Microsoft mondta: Mindanyian vegyes forraskodu vallalatok vagyunk.
#7: az opensource hivõk megsimogathatják egymás buksiját Enyhén lekezelõ, mondhatni cinikus.
#10: talán gondolkodhatnál már néha mielõtt hülyeségeket írsz... inkább: Más szempontból megvizsgálva... vagy: OMG
Kheller ebbõl él, tehát érzékenyen érinti a téma. Egy Linuxhoz *is* értõ ebbõl a szempontból jobb helyzetben van, mert több lábon áll. Bár ha a cége köti az ebet a karóhoz, akkor nincs mit tenni.
Kheller: "Akkor minden bizonnyal a világ legerõsebb számitógépére, ahhoz amire hasnálják az a linux volt a legmegfelelõbb, legköltséghatékonyabb."
Örülök, hogy beisnerted, elsõ lépés a probléma megoldásához, a probléma felismerése
gkalcso: "A net hamvába holt dolog lenne ha nem lenne élet az MS-en kívül."
Pontosan. Ezt próbálom bebizonyítani az ms vérfanboyoknak, hogy vannak más softverek az ms-en kívûl, de csak annyit tudnak mondani az ms vérfanboyok hogy: pfff linux, pff apache --> open source haldoklik
"Rexhawk: Próbáld meg személyeskedés nélkül. Kheller: Ne hagyd, hogy belelovaljon a sértegetésbe."
Egyébként õ kezdte aa személyeskedést: "nem cáfolsz te semmit, legfeljebb önmagadat..." Igaz én se vagyok sokkal különb, mert vissza dobtam a labdát
"Nem értem nektek hogy jött le a cikkbõl, hogy a webserverek, vagy a böngészõk részesedésérõl van szó"
Nem is az jött le csak megcáfoltam azon állítását khellernek hogy az opensource haldoklik és innen keveredett a vita
?? Nem értem nektek hogy jött le a cikkbõl, hogy a webserverek, vagy a böngészõk részesedésérõl van szó... Annyi más SW fut egy céges környezetben hogy ihaj. A desktop gépek, vagy a webserver (ami amúgy is kívûl van a rendszeren) elenyészõ szelet... Pláne ha IT cégrõl van szó, amely termék(csomagot) értékesít, amit át meg átszõnek a különféle licenszû opensource és egyéb cuccok.
Valóban, a motiváció a függés megszüntetésére a nagy párbetûs baromdrága (és baromlassú reagálású) mammutoktól az nagyon jelentõs tud lenni :).
Azért a KB957097-es hiba nem volt szép, 7 év után javították csak ki, pedig közismert volt.
Nincs elfelejtve, azért írtam ;) Marketing szempontból az unknown jobban mutat. -- A net hamvába holt dolog lenne ha nem lenne élet az MS-en kívül. -- Rexhawk: Próbáld meg személyeskedés nélkül. Kheller: Ne hagyd, hogy belelovaljon a sértegetésbe.
"Kötve hiszem, hogy egy ilyen hõzöngõ zöldfûlût beengednének az otp szerverszobájába"
1. kettõnk közül egyelõre én tudtam az állitásaimat TÉNYEKKEL igazolni, te csak fröcsögsz jobbra-balra hülyeségeket 2. én mnb-rõl beszéltem, nem otp-rõl és bizony fejlesztünk nekik külsõsként több LoB alkalmazást is, igy elég jól ismerem a szerverparkjukat, ami bizony 98%-ban win-es, desktopon 99,99%-ban van win.
"Ja, és csak hogy okulj is egy kicsit: webszerver (eleme) szerverek, de webszerver != szerver"
akarod mondani "bocsánat, ezt megint csúnyán benéztem"...
Azért elgondolom, ahogy pl az otp-nél levezetik az informatikusok, hogy a windows megbizhatatlan, ezért azt kirakjuk az internetre ebanking(!!!) szolgáltatásokra és házon belül a LoB alkalmazásokat meg unixra irjuk, mert az ám az überbiztonságos rendszer, LOL
Kötve hiszem, hogy egy ilyen hõzöngõ zöldfûlût beengednének az otp szerverszobájába, hogy körbenézhessen egyébként homelessnél a pont, a rendszer komoly része solarison fut.
