik, mert amikor bevállalták az ooxml-t, nem tudták h az "Autospace like Microsoft Word 95", "Lay out footnotes like Word 6.x/95/97", "Use larger small caps like Word 5.x for the Macintosh" és társai ISO szabvánnyá nõnek a mérnöki specifikusság áldozataként. A kutatóik azóta szoros együttmûködésben az szabványosító szervezet szakembereivel lázas munkával próbálják felderíteni a pontos jelentéseket. A mikorszoft megkeresésre úgy reagált, hogy egyelõre nem lelik az akkori dokumentációkat, de az akkori fejlesztõk egy része már a google-nél dolgozik, a többi pedig felkötötte magát a cipõfûzõjével, így csak az archívumukra támaszkodhatnak, ami sajnos excel táblákon alapszik, és pár évet vehet igénybe a megfelelõ dokumentum felkutatása. A kínai captcha-törõ falvak már dolgoznak rajta.
"A mikorszoftnak voltak korábban is merész álmai, és olyan funkciókra törtek, ami nagyvállalati szinten nem egy irodai(!) csomag feladata"
Ehhez képest pl az adatbányász frontendekben az excel defacto szabvánnyá vált. Merész álmok, mi? Az oo fejlesztõk meg gõzerõvel kódolnak, hogy office 95-ös feautre-öket implementáljanak több-kevesebb sikerrel...
"Az egészben az a vicces h egy fasza kis szaggatott mintáért vérre menõ csata alakult"
ezek szerint nem olvastál túl figyelmesen, ezer más sebbõl is vérzik az oo, csak ezt a szaggatott keretet akkora pofával adta itt elõ pár otthoni pistike, hogy tudja az oo, hogy picit nagyobb hangsúlyt kapott a triviális megcáfolása.
"Az meg h egy jófajta zárt/nemrég dokumentált formátum 100%os támogatását akarják leverni egy szoftveren, ami korábban készült el, minthogy az adott formátum specifikációja teljes terjedelemben elérhetõ lett volna"
nocsak-nocsak. Tegnap jelent meg az oo3, csak nem ma jelent meg az ooxml speckáiója? Tudtommal hónapokkal ezelõtt vált iso szabvánnyá, és azelõtt is hónapokkal már elérhetõek voltak a draftok. A kb 60 mp alatt egyértelmûen meghatározható spacing hiba, már csak hab a tortán, nem kellett hozzá se iso szabvány, se dokumentáció, csak összehasonlitani két dokumentumot és a szöveges xml-bõl megnézni mi a különbség. Szóval meg lehet próbálni menteni a menthetetlent, de ez iszonyat égés az oo részérõl.
Másrészt pedig nem volt idõ az ooxml-re? Semmi baj, csak akkor pofa kussba állit, vagy nagy betûkkel odair, hogy alpha állapotú az ooxml import! Ehelyett nagybetûkkel, világmegválto featureként figyel minden leirásban, cikkben, a sok otthonipistike meg bekajálja a marketing zagyvaságot, aztán osztja az észt a forumon, hogy márpedig az oo3 tökéletesen kezeli az office 2007 formátumait...
Kajak vita. Az egészben az a vicces h egy fasza kis szaggatott mintáért vérre menõ csata alakult. Az meg h egy jófajta zárt/nemrég dokumentált formátum 100%os támogatását akarják leverni egy szoftveren, ami korábban készült el, minthogy az adott formátum specifikációja teljes terjedelemben elérhetõ lett volna, durvanagy szakértelemre utal. Bár nyilván a laikusnak egykutya.
Tudható h az OOo a KKV+ kategóriát célozza. A mikorszoftnak voltak korábban is merész álmai, és olyan funkciókra törtek, ami nagyvállalati szinten nem egy irodai(!) csomag feladata. Erre célszerszámokat inkább használnak.
Az meg h az ECDL-vizsgás kolléga hanyattesik az OOo-tól, leginkább a kolléga és az ECDL szintjérõl árulkodik.
Hasznos változások vannak az OOo3-ban (ezt az mso2k7-rõl már nem tudnám elmondani). Akinek azonban megér ez az "egetverõ" plusz (önmagával való kompatibilitás, szaggatott keretek, ingyen OLAP frontend), az fizessen nyugodtan.
---
A sharepoint-os fejlesztõink sajnos a múlt hónapban felakasztották magukat a cipõfûzõjükkel, és búcsúlevelet nem hagytak. A vezetõség értetlenül áll a jelenség elõtt...
"Jössz azzal, hogy az mso jó mert mindenki azt használja, meg a vindóz is ezért"
megtanulhatnád már, hogy mire jó a jobb alsó sarokban a kis szöveg: Válasz... ha elolvasod az elõzményt és sokat gondolkodsz, akkor rájössz a párhuzamra a két poszt között. Súgok még egyet, de csak halkan: irónia
"ugyanmár, ha egy órás munka lenne, megtalálták volna" by Sanyix(R)
Dicsértem én a másik programot is, és szidtam amelyiket védtem, hátha lazulnak az álláspontok. Próbáltam nem fekete-fehéren látni a világot, de sajnos nem értem el vele semmit. Egyeseknek csak zöld mez van és lila mez
- szagatott keret NINCS - az elsõ sor alá rakott egy zöld négyzetet, ami az eredeti dokumentumban nincs, mindez nyomtatásban is megjelenik (LOL) - második sor sortávja teljesen rossz - harmadik sorban az indexbe rakott szöveg index-mértéke teljesen rossz, sõt összekeveri az index-mértéket a sortávval!!!! Ahogy emeled az index-mértéket úgy nõ a sortáv, a szöveg meg ugyanott marad - a ritkitott betûk mérete teljesen elveszett (észre sem veszi, ha változik) - vizjel teljesen elveszett
na megjött a fõokos is, nulla értelmezhetõ gondolattal, uram bocsá' szakmai érvvel, de legalább azt hiszi magáról jól megmondta
szegyeljétek magatokat, hogy egy ilyen idióta flame warba belementek. Igaz Khellertõl és Sanyixtól nem is vártam sokkal többet, de pl bvalek te belõled többet néztem ki, ugy beszálj egy flame warba.
