Ezt én is így képzelem. WoodrowWilson: szerintem pedig meg fogjuk élni, a legizgalmasabb részét biztosan, bár én még nem mondhatom magam idõsnek. Na mindegy én nem reménykedek semmi ilyesmiben.
Mondjuk, ha sikerül egy macska szintüt csinálni, akkor már lehet szarban leszünk. Mert ha az alap algoritmus jó, és képes lesz tanulni, onnantól csak számítási kapacitás kell neki, és mivel mondjuk korlátlan háttértára van, és nem felejt, nagyon gyorsan többet tudhat mint mi. Csak ne legyen összekötve semmivel, és ki lehessen húzni a konnektorból.
„a hosszabb távú célkitûzés egy macska intelligenciaszintjével rendelkezõ rendszer megalkotása „ Szinte látom: az elsõ gépek még ormótlanok lesznek, mûszõrrel borított, háznagyságú szörnyek, de megkapóan dorombolnak majd. Remélem, egérintelligencia-szintû készülékek is lesznek, hogy a kiaknázhassák majd a lehetõségeket. De eljön az idõ, és a sarki szaküzletben vehetünk akár macskatulajdonos-intelligenciaszintû mosógépet is. (Jómagam már ilyen vagyok, csak még bió és analóg, - talán ezért utálok mosni.)
Ja ez szerintem így is lesz, csak idõ kérdése. És mi van ha már nem csak a taxisok mehetnek haza, hanem az orvosok és a politikusok is. Ha az emberek egészségük növelése-, életük meghosszabbítása-, vagy csak szórakozásképpen, de elkezdene elektronikai szerkezeteket beépíteni magukba (esetleg a tudósok egy elvetemült része egy segéd agyat is beültet a rendes mellé)), vagy megvalósul az emlékátültetés, akkor ki dönti el, hogy ki a gép és ki az ember? Elég izgalmas jõvõ elé nézünk, de nem csak emiatt
“Ne készíts gépezetet az emberi elme hasonlatosságára.” (Butleri Jihad)
* megbízhatósága, döntéshozó képességE, stb, vetekszik az emberével... Így akartam írni.
Na igen, ha majd lesznek olyan androidok, amik még a kézügyességben is, intelligenciában, stb, is vetekedni fognak az emberrel, akkor az egy második ipari forradalmat fog elõidézni, mert ezek képesek lesznek kiváltani a legalapvetõbb, legegyszerûbb fizikai munkákat, + ha egyszer olcsóbbak lesznek...
Vagy ha pl. olyan, nagyvárosi közlekedésre alkalmas robotpilóták lennének a jármûvekben, melynek megbízhatósága, élettartama, stb, vetekszik az ember döntéshozó képességével, akkor onnantól kezdve a buszsofõröknek, taxisoknak szerintem viszlát... Ugyan miért érné meg a vállalatoknak embereket alkalmazni (egy szint után) ha a gép is lesz olyan jó (vagy jobb) és ha olcsóbb is lenne?
Meg ha nézed a Terminator 2-t és csúnya gonosz, rossz robotokat látsz csak, akkor gyakorlatilag ugyanezek a gépek milyen hihetetlenül hasznosak lennének mondjuk a távolabbi bolygókon bázisok kiépítésénél... A távvezérlés egy bizonyos messzeségen túl már nem kóser. A terraformáláshoz óriási szükség lenne önálló robotokra.
Jól hangzik!;)
Monnyuk 10 éve, amikor elõször hallottam ilyenekrõl, azt hittem mára mindenhol ilyen, vagy tisztán digitális sokmagos párhuzamos architektúrájú rendszerek lesznek. De úgy tûnik elég lassan megy a technológiai, programozás kultúrai váltás.
Én mindíg azon filózok, hogy az agy is inkább valami evolutív módon mûködik és nem úgy mint a mai programok. Szerintem az agyban párhuzamosan rengeteg folyamat fut, amik közül a tudat csak kiválasztja azt amire éppen figyel, vagy amit a lehetséges verziók közül a kritériumok alapján elfogad.
Ilyen kapacitású rendszerünk, ami evolutív módon rengeteg verzió párhuzamos futtatásával dolgozik a feladatok megoldásán még nincs. Szintén kérdéses annak a valaminek a mûködése is, amit tudatnak nevezünk, ami ezek közül a verziók közül kiválasztja az igazat, vagy azt amit tenni AKAR.