Ja, és csak hogy okulj is egy kicsit: webszerver (eleme) szerverek, de webszerver != szerver. Gondold át.
Valóban, én emlékeztem rosszul, mea culpa, az AT&T UNIX volt. Mentségemre szóljon, hogy mindkettõ SysV és nem posix, azért kevertem össze (akkoriban nem volt még posix se). No mind1, a lényegen nem változtat, a Minixet azért kezdte el írni Tanenbaum, mert az eredetileg nyílt forrás zárt kódú lett (Tanenbaum maga írja, 33. old, ISBN: 963-545-189-X)
Jaj ez a kedvenc érvem... Akkor mi van, ha a világ legerõsebb számitógépén linux fut? Akkor minden bizonnyal a világ legerõsebb számitógépére, ahhoz amire hasnálják az a linux volt a legmegfelelõbb, legköltséghatékonyabb. Ebbõl a fogytékosokon kivül nem sok ember próbálná levezetni, hogy akkor a linux bármire is használható volna nemhogy desktopon, de egy akármilyen x86 alapú pc szerveren se. Persze ez téged ne zavarjon egy pillanatig se, érvelj csak vele, legalább többet röhögök rajtad is.
De mondok neked mégjobbat, az itthoni 16mb ramos, broadcom procis wifi routeremen is linux fut és tökéletesen meg vagyok elégedve vele. Na és akkor mit jelent mindez a vállalati szerverek piacán vagy az összes szerver piacán? A nagy büdös semmit. Kezded már kapisgálni?
OTP-t egyébként megtalálod több microsft case study-ban is, köztudámsúlag az egyik legnagyobb microsoft felhasználók, mind kliens mind szerver oldalon.
Gyengébbek és fogyatékosok kedvéért azért hozzátenném, hogy ezeken a helyeken is használnak unixokat és linuxokat is, de a legtöbb szerverük wines.
Az mnb-ben fut több ALKALMAZÁSOM is, MSSQL-en, windows server 2003-on, szóval maradjunk annyiban, hogy egy szánalmas kis otthonipistike vagy, akinek halvány fogalma sincs, hogy mi történik a világban.
Azt ne felejtsûk el, hogy van egy szerzõdésük egy külsõ tükrözõ szolgáltatóval, DDoS támadások elkerülése érdekében. Különben meg a laborjukban használnak.
Te: "hát persze barátom, mennyi analfabéta lehet a nasdaq-nál, DoD-nál, otp-nél, mnb-nél ami mind-mind windows szervereken fut, te már csak tudod, elvégre az elõbb bebizonyitottad széleslátókörûséged az IT világban" Turdus: "Történetesen tudom, hogy az általad felsorolt magyar bankokban NEM winszar van, hanem UNIX."
ne égesd ennnyire barátom, mert a végén fel kell hívni a 105-öt :)
itt egy forrás a világ legerõsebb számítógépeirõl na mit gondolsz, mit használnak? Neeem, nem windowst :)
Hát ez az open-source egy elég újkeletû dolog, úgyhogy kétlem, hogy a sunos valaha is open-source lett volna az opensolaris elõtt. Van errõl valami forrásod?
"A SunOS volt az elsõ nyílt forráskódú rendszer?" Igen, aztán mikor closed lett, akkor állt neki Tannenbaum bácsi megírni a Minixet, hogy tudjon mit oktatni. Most pár éve (ahogy írtad) megint open lett.
Wow, ez igen. Történetesen tudom, hogy az általad felsorolt magyar bankokban NEM winszar van, hanem UNIX. Elég komoly, ráadásul, nem két fillér. Most komolyan, szerinted rábízná bármelyik bank az adatait egy olyan szoftverre, amirõl köztudott, hogy tele van backdoor-okkal?!? (Máshogy ugyanis nem lehet exportálni programot az USA-ból, törvény van rá. Forrásokra ez nem vonatkozik...). Csak egy érdekesség: a PGP úgy került ki (bár ez neked egészen biztos nem mond semmit, ezért leírom, hogy egy titkosítószoftver, amibe necces lett volna backdoort rakni), hogy kinyomtatták a forrását, átvitték a határon, és újra bepötyögték. Csak egy példa.