Cumi kell nektek és mehettek vissza is az oviba...
Az állatfarm pedig a minden létezõ társadalmak legtökéletesebbike. Legalább is a disznók szerint...
"arra utaltam, hogy a Lotusos szidalmaid az MS Office hatványozottan vonatkoznak. "
azzal az "apró" különbséggel, hogy az ms office messze a legnagyobb tudású irodai programcsomag, szemben lotussal vagy az oo-val, amik évekkel kullognak a ms office tudása mögött.
"Azért szidod az egyiket, ami a másik közvélekedés szerinti elõnye, nem látod?"
Ez már megint a te álomvilágodban történt. Nyugodtan lehet sorolni az eszközöket amikkel az oo eléri a ms office tudását a felsorolt területeken, én nem mondtam, hogy csak a default install-al lehet összehasonlitani. Egybébként az ms officehoz is százával vannak kiegészitõk.
Bocs, azt hittem hogy egy bizonyos színvonal fölött vitatkozunk, arra utaltam, hogy a Lotusos szidalmaid az MS Office hatványozottan vonatkoznak. Számomra ezek csak eszközök, direkt dicsértem az MS Office-t, hogy árnyaljam a képet, ez már meghaladja a szellemi képességeidet? Ahogy látom, neked elég annyi érvnek, hogy két láb rossz, négy láb jó.
Egyébként az OpenOffice is és a Firefox is minimalista, és kibõvítheted, illetve egyéb szoftvereket is használhatsz mellettük. Azért szidod az egyiket, ami a másik közvélekedés szerinti elõnye, nem látod? Vagy ilyen sokat kitakar a szemellenzõd?
"Sikerült korrektül leírnod, hogy az MS Office hogyan betonozta be magát minden hibája ellenére, gratulálok :)"
ezt benézted, te irtad a lotust, mint beragadt alkalmazást. Nyilvánvalóan kevesebbet tud irodai alkalmazások terén, mint az msoffice, mégsem azt választották. Az ms office a tudásával és könnyû kezelhetõségével, automatizálhatóságávál lett egyeduralkodó a piacon. A nyilt forrásnak ehhez semmi köze, lásd ie-firefox. Hiába volt bebetonozva az ie, hiába volt zárt forrású, ha létrejött egy valóban jobb open source alternativája, akkor az elterjedt. Ha majd az oo nem 10 éves technikai lemaradással fog kullogni az ms office mögött, akkor majd elterjed. Addig marad csak az agymosott pr hazugságok terjesztése a komatibilitásáról, tudásáról, hátha valaki beveszi, de terjedni ettõl nem fog.
"Ha nyílt forrású lenne mint az OpenOffice, semmi esélye nem lenne... "
Rendben, abban biztos jobb mint a sima oo, lévén rosszabb nemigen lehet, vegyük egálnak az ms office-al. Szövegszerkesztés, táblázatkezelés, adatbányászat frontend, OLAP kezelés? Milyen szinten vannak benne? Kb mint az egy évvel ezelõtti oo-ban, használhatatlan, vagy nem is hallott róla. Innentõl ne beszéljünk már professzionális felhasználásról.
"Mindenesetre beszédes, hogy a világméretû nagy MS-re migrálást mind az Adobe Suite, mind az IBM Lotus Symphony könnyedén kivédte a cégnél, míg a Novell szoftverei pl. mentek a kukába"
És te ebbõl akarsz levonni a szoftverek minõségére/professzionalizmusára következtetéseket? Mert akkor nagyon nem vagy tisztában hogyan mûködnek az ilyen migrálások. Ennél talán többet mutat, hogy lotusról ms office-ra ezrével álltak át, forditva nemigen. A lotus részesedése folyamatosan csökken. De ha a lotus évtizedek óta egy cégnél mûködik, akkor nehéz onnan kimozditani, mert kellõen inkompatibilis sok modulja, hogy kiváltsd mással, akkor meg már sokan maradnak inkább az office alkalmazásoknál is lotusban, hiába egy elavult termék. Ezzel egyébként nincs is baj, ha kiszolgálja az igényeket, akkor nem is kell kidobni. De azt hinni, hogy azért, mert nem dobták sok más elavult szofvterrel egyetemben, akkor ez egy professzionális office alkalmazás erõs naivság. Egyszerûen csak fogják az oo elavult verzióit, zárt forrásúvá teszik, hozzáillesztik pár ponton a lotus egyéb moduljaihoz és kész.
Maradjunk annyiba, hogy kritikus helyen dolgozom. A részletekrõl azt kérdezd, aki ért hozzá, egyébként A1274815 említette a csoportmunkát. Mindenesetre beszédes, hogy a világméretû nagy MS-re migrálást mind az Adobe Suite, mind az IBM Lotus Symphony könnyedén kivédte a cégnél, míg a Novell szoftverei pl. mentek a kukába.