Miért, kicsiny országunkat már most is 386 összekapcsolt emberi agy, a társadalom krémje irányítja (parlament ugye;DDD És milyen nagyszerûen mûködik minden!;)
Érdekes módon Dél-Koreában, Tajvanon, vagy Kínában viszonylag centralizált vezetés van, és elég jó döntéseket hoztak ahhoz, hogy elhúzzanak mint vadludak. Szal nem kell itt szuperagy csak 1 hozzáértõ, akinek meg is engedk, hogy ne csak politikailag korrekt döntéseket hozzon. Itt most nem a diktatúrán, hanem a szakértelmen van a hangsúly.
ezzel csak az a gond, hogy meg kell azt is oldani valahogy, hogy a klónozott (vagy létrehozott) MI egy mesterséges géptestbe kerüljön. ez mondjuk egy társalgó "robot"-nál tökmind1, de 1 harci, vagy bányász, vagy mentõ, vagy vmi nehéz fizikai és/vagy zûrös körülmények között munkát végzõ robot esetén elengedhetetlen...
Csak 1 gondolat, mert nincs kedvem sokat írni. Annyi bonyolult ötvözet után felfedeztük a pókselymet. Az MI kifejlesztése lehet, hogy nem lesz más, mint a klónozás... Persze, nem mondom, hogy a természet minden megoldása tökéletes, az ember sem az.
csak hogy pár kételkedõ ember tisztábban lásson: az egésznek - bár nem csak ez az 1 gond van még vele - van ma még egy számítási kapacitási korlátja. de ez rohamosan változni fog. kicsit gondoljatok bele: ha valakinek egy jó 50 éve azt mondod, hogy 50 év múlva:
- majdnem fotorealisztikus animációkat lehet megalkotni - számítógéppel vezérelt mûtéteket lehet végrehajtani - emberek millióit fogja összekötni egy világméretû hálózat - képesek leszünk eltárolni több órányi multimédiás anyagot egy öngyújtó méretû eszközben - gyakorlatilag analfabétának fog számítani, aki nem tud kezelni 1 számítógépet - stb. most hirtelen ezek jutottak eszembe, de nyilván van még 1 rakás dolog amit fel lehetne sorolni
akkor kb jót röhögött volna rajtad, és elküld a fenébe hogy ne keverd a valósággal amit a sci-fi regényekben olvasol. hát milyen alapon mondod te most, 50 év múlván, mikor mindez mindennapi valósággá vált, hogy az ember nem tudja megalkotni az MI-t? arról nem beszélve hogy eleve 10-20 évvel elõrébb járunk, mint amennyit mi civilek tudhatunk a jelenlegi fejlettségi szintrõl..kb. úgyhogy ha addig ki nem irtjuk egymást atommal, meg még kitudja milyen szörnyûséges és egyelõre ismeretlen fegyverekkel, akkor bizonyára (a nem túl távoli jövõben) eljön majd a nap, amikor a (fejlett) MI is mindennapjaink részévé válik. annyira meg nem értek hozzá, hogy ebben tudjak okosat mondani, de ha nem a hadiipar lenne az elsõszámú szponzor és megrendelõ, talán nem kéne annyira tartani a terminátor/mátrix filmek által felfestett jövõképtõl. az ember fél az ismeretlentõl, hát nem csoda hogy 1 robotos filmben a robotok megtámadják az embereket, nem pedig teát fõznek nekik. de mint mondtam, mivel a hadiipar rángatja a szálakat a háttérben...sajnos van némi ok az aggodalomra
a hasonlatod pocsék, az meg hogy te kétled, senkit nem fog az illetékesek közül meggátolni abban, hogy megcsinálják. idõ kérdése, mint minden.
2Tomasz Man: az ember problémáinak megoldásához meg rohadtul nem kell MI, ezeket a problémákat ugyanolyan könnyen meg lehetne oldani ahogy létre is hozták azokat...
Brandon Hackett (Markovics Botond) A Poszthumán döntés Szerintem nagyon jó kis olvasmány, nekem legalábbis tetszett :) Most olvasom ugyan ettõl a fazontól az Isten Gépei. :)
Hát az a vulkanizált gumi is marha komplex ha úgy vesszük, mégis elég volt a feltalálásához csak annyi hogy a bácsi otthagyta a kályhán túl sokáig :P A nitroglicerin se egy egyszerû dolog, mégis elég volt a dinamit feltalálásához annyi, hogy a lyukas tartályból kifolyjon a timföldre, ami a rázkódás ellen volt a szekéren a tartályok alatt... satöbbi. Programozási "hibák" meg ezrével fordulnak elõ egy fejlesztés során.