A statisztikáid meg nem érnek semmit, mivel a mintavételezésük eléggé egyfele húz. Ennyi erõvel nézzük meg, hány százaléka winszar mondjuk a komolyabb forgalmat lebonyolító routereknek. Ja, hogy 0%? Ennyit ér.
kicsi bogaram, az hogy nem ismered fel a netcraft hivatalos statisztikáját (ráadásul mindig a legfrissebbet) az téged minõsit nem engem. Bár te már korábbi topicokban annyiszor beégtél, hogy túl nagy erkölcsi kárt már nem nagyon okozhatsz magadnak, viszont nagyon szórakoztató vagy, úgyhogy csak igy tovább!
"sok olyan technoanalfabéta van vállatoknál is, akiket le lehet huzni a windows-adóval "
hát persze barátom, mennyi analfabéta lehet a nasdaq-nál, DoD-nál, otp-nél, mnb-nél ami mind-mind windows szervereken fut, te már csak tudod, elvégre az elõbb bebizonyitottad széleslátókörûséged az IT világban
Olvasnivaló 2006-ból (majd késõbb keresek újabbat is, a trend nem változott):
"Meglepõ módon szinte megállt a Linux-piac növekedése -- derül ki az IDC adataiból. A piackutató jelentése szerint a linuxos szerverek forgalma mindössze 5,4 százalékkal múlta felül a 2005 harmadik negyedéves szintet, egy éve még 30 százalék körüli volt a növekedés. A Linuxot futtató szerverek 1,5 milliárd dolláros bevételt hoztak a gyártóknak, ami a teljes piaci forgalom 11,8 százalékát jelenti. A windowsos kiszolgálók 4,8 százalékos növekedés után 4,8 milliárd dolláros forgalmat értek el.
A UNIX-szerverek forgalma 1,7 százalékkal csökkent a tavalyi harmadik negyedévhez képest és 3,9 milliárd dollárt tett ki."
Hát neked fantáziád sincs, nem csak agyad... 2 éve ugyan ezt a szar grafikont (amirõl egy másik topikban már kiderült, hogy kb annyi igazságtartalma van, mint a többi hozzászólásodnak (0)), és ugyan azt a hülye szöveget, hogy hogy terjed az iis-t, amit egyébként sehol se látni...
jjaaaaaj omg mondj már ilyen oldalakat! Mellesleg ebbõl a 3 cégbõl 2 db, egyedül sokszor annyit tett le az asztalra, mint amennyit az ms valaha is fog... Az igazságot tudom, a linux teret nyer. Nem robbanásszerûen, de csinálja. Sponsored by ms-nek, a vérfanboyok által linkelt, megbízható adatokkal teljesen ellentétes adatokat közlõ oldalakat hívjuk... Igenis félnek az ms vérfanboyok az opensourcetól.
"az OSF egy alapítvány tehát nem keres semmit ígynincs is mibõl spozorálni"
LOL, ez nagyon jóvolt Hirten a szintén non-profi mozilla alapitvány jutott eszembe, akik nem is olyan régen 66 milló dolláros bevételt csináltak egy évben: http://news.cnet.com/8301-13580_3-9802922-39.html
Nyilván aki egy ekkora baromságot szentül hisz, annak nem nagyon lehet fogalma az ibm-rõl vagy a sun-ról se, hogy hány milliárdot pumpálnak az opensource szekerébe. Utóbbi pl a müncheni csúnya linuxos bukást (sokéves késés, költségvetés többszörös túllépése, windows programokat képtelenek linuxosra cserélni, ezért a mai napig virtuális gépen futtatnak win-t sok desktopon) nem kevés ingyenmérnökkel próbálta kompenzálni, szoftverekrõl nem is beszélve.