(nem ide tartozik, de szervereken a nagy MS imádat mellett sem merték a Windowst bevezetni, pedig egyesek nagyon lobbiztak mellette. A régieken AIX és Solaris fut, az újakon Linux, és ez így is marad)
Lássátok, igyekszem tárgyilagos lenni, most dicsérem egy picit az MS office-t:
Eddig csak egyetlen egyszer indítottam 2007-es Wordot, de nagyon megtetszett a füles menü. Lehet hogy egy régi motorosnak sokáig tart megszokni, de aki vele kezd, annak biztos jobb, mert jobban kézre áll, sokkal természetesebb.
2003-as Word gyorsabban indul a gépemen, még akkor is, ha az OOo 2.4 használja a gyorsindítót. Ez elsõsorban azért van, mert megy az Outlook (vele együtt a Word is), de Outlook nélkül is érezhetõen gyorsabb. Nem tudom hogy a Windows rásegít-e (vannak errõl pletykák), de a tény az tény.
Mint ahogy írtam lent, az OOo képletszerkesztõ meghalt, amióta kivittem egy kis ablakba, nem mûködik a menüje. Csak úgy tudom használni, ha fejbõl gépelem a képletet, ami elég kényelmetlen, mert még nem tanultam meg használni rendesen. Ez nyilván annak elõny, aki gyakran használja, nekem nem. (mellesleg az MS Equation nem Mikroszoft fejlesztés, látszik is rajta, profi kis program, számomra az egész MSOffice sztárja).
Viszont minden más amit lentebb leírtam, arra késztetett, hogy az OpenOffice.org-ot válasszam.
" az MS office NEM ALKALMAS azokra a kritikus feladatokra, amire a profi kollégának (és a cégnek) szüksége van."
OTP-ben, MNB-ben, BÉT-en kritikus feladatokra is megfelel az ms office, az elemzéseket, adatbányászatot csak azzal végzik. De te nyilván ezekenél sokkal kritikusabb helyen dolgozol, ahol a LOTUS symphony(?) az etalon.
Utóbbiról annyit elég tudni, hogy tavaly még az 1.1-es oo-n alapult, tehát bõdületesen nagy tudású és igazán professzionális egy szoftver, nyilván fel is sorolsz nekünk pár elkpesztõ feature-t belõle, amirõl a ms office még nem is hallott. Kezdjük talán az adatbányászattal, OLAP-pal, hogy a táblázatkezelõnél maradjunk.
Akkor ez rendkívûl érdekes, mert eddig nállunk még ilyen nem történt én Office 2k7-et használok, ha kell valami, az írodában is Office 2k7-et használnak, komoly munkára és szintén nem történt semmi pedig biztos, hogy nem egyetlen "á" betû fordul elõ nálluk.
Ha csak úgy hibádzik az Office 2k7 az nem normális.
Legalább küldtél hibajelentést? (Bár jelen esetben ha nem küldtél, akkor is teljes mértékben megértem, mivel függ a dokumnetum esetleg bizalmas tartalmától)
Na kérem ezzel kellett volna kezdeni. Az IBM Lutus-sza tényleg alternatíva bizonyos szempontból fõleg csoport munkát ekintve az MS Officeszal szemben, ugyan akkor ahogy utánnajártam nem mindenhol fedi egymást a két termék.
nem néztem utána hogy mik vannak, én csomagokat nem használnék, külön külön választanám ki a legjobbat, de azt tudom hogy ms szoftverre SOHA nem bíznék semmi fontosat, mivel mind instabil, és tele van hibákkal. Ezért nevetséges professzionálisnak emlegetni.
Jah most jut eszembe, 1 hónapja indítottam ofisz 2007-et, akkor egy felhasználói doksiba írtam egykét változást, de sajnos egy "á" betû kifogott rajta, és kiírta hogy a program hibát okozott, ezért leáll. Na ezért nem professzionális, és még sorolhatnám hogy miért, ha a legtöbb hibát nem felejteném el. Már gondoltam rá, hogy minden egyes ms szoftveres hibáról képet készítek, és leírom, de lusta vagyok :)
Itt ülök a munkahelyemen, egy erõsen MS felhasználó cégnél, és a velem szemben lévõ kolléga IBM Lotus-ozik. MS monopólium és nyomás ide vagy oda, az MS office NEM ALKALMAS azokra a kritikus feladatokra, amire a profi kollégának (és a cégnek) szüksége van.
Érdekes szindróma a szelektív látás, biztos van rá egy szakszó, menj el vele orvoshoz, mert nálad nagyon súlyos.
"Röhögsz, de nem írsz róla semmit, hogy mi nem tetszik benne, hiszen azt sem tudod mi az"
Tehát tényleg a star office-ra gondoltál, mint professzionális szövegszerkesztõ, táblázatkezelõ, adatbányász frontend.
Köszönöm, nincs több kérdésem, kommentálni sem szeretném, egyszerûen csak elteszem ezt a hozzászólásodat a neveddel együtt és majd néha belinkelem, ha kicsit komor valamelyik topic hangulata
Mondjuk ti valóban, ugyan akkor 5cr0rp33on, viszont abszolút elismerte, hogy fogalma sincs róla, de abban 100%-ig biztos, hogy nagy cégek NEM HASZNÁLNAK MS OFFICET.
Ja és mielõtt elfejeteném, engem abszolút hidegen hagy, hogy OOo-val vagy MSOfficeszal dolgoztok. Munkatársam is OOo-val dolgozik.
Mondjuk tényleg érdekelne, hogy akkor mi a profi írodai csomag?