Az M.I túl komplex ahhoz, hogy csak úgy véletlenül létrejöjjön. Én az M.I létrejöttének a legnagyobb valószínûséget az internetes hálózatban látom, de ennek a lehetõséget is csak nagyon kicsire becsülöm!
Ahogy az emberiség legfontosabb találmányaival is, ezzel is az fog történni hogy valaki elkövet valami bakit, aminek a folytán véletlenül sikerül megalkotni. "Isten is kockázik."
Kétlem, hogy az ember képes megalkotni az M.I-t! Ezt körülbelül ahhoz hasonlítanám, hogy a tyúk megtervezi, összerakja és ki is költi a tojását.
nem kell jobbat alkosson a mesterséges inteligencia lényege h õk is tudnak fejlõdni tovább, okosodni stb stb. ha butább is akkor is lehet h leköröznek :S Ajjaj :( Doomed
"Õööö... Nem azért mondom, de Magyarországon jó pár éve, évtizede(?) folynak ilyen kutatások. Csináltak már ez alapján az agy struktúráját utánzó csipeket, vagy pl a szem ideghártyáját is akár helyettesítõ implantátum prototipusokat."
A reszben magyar tervezesu CNNA chipekbol vettek is parat az amerikai raketavedelmi pajzshoz. Egyebkent a fejlsztoi keszlhethez mellekelt egyik demo pont optikai celfelismerest es kovetest vegez. Most rajottek, hogy ha a hagyomanyos 2D matrixot kiegeszitik es 3D-s feedback/feedforward rendszerben hasznaljak, akkor egy tobbretegu neuralis halozat is futtathato ilyen chipeken.
Ha az alap architekturat kiegeszitjuk egy adatvezerelt felteteles utasitasvegrehajto egyseggel, akkor a rendszer programozhato akar kodtoresre vagy bonyolultabb dontesi mechanizmusokra is. A megoldas lenye egy neuralis halot hasznalo asszociativ tomb es egy fuzzy logikara epulo donteshozo aramkor. Erdekes, hogy ezek a rendszerek pont ugyanugy tevednek mint a biologiai mintaik. A diplomamunkanban leirt megoldas peldaul ugyanugy ment neki az ablakuvegnek mint a kisebb madarak es a megoldas is ugyanugy az uveg matricazasa volt, de amerikaban a darpa sivatagi autoversenyen kezdetben problemat okozott a finom halos drotkeritesek es a vekonyabb torzsu fak felismerese is. (a gyoztes auto neuralis alogoritmust hasznalt a videokamerak kepeinek feldolgozasara)
Akkor idõszerû lesz az Asimov törvényeket elõszedni.
Reggaester: Hátha egy chipben továbbélsz :P
maestro85: >önnálló gondolatokra nem képes A számítógépekben is van véletlenszám generátor...
Miért siettetjük ezt a történetet? Abba biztos vagyok h a robotokba jo lesz egy mesterséges agy és h a robotok sokat fognak segiteni a jövöbe de nekem nincs kedvem robot lázadáshoz mind Matrixba! Remélem a M.I. nem lesz feltalálva a kövi 15 évben!
Hát hajrá, pont mostanában vettük suliban az agyat, hát ha ezt megcsinálják...
Igazából most kéne elkezdeni a kutatást az emberi agyak összekapcsolódásának lehetõségeirõl, s akkor talán(!) már 50 év múlva lenne egy többszáz emberi agyból felépülõ szuperintelligens-agy, amit/akit sok mindenre fel lehetne használni, kezdve a gazdasági és ipari problémák megoldásától a hadászati fegyverek kifejlezstéséig bezárólag. Az egészben a legjobb, hogy nem kell elõre programozni, lévén hogy ez egy egyberi agy, így a gondolkodása is sokkal összetettebb lehetne, mint a mostani szoftverek vagy robotok szintje. De ilyet most úgysem fognak engedélyezni, a mostani emberjogi szervezetek. Egy ilyen jövõ is eljöhet még a jövõben...
A skynet is a bejövõ információk alapján hozott döntést, az volt a parancs hogy védje meg az embert. Ennek eredményeképpen kiirtotta az emberekre legveszélyesebb tényezõt :P
Nekem a cikkbõl az derül ki, hogy csak a bejövõ információk alapján hoz döntést, tehát