Szóval nyugodj bele az opensource-t pont ugyanúgy tolják pénzéhes multik mint a closed source-t és csak pár nagyonnaiv agymosott hiszi még mindig el a mögé rakott buta ideológiát. Amivel egyébként nekem semmi bajom, ahogy a hit gyülekezetével se vagy a scientológusokkal se, mindenki azzal butitja magát amivel akarja, a tények mindig tények maradnak.
"nem cáfolsz te semmit, legfeljebb önmagadat..."
na látod ebbõl látszik olyan tuskó vagy, hogy még a láncfûrész is elakad a fejedben
webszerverek paicáról annyit hogy sok olyan technoanalfabéta van vállatoknál is, akiket le lehet huzni a windows-adóval és persze google és lighttpd is open sourceos általános szerverekrõl is tudsz statisztikát mutatni vagy csak a levegõbe beszélsz?
fizetett MS hirdetésünket olvashatták...
az OSF egy alapítvány tehát nem keres semmit ígynincs is mibõl spozorálni, az IBM meg a SUN amúgy is rossz helyzetben van nincs mibõl sponzorálni oldalakat...
az instabilt meg úgy értettem, hogy instabilabb, és ezt inkább statisztikai jelleggel állapítottam meg
A win szerverek stabilitásáról meg csak annyit, hogy az összes szervert vizsgálva messze a legelterjedtebb platform. A webszerverek piaca, a teljes szerver piacnak csak egy töredéke, de még ott is folyamatosan veszit a részesedésébõl az opensource(ami ez esetben = apache), pár éve még 2x annyi apache volt mint win, mára az elõnye alig 15%-ra olvadt. Ez annak fényében brutális veszteség, hogy az apache gyakorlatilag ingyen van (dömping áron) mig az iis igen durva összegekbe kerül és mégis egyre elterjedtebb, pedig a webszerverek piaca elég különleges, jóval egyszerûbb mint az általános szervereké.
Félnivalója meg inkább az opensource-nak van, nem a ms (adobe stb.) toporog egyhelyben évek óta és csõdöl meg tucatjával. Õk éppen pénzügyi rekordokat döntögetnek minden évben és egyszerûen annyi kp-t halmoztak fel, hogy képtelenek elkölteni. Szóval álmodozni nyugodtan lehet, de a tények makacs dolgok.
"Valaki nemrég itt jól megfogalmazta, ezek a sötét ms vérfanboyok tényleg félnek a linuxtól, ezért próbálnak mindenbe belekötni, és mindenben lehúzni a linuxot, és mindig a "sponsored by m$" oldalak torzított statisztikáit linkelgetik."
Fél a rosszsebb. Viszont ti meg sponzored by OSF, IBM, Sun, meg fanatikus oldalakkal, jöttök. Arról pedig nem beszélve (feltehetõennem gyenge manipulatív szándékkal is) olyan oldalakat, melyek nem az Open Sorce/Linux óriási megállíthatlan lendületes erõre nyomulását hírdetik, sponzored by MS-nek titzuláljátok, miközben a valóságot nem tudjátok. (Fõleg ha megnézed az oldalakat a MacOS-sek tényleg lendületesen és kitartóan erõle törnek, és ha megnézed a Steam statisztikákit majdnem ugyan ezeket kapod vissza).
"ezért kisebb a részesedése a win servereknek mert instabil."
Az instabil egy abszolút fogalom ami bármire igaz, ami nem totálisan, teljesen, stabil. Szóval a Linuxotok is ilyen szempontból instabil.
Helyesn az lehetne mondani, hogy instabilabb, mint %s, de itt vigyázni kell, mert egy multi-faktoros rendszer és csak valós számoknál lehet meghatorázoni. Azaz kell egy leképzõ függvény, ami ezt a sok faktort (súlyozot összeg, valamelyik elõtérbe helyzeése a többi felett, ha valamelyik ugyan annyí, akkor egy másikat nézni, stb.), viszont ez még mindig szubjektív.
Pl.: hw hiba esetén azonnal összeomlik, hogy ne sérüljenek az adatok, a másik meg csak valami tragédia hatására áll le és nem számít, ha több kárt okoz, mintha megadná magát. És mind két közelítés helyes lehet, csak függg a szituációütól, hogy melyiket kell alkalmazni.
tökmind1 akkor is cáfolom ezen állításod: "Na igen, linux valahol 0.7-0.8% között laviroz évek óta" Na meg 4 évvel ezelõtt még csak 0,29% volt most már kétszer annyi.