Arról nem beszélve, hogy ha olyan profi, akkor valószínûleg vállatok ezrei ezt használják és nagyon sokan ismerik minden csínyát, tanfolyamokat indítanak hogy kiképpezzék az új dolgozókat erre az ultra-profi irodati csomagra. (Ez eddig nagyon úgy hangzik, mintha az MS Offica lenne...)
P.S.: Érdekelne ezutal hogyan vélekedsz homeless hozzászólásairól?
Akkor nézd meg azt amit mi írtunk, majdnem mind azzal kezdtük, hogy mit nem tudunk, ezért igyekszünk arra szorítkozni, amivel már találkoztunk. Tisztában vagyunk a korlátainkkal, nagymellényû Kheller kolléga viszont annyira biztos magában, hogy az már szánalmas...
Ezzel vigyázz! Mert ez visszafele is elsûlhet, amit belinkeltél az egy olyan dolog, ami mondjuk esetleg ellened, vagy mondjuk az általatok védett 5c0rp33on ellen is fordítható.
Akkor linkelj be egy olyan docx-et ahol ez így néz ki, és a doksit is ahol le van írva a szabvány. Addig fölöslegesen koptatod a billenytûket, úgysem hiszem el. Egyébként ha jól tudom szerencsére nem az ms féle megoldást fogadták el mindenes szabványként -> ki nem szarja le, ha egy újabb fos ms szabványt nem támogat jól valami?
De tudod a hülyeséged még mindig az marad, mert miután ki lett beszélve az hogy rosszul jeleníti meg a docx-et, utána elkezdted, hogy oo-ban 6 sort se lehet normálisan írni, amikor nem is írtál, csak ugyan azt a fos docx-et betöltötted :D Érdekes módon az oo-ban írt szövegekkel semmi gond nincs...
Szépen elsunnyogtad az összes tényállításomat, ami nem támasztja alá a hitedet az MS termékében, ezzel kiállítottál egy szegénységi bizonyítványt magadról. Mire végre felsoroltam a profi alternatívákat, amire annyira vártál, átsiklottál felettük, hogy lehet téged ezek után komolyan venni? Egyébként van desktop OpenVMS, CDE ablakkezelõ felületet használ, ha ennyire nem ismered az alternatívát, hogy mered kijelenteni, hogy az a jobb amit te pártolsz?
Ennél már nem tudod jobban nevetségessé tenni magadat: 2 perc alatt találtam meg. 8 pt-os ritkitás: <w:spacing w:val="160"/> 2 pt-os ritkitás: <w:spacing w:val="40"/>
Tényleg nagyon bonyolult ez az ooxml, nem is tudom hogy lehetne feldolgozni a fenti túlkomplikált sémát, de azért drukkolok az oo-s fejlesztõknek, ha pár évet keményen kódolnak, elmennek pár tanfolyamra, akkor menni fog a fentieknek a feldolgozása
mondjuk érdekes az oo simát tesztelted a word simával, mostmár kiterjesztgetsz? csúnya dolog. képeket is megnéznék, bár egy nyílt odt formástumot könnyebb megjeleníteni helyesen mint egy zárt szart.
Ne legyetek már ennyire elvakultak. Az ms office jobb és kész. Én elég ritkán használom ezeket, de nálunk akik naponta open office-al dolgoznak, azok egyszerûen utálják. Az egyik helyen a fõkönyvelõ pl. kijelentette, hogy ha nem vesznek neki normális office-t, akkor elmegy a cégtõl. Vettek. Aztán csinálnak még elég szép reklámokat word-el, amiket open office-al lehetetlen megcsinálni. Meg ott vannak még a töbszáz oldalas excel táblázatok, amiket nem lehet kinyomtatni. A memória kezelése is egy nulla. Pedig én tényleg egyre több helyre vezetek be open-source megoldásokat, pl egyre több ubuntu destop van és hónapok óta semmi gond nincs velük, open office-t is sok gépre telepítettem, ahol boldogulnak vele, de be kell látni, hogy MÉG nincs 100%-os alternatíva az ms office helyett.
Persze vannak olyanok is akik azt se tudják, hogy open office-t használnak, annyira jól elvannak vele, de ezek általában 2-3 oldalas, egyszerûbb dokumentumokkal dolgoznak, szerencsére nálunk ezekbõl van több.
ugyanmár, ha egy órás munka lenne, megtalálták volna. Maradjmár az iso szabványoddal :D ms és a szabványok nagyon távol állnak egymástól. Bedobnak egy fecnit egy betûvel, hogy "na ez a szabvány" aztán igazából csinálnak tökmást.
1-et cáfoltál neked meg az állításaid 99%-át. Ettõl még okosabb nem leszel kisbarátom. Maradsz az a 0 tudású vérfanboy aki eddig is voltál. Verheted magad, hogy 1-et sikerült megcáfolni, de sajnos neked több hülyeségedet sikerült több embernek megcáfolnia.
egy zárt iso szabványról beszélsz. Dehogy beszélsz, zagyválsz... Szerintem negyed órás munka lenne megtalálni pl az index-mértéket, akár a szabvány dokumentációjában, akár magában a file-ben mivel egy teljesen szöveges, xml file...
"kis hibákkal nyitja meg az oo"
aztarohadt... Áruld már el, neked kb honnan kezdõdne a komoly megjelenitési hiba? Ha nem sorrenben vannak a betûk? Ember, te teljesen eltévedtél.
hát bogaram, attól hogy a kisbarátod nyilvánvaló hülyeségét 2 perc alatt cáfoltam meg és te még bológatsz is hozzá, attól nem lesz neki igaza, maximum egyel növeled a szakmailag teljesen lámák számát.
megnyitja ja egy NYÍLT formátumot. Ellenben egy zártat aminél azon dolgoznak hogy semmi ne nissa meg, kis hibákkal nyitja meg az oo. Melyik a nagyobb teljesítmény? hát persze hogy nem becopypastelni egy kódot és plugint csinálni belõle.
"Legtöbb cégnél megkérdeznék hogy leválthatják e az ofiszt mindenki azt mondaná, hogy simán"
És mire is váltanák le? Arra a viccnek nevezett termékre, ami egy 2 perc alatt készült 6 soros dokumentumban képes 6 igen durva formázási hibát csinálni?
Hát az elég vicces lenne. Aztán megnézném mint omolna össze az adatbányászat úgy cég szinten, ha hirtelen oo-n kellene csinálni, ami egy kalap trágyát ér ezen a téren. Vagy ha át kellene irni pár millió ole automation-ös, vagy makrós office dokumentumot oo-ra. Ahhoz képest a mostani válság gazdasági fellendülésnek tûnne
jaj ezt a hadd nevessünket így többesszámban hagyjad már :) olyan átlátszó. Itt rajtad kívül senki sem nevet a fórumon, és "nálatok" is csak a képzelt barátaid. Tipikus "nemtudokmármitvisszaszólni" válaszreakció, megerõsítve a képzelt barátokkal, hogy ne érezze egyedül magát az illetõ, mikor mindenki ellenvéleményen van vele szemben.
"az az idõszak, hogy az offisz üzletet is bukja a M$."
persze, hogy eljöhet. Csak elõbb le kéne tenni valamit az asztalra ami jobb, mint az mso. Egyenlõre az oo inkább csak viccnek jó, ne hasonlitsd az ff-ie-hez, ne alázd meg ennyire az ff-et, mert az egy korrekt termék.
""És ha belegondolok nem szívesen adnék ki pénzt olyan termékre, ami ilyen funkciókkal van teletömve."
Néhány százmilló ember meg máshogy gondolja. Ettõl persze még neked lehet igazad..."
Legyen az néhány ezer... vagyis a vezetõk, akik nem értenek hozzá, vagy zsebbe kapnak egy kis jutalmat. Legtöbb cégnél megkérdeznék hogy leválthatják e az ofiszt mindenki azt mondaná, hogy simán. De a vezír nem, mert jön a kis csomag a zsebbe :)
"Az igaz hogy nem nyitja meg normálisan, ezt nem is lehet elvárni hogy egy ilyen gagyi formátumot bármi is normálisan megnyisson."
Ja, hogy ezt nem is lehet elvárni. Értem. Akkor minek került a feature listára? Hogy az iqnulla otthoni pistikék nyomathassák a butaságot, hogy az oo mennyire ki tudja váltani az ms office-t?
És miért nem kisbarátodat hülyézed le, hogy leir egy ekkora baromságot, hogy az oo tökéletesen kezeli az mso formátumait...
Amúgy tényleg nem értem miket gyõzködsz bennünket, valamilyen szinten mindenki találkozott a M$ termékeivel, nem azért írjuk, hogy nem 100%-osak, mert csak, hanem mert ezt tapasztaljuk.
Igen van amiben jobbak, mint az OO, de van amiben, és egyre több mindenben, meg az jobb. Ugyan úgy ahogy kicsit is igényes ember, manapság már nem használ IE-t, eljöhet az az idõszak, hogy az offisz üzletet is bukja a M$. És van aki ezen már túl is van.
Az igaz hogy nem nyitja meg normálisan, ezt nem is lehet elvárni hogy egy ilyen gagyi formátumot bármi is normálisan megnyisson.
Nemtudom mit vergõdsz ezzel a borderline-os dologgal, mind2 rohadt ocsmány, senki sem használ ilyet. Mellesleg nem oszt nem szoroz hogy szaggatott-e vagy nem.
"Hát ezzel az OLAP-pal kapcsolatban csak az a véleményem, hogy nagyon modern meg minden, de szerintem a felhasználók 99%-ának (irodai alkalmazás esetén is) tök fölösleges"
hagyjuk már a rizsát, az egyik fogyatékos azzal jön, hogy az oo mindent tud amit a microsoft, mikor megcáfolom a következõ meg azzal jön, hogy igen, modern meg minden, de arra nincs is szüksége az embernek.
"És ha belegondolok nem szívesen adnék ki pénzt olyan termékre, ami ilyen funkciókkal van teletömve."
Néhány százmilló ember meg máshogy gondolja. Ettõl persze még neked lehet igazad...
"amíg te inkább a 2007 fícsöreit hasonlítgatod az OO-hoz."
az elõbbi összehasonlitásban csupa olyan egyszerû dolog szerepelt ami az offic 97-ben is megvolt, mégis elbukott vele az oo.
"banknak/vállalatnak anyagilag sem mindegy, hogy mire kiképzett emberkéket alkalmaz, vagy hogy vált-e a 2007-re"
konkrétan az MNB-t ismerem, folyamatosan cserélnek 2007-re, a userek néhány nap alatt átszoknak rá (ilyenkor sok a telefon a supportra) aztán gyorsul a munka és nem is akarnak visszaülni 2003 elé. Átképzés nem zajlik.
"Szerintem van esélye,hogy a bankok, meg ahol a M$O a sztenderd, nem a 2007-re váltanak, hanem erre! "
A lentiek (és fentiek) fényében ez gyakorlatilag kizárt.
eddig többen támasztották alá 5c0rp330n, mint téged szóval nem tudom mirõl beszélgetünk. OO legnagyobb hibájának a szagatott vonalat, meg hogy nem tudja megnyitni a docx fájlokat. mondjuk kiskedcenc m$ igen csak igyekszik a fájl formátumait úgy alakítani, hogy még véletlenül sem nyitja meg más szerkesztõ, nehogy már mást használjonak az õ szarjukon kívül, a docx, sztem mégjobban ez irányba lett készítve. ennek ellenére az oo programozói próbálják minnél jobban megjeleníteni azt a szart, most hogy ez több helyen nem tökéletes, hát nagy szám, azt mikor mutatod meg hogy a kedves m$ officed hogy nyitja az odt forátumot?
jaj már megint a nasdaq, évek óta ezzel vergõdsz, de ha jól emléxem kaptál egy ownedet valamikor ezzel kapcsolatban, hogy van 1-2 szerver amin ms szoftver fut, a többi 95%-on meg más :)
Egyébként jöhetnek az alátámasztó linkek, mert egy elvakult, fizetett, agymosott ms vérbfanboy szövegét igazából senki sem hiszi el.
Hát ezzel az OLAP-pal kapcsolatban csak az a véleményem, hogy nagyon modern meg minden, de szerintem a felhasználók 99%-ának (irodai alkalmazás esetén is) tök fölösleges. És ha belegondolok nem szívesen adnék ki pénzt olyan termékre, ami ilyen funkciókkal van teletömve. Persze az M$O 2007 tartalmaz emellett egy csomó nagyon ügyes fejlesztést is, ami az emberek felének bejön, a másik fele viszont idegbajt kap tõlük.
Azonkívül úgy veszem észre hogy elbeszélünk egymás mellett. Sokan az M$O 2003-ról beszélnek, amíg te inkább a 2007 fícsöreit hasonlítgatod az OO-hoz.
Az ugyan igaz, hogy irodai alkalmazások tekíntetében az M$O gyak sztenderd, de ez kevésbé annak minõségével van összefüggésben, mint egyéb tényezõkkel, amikbe most nem mennék bele. És itt is felmerül a kérdés, hogy melyik verzió, mert kb 100%-hogy nem a 2007-es. Annak kezelõfelülete, miegymás lényegesen eltér a korábbi verziókétól, és ha csak azt vesszük, hogy az ECDL vizsgákon is korábbi verziókat kérnek számon, akkor pl. egy banknak/vállalatnak anyagilag sem mindegy, hogy mire kiképzett emberkéket alkalmaz, vagy hogy vált-e a 2007-re, pláne, ha hatékonyság/bevétel növekedést nem fog belõle kapni.
Az OO 3.0 így elsõ ránézésre, meg jobb mint a 2003, ingyenes, gyorsabb, és a kezelõfelület sem idegen. Szerintem van esélye,hogy a bankok, meg ahol a M$O a sztenderd, nem a 2007-re váltanak, hanem erre!
"Mindenki gyûlöli aki dolgozik vele, csak a monopóliuma miatt használják, mert a manager seggfejek még nem hallottak normális szoftverekrõl"
Halljuk már b+, azt a k.va normális szoftvert!!! Halljuk már melyik az a táblázatkezelõ ami profi? Melyik az az adatbányászkezelõ frontend ami többet tud, mint az excel! Hülyeséget fröcsögni nagyon tudtok, jó lenne már valami konkrétumot is hallani!
"A New Yorki tõzsde OpenVMS-t használ, mások AIX-ot, HP-UX-ot, esetleg Red Hat, Suse, a lényeg hogy támogatott VMS vagy UNIX/Linux. "
openvms desktopon, LOL Mesélj még miket álmodtál ma...
De mondok neked, olyan, hogy nasdaq. Win alatt van az egész, még szerver oldalon is, az összes tranzakció mssql szervereken megy keresztül, másodpercenként többszáz.
"Mellesleg az OOo célzott termék, és abban amire készült, profi"
ez picit viccesen hangzik a lentiek fényében, de már megszoktuk, hogy égtek mint a rongy.
Hát ime, a friss, nagyon profi 3.0-s oo tudása: screenshot.
- szagatott keret NINCS - az elsõ sor alá rakott egy zöld négyzetet, ami az eredeti dokumentumban nincs, mindez nyomtatásban is megjelenik (LOL) - második sor sortávja teljesen rossz - harmadik sorban az indexbe rakott szöveg index-mértéke teljesen rossz, sõt összekeveri az index-mértéket a sortávval!!!! Ahogy emeled az index-mértéket úgy nõ a sortáv, a szöveg meg ugyanott marad - a ritkitott betûk mérete teljesen elveszett (észre sem veszi, ha változik) - vizjel teljesen elveszett
Egyetértek azzal, hogy ms termék professzionális használatra értelmetlen. Mert idióták fejlesztik, legtöbbször alapjaiban fos. Persze üzleti érdekek miatt sok helyen ezt lehet/kell használni(meg mert minden magyar oktatási intézményben azt verik az ember fejébe, hogy az m$ az isten). Nálunk a cégnél is CSAK intel CSAK ibm, CSAK ms (bár az opensource cuccokat is lehet) lehet beszerezni, tökmindegy melyik a jó, csak ezek. És ez sok helyen így van. Gyönyörû példa erre a hátés pénégyes munkagép. Na az minden csak nem a leg költséghatékonyabb/leggyorsabb választás (igazából ipari hulladék).