A1274815: itt a cikkben vállalkozókról van szó és abba benne vannak a "WEB fejlesztõk és WEB szerver üzemeltetõk" is. Nyilván nem a home user vérpistékéknél népszerû a linux, akiket meg lehet vezetni mindenféle giccses tartalmakkal, hanem a szerverekben kap helyet ahol fontos a stabilitás, és a rugalmasság na meg az ár, és ezért kisebb a részesedése a win servereknek mert instabil.
magadnak vergõdhetsz ezzel a szarral, de értelmes ember sokkal jobban megbízik egy w3c szerû szervezet által üzemeltetett oldalban, mint egy ilyen sufnis szomszédpistike fosban, amivel valószínûleg szoros kapcsolatban van az ms, mert te szeretsz nagyon ilyen ms által torzított eredményes gagyi oldalakat linkelni, hogy valamivel alátámasszad ezt a vergõdést.
Valaki nemrég itt jól megfogalmazta, ezek a sötét ms vérfanboyok tényleg félnek a linuxtól, ezért próbálnak mindenbe belekötni, és mindenben lehúzni a linuxot, és mindig a "sponsored by m$" oldalak torzított statisztikáit linkelgetik.
Kedvencem amikor valamelyik okos a winportal statisztikáit linkelgette, hogy azon alig van linux :D
Te most kötözködsz, és csomót keresel a kákán is :))))))))
Szerintem te is nyugodtan leülhetsz szövegértésbõl. Bár a cim jó, azonban a tartalom, rögtön az elsõ mondat nem: "A Gartner friss elemzésében arra hívja fel a figyelmet, hogy a vállalatok nagy többsége már most nyílt forráskódú szoftvereket használ"
Ha nincs ott az a bizonyos szép magyar "is" szócska a megfelelõ helyen akkor igenis félrevezetõ.
pl: A Gartner friss elemzésében arra hívja fel a figyelmet, hogy a vállalatok nagy többsége már most suzuki-t használ. Ebbõl mire asszociálsz? Arra hogy 80%-ban vmilyen opel a céges autó, és a maradék 20%-ban van suzuki is, vagy arra hogy 80%ban suzukit és a maradék 20% más? Az elsõ kb. a valóság (legalábbis magyarországon) a második meg amit a mondat sugall.
2007május 2008október talán gondolkodhatnál már néha mielõtt hülyeségeket írsz... egyébként is növekszik a linux és a triplao felhasználók száma, annak ellenrére is, hogy nem vagy képes beismerni az igazságot :) te valamilyen Microsoft agymosótáborban voltál? Mert látszik hogy csak hülyeségeket oktattak. És csak neked meg néhány elvakult vérfanboynak számít hogy open vagy closed source, meg aki tényleg ki is használja pl.: fejleszti
Ehhh. A hozzászólásotok (tényleg nem fikázni akarok, csak nagyon csípí a szememet) jól tükrözi, hogy 1. fogalmatok sincsen arról mit jelent a szó "nyílt forrás" 2. Szövegértés egyes, leülhettek.
Lehet, hogy a vállalatok 90%-ban windows-t használnak, és az is lehet, hogy a 80%-ban m$ office-t. A kérdées nem is ez volt. a kérdés az, hogy használnak-e nyílt forrású szoftvert. Ez lehet egy firefox, apache, audacity,abiword,openoffice,gimp, stb... (ezrével lehetne sorolni) A felmérés alapján a következõt tudom elképzelni: megkérdezték a céget, hogy használnak-e nyílt forrású cuccost. A válasz igen, mert >= 1 számú firefox,openoffice, esetleg linuxos gép található a cégnél. Ez minden! Nem több, és nem kevesebb. Egyébként nem félreérthetõ a cikk, mert a címe is ez: "csaknem_minden_ceg_hasznal_nyilt_szoftvereket". Ha legalább egy nílt forrású szoftvert használnak egy cégnél, akkor megfelel a kérdésben megfogalmazott definiíciónak, és pont. Nem kell ragozni.