Az mso többletfunkcióit kb 99,9% nem használja, aki hangoztatja az sem, csak tudja hogy van ilyen, és okoskodni próbál.
ms termékre bármi fontosat bízni hülyeség, az ms-nél ugyanis nem valami jól mûködik a minõségellenõrzés.
odt-vel meg azért nem találkozni, mert azt mindenki pdf formájában adja át... Oo-val legalább nem kell igénytelen xy formátumokat adogatni, hanem szépen igényesen pdf-ben. Szörnyû amikor ilyen doc izéket cserélgetnek, egy elküldött doc vagy egy ppt fájl kicsapja a biztosítékot, szépen válaszolok, hogy ugyan küldje már normális formátumban, és hagyjon ezekkel a (mso verziókon belül is) inkompatibilis fosokkal.
jó hogy jött 5c0rp330n számára megerõsítés, annyira képzelt profi Kheller, hogy egy bevallottan nem túl hozzáértõnek is helytállóbb volt a véleménye :)
Kheller, mennyit fizet neked a m$ hogy terjeszd az officet?
ehhez képest elég szépen elvannak ezek a "nem kompatibilis" microsoft termékek a világ legnagyobb bankjaitól kezdve, a tõzsdei elemzéseken át egészen vállalatirányitási rendszerek adatbáziának adatbányászati frontendjeiig.
Látszik, hogy minden egyes érved csak hasraütésre írod be. A falusi igásló méretes nemiszerve, az van el szépen a mikrofos szarával. A munkám miatt és az ügyfelek révén nagyon jól tudom hogy teljesít az MS Office az általad említett területeken, és egy nagy kupac bûzlõ fekália az egész. Mindenki gyûlöli aki dolgozik vele, csak a monopóliuma miatt használják, mert a manager seggfejek még nem hallottak normális szoftverekrõl. Nem csak a különbözõ Office verziók nem kompatibilisek, ugyanaz a verzió, két különbözõ gépen nem képes ugyanúgy megjeleníteni egy nevetséges formanyomtatványt!
Ahol annyira kritikus az IT háttér, hogy még az MS kenõpénzek sem kompenzálják a kiesések miatti veszteséget, nem engednem winfost a vas közelébe. A New Yorki tõzsde OpenVMS-t használ, mások AIX-ot, HP-UX-ot, esetleg Red Hat, Suse, a lényeg hogy támogatott VMS vagy UNIX/Linux. Ezekre pedig nincsen MS Office, hála Istennek. Az IBM és a Sun támogatott irodai csomagjait használják, mint a Lotus és a StarOffice, illetve Adobe termékek.
Mellesleg az OOo célzott termék, és abban amire készült, profi, egyéb funkciókra vannak más, szintén profi nyíltforrású termékek. Az MS Office megpróbál minél több dologba belenyúlni, és el is baltázza. Nem marketingesekre meg ügyvédekre kellett volna bízni a fejlesztést...
Bocs elfelejtettem: az OOo hibátlanul kezeli az MS Office dokumentumokat, ellentétben azzal, hogy az MS Office képtelen egy OOo dokumentumot megnyitni.
Mielõtt beszólnál: én írom OOo3 érettségi felkészítõjét, amibõl ugyan lehet, hogy néhány hangzatos dolog ki fog maradni, de hidd el, hibátlanul menni fog a mûködtetés.
OOo elõzõ verziói is tudtak rengeteg olyan funkciót, amirõl nemhogy MS Office, de talán még saját fejlesztõi se nagyon tudtak. Elhiheted. Használom. Nem véletlenül váltottam le MS Office sok évi használat után. Mert utóbbi teljesen használhatatlan a normális dokumentumhordozás, a szabványok és a normális, igényes szerkesztés területén.
Akkor még egy szót se beszéltünk a prezentációkról, a kiadványszerkesztésrõl és a képszerkesztésrõl. Bocs.
a borderliner egy elég egyszerû kis plugin, ami egy rakás szegélyezést nem tud és valóban nem is fut az új oo-n. Szóval maradjunk annyiban, hogy az az egyszerû feladat, hogy normálisan szegélyezhess bekezdéseket, objektumokat a mai napig megoldhatatlan az oo számára, ami ms office-ban másfél évtizede alapmûvelet. És akkor ezek után beszéljünk teljes ooxml támogatásról, amikor nemhogy importálni nem tudja az ms office funkcióit, de még a saját nativ formátumában se tud kezelni kismillió funkciót...
"szinte biztos vagyok benne, hogy az igazán ehhez értõ profi cégek egy bottal sem nyúlnának az egész office programcsaládhoz. soha"
leirhatod még párszor ezt a baromságot, de csak magadat járatod le újra és újra. Másik programot nem tudsz mondani, azt se tudod mirõl zagyválsz össze, de biztos vagy benne... Hát ebben is tévedsz, leirtam már, bankok, tõzsdeelemzõk, adatbányászok mind-mind ms office-t használnak ezekre a feladatokra, ugyanis az ms office az etalon ezeken a területeken.
"hogy egy ilyet hozol fel mint nagy multidimenzióskockakezelõ is éppen eléggé bizonyítja, hogy mennyire semmivel nem tud többet"
ez nagyon jó...
"olyat pedig, hogy iskolás vagyok, tudtommal nem írtam, és nem is lett volna okom ilyet írni már csak amiatt az egyszerû tény miatt sem, hogy nem vagyok az. "
hát a gyermeteg és minden szakmai érvet nélkülözõ hozzászólásaid alapján ez legfeljebb azt jelentheti, hogy MÉG nem vagy iskolás. De még szerencse, hogy a "megállapodás" miatt te megszerezhetsz minden (LOL) microsoft terméket.
Nem hazudtam.. valóban megcsináltam... bár igaz nem alap ficsõrje az OO-nak sajnos... egy kiegészítõ van hozzá (bár OO3 alatt nem megy.. az utolsó verzió amivel elméletben mûködik a 2.2.. nem használtam már jó ideje a plugint.. nem volt rá szükségem, így nem is kerestem.. sõt el is felejtettem, hogy azzal csináltam :) ) BorderLiner (mondjuk igaz csak egyfajta szaggatott pöttyözésszerûséget ismer.. ami bár nem vonal, de nem is folyamatos..)
Ja igen, már évek óta csak az ooo-t használom. Lopni nem szeretek, pénzem meg nincs az ms-re. (Inkább másra költöm) Átlagfelhasnáló számára szerintem tökmindegy. Ha meg tökmindegy akkor meg jó ami ingyen van.
Az ms és az ooo szövegszerkesztõje is már réges régen túlmutat magán a sz9vegszerkesztésen, bõven sokat tud mindkettõ, sõt szerintem túl sokat is. Táblázatkezelésben is használtam már mindkettõt, és mindkettõvel sikerült boldogulnom. Sajna az ooo adatbáziskezelõjét nem használom, így errõl nyilatkozni nem tudok, acces-t tanultam. Prezentácókat meg amiket kapok egy nagyon kedves ismerõstõl (naponta min3-at) mindkét szoftvercsomag remekül meg tudja számomra jelníteni. Mindkét programban vannak és voltak hibák, errõl szerintem nem érdemes vitázni. LEntebb az ooo hibái t9bben voltak, de az egyesek által professzinálisnak titulált hiperszuper szoftvercsomgaba tartozó táblázatkezelõ bizonyos esetekben rosszul számolt, elég sokáig!
mondtam már, hogy nem ez a szakmám, ezért csak ismételni tudom: nem tudom, hogy melyik célra melyik program a létezõ legjobb ezeken a területeken, de ahogy profi ember photoshop-ot használ és nem paint-et, firefox-ot használ és nem internet explorert, nod32-t használ és mondjuk comodo-t, nem pedig windows biztonsági központot, szinte biztos vagyok benne, hogy az igazán ehhez értõ profi cégek egy bottal sem nyúlnának az egész office programcsaládhoz. soha, soha az életemben nem láttam szaggatott szegélyû oldalt. de önmagában az, hogy egy ilyet hozol fel mint nagy multidimenzióskockakezelõ is éppen eléggé bizonyítja, hogy mennyire semmivel nem tud többet az általad dédelgetett 20ezer magyar forintba kerülõ kis program. olyat pedig, hogy iskolás vagyok, tudtommal nem írtam, és nem is lett volna okom ilyet írni már csak amiatt az egyszerû tény miatt sem, hogy nem vagyok az.
"meg nem mondom neked, hogy melyik célra melyik program a legjobb a világon"
szánalmas vagy, az elõbb még nagy pofával fröcsögtél, hogy professzionális célra nem használnak microsoft terméket, mikor rákérdezek, hogy konkrétan akkor mit is használnak ezekre a feladatokra, akkor lövésed sincs. (valószinûleg arról se, hogy egyáltalán mit jelentenek ezek a dolgok)
"a #45-ös kollégának hogyan sikerülhetett vajon OO 1.0-ban szaggatott vonalat varázsolnia?"
pl, hogy hülyeségeket beszél? Lássuk már végre azt a szagatott keretet!
"egy teljesen ingyenes checkout-olót oo-hoz"
nyilván a csoportmunkáról sincs sok fogalmad, mint irtam már hasonlitsd össze a ms termékével. Kb hasonló mint az ms office-oo. Az egyik egy játékszer, primitiv feladatokra, a másik egy professzionális eszköz.
"egy darab ilyen nevetséges szart tudsz csak felhozni"
bár már leirtad, hogy még iskolás vagy, azért számolni tudhatnál. Sebaj, 10 év és nagykorú leszel, kikerülsz a valós világba, majd rájössz, hogy ott picit bonyolultabb dolgok vannak...
mivel nem az a szakmám, hogy szövegeket tördeljek , adatbányásszak vagy multidimenziós kockákat kezeljek (wooow), meg nem mondom neked, hogy melyik célra melyik program a legjobb a világon. úgy csinálsz, mintha nem pont most linkeltem volna kb 3 másodperces keresõmunkám eredményét: egy teljesen ingyenes checkout-olót oo-hoz. tudomást nem veszel róla. ha csak azt olvasod, és azt látja az agyad, amit szeretnél, abszolút felesleges nekem itt reagálni. agymosást egy opensource projekttõl eléggé nehezen lehetne bekapni, ellenben a nagy cégtõl annál inkább, és te ennek mintaáldozata is vagy ahogy látom. a #45-ös kollégának hogyan sikerülhetett vajon OO 1.0-ban szaggatott vonalat varázsolnia? egy darab ilyen nevetséges szart tudsz csak felhozni, azt is egybõl megcáfolják és tudomást sem veszel róla, ennél is csak magyarázod tovább a hülyeséged. én pedig a legkevésbé sem dühöngök. nincs miért. egy forintot nem fizettem semmilyen irodai alkalmazásért. openoffice ingyen van és az állam és microsoft nagyszerû megállapodása miatt gyakorlatilag az összes microsoft terméket is ingyen megszerezhetném, teljesen legálisan.
Informatika és tudomány