A SunOS volt az elsõ nyílt forráskódú rendszer? Jó tudni. Kb 3-4 éve nyílt forráskódú, de csak a kernel. Így lett az opensolaris. De a Solaris 10 közel sem nyílt a mai napig sem.
Na igen, linux valahol 0.7-0.8% között laviroz évek óta, openoffice még ott se. Itt inkább arról van szó, hogy ha pl valakinél van egy firefox vagy egy gimp akkor az már opensource felhasználó, ami nagyon jól hangzik, az opensource hivõk megsimogathatják egymás buksiját, de ettõl még a tények nem változnak: gyakolatilag mérési hibahatáron van az opensource globálisan és évek óta egyhelyben toporog.
Garthner elmehet a sunyiba. Ekkora marhaságokat!
1) "A Gartner azonban arra figyelmeztet, hogy a nyílt forráskód nem jelenti feltétlenül az ingyenességet." MIKOR JELENTETTE VALAHA IS? Tessék már utánnanézni... a legelsõ nyílt forráskódú rendszer a SunOS volt, valamikor a 60-as években, de nincs szerintem olyan épeszû infomatikus, aki azt hinné egy percig is, hogy ingyenes volt! És azóta sem tudok ilyenrõl. Freeware!=OpenSource. Egyébként, idézet az FSF oldaláról: "Free as in freedom", magyarán nem ingyenesnek, hanem szabadnak fordítandó !
2) "A felmérés készítõi éppen a munkahelyei szabályozás hiányát kifogásolták a legtöbb helyen" Ennek mi köze a nyílt forráskódhoz, kezitcsókolom?!? Tipikus munkahelyi szabályzás: "levelezésre X program használandó". Hol tartalmaz ez bármiféle kitételt a szellemi tulajdonra vonatkozóan? Miért okozna ebben galibát a nyílt forráskód?
Böngészõk részesedése: magyar adatok globális adatok de ez ugye nem pontos, mivel home userek teszik ki a többségét. egyszer azt olvastam hogy az openoffice részesedése 19% - os az üzleti szegmensben a gooogle is pl olcsó linux szervereken üzemeltetik a szolgáltatásaikat egyébként szerintem is hiányzik onnan az "is", mert pl nekem is dual bootos számítógépem van
nehezen hiszem. Ha jól tudom kb. magyarországon az egyik legnagyobb a firefox részesedése és itt is csak kb. 45% ... ráadásul itt a cégekrõl volt szó és nem a magánfelhasználókról. és mint tudjuk magyarország nem a világ. Egyébiránt menjél be bármelyik nagyobb céghez, bankokhoz, állami cégekhez stb stb és nézd meg milyen böngészõt használnak.
igen, elég megtévesztõ, fõképp, mivel sztem a megkérdezettek 80%-a azt sem tudja, mi az, hogy nyílt forrású, a maradék 20%, aki tudja, hogy mi az, az meg feltehetõen használ is valamilyent - mondjuk épp a firefoxot. Ez persze továbbra sem jelenti azt, hogy csak firefoxot, hanem hogy bizonyos dolgokat azon csinál.
"A Gartner friss elemzésében arra hívja fel a figyelmet, hogy a vállalatok nagy többsége már most nyílt forráskódú szoftvereket használ, ám a munkahelyi direktívák hiánya gondokat okozhat ezen a téren."
Hát ez érdekes, figyelembe véve azt a tényt hogy pl a windows elterjedése kb. 95%, az explorer szintén hasonló hogy az office-ról már ne is beszéljünk. És ezek egyike sem nyilt forrás.
esetleg valahogy igy lenne értelme szerintem: ...hogy a vállalatok nagy többsége már most is használ nyílt forráskódú szoftvereket,..
De igazából még talán igy is félrevezetõ mert ez a használ az összes használt szoftver %-ban csak néhány % lehet.
Informatika és tudomány
egyébként homelessnél a pont, a rendszer komoly része solarison fut.
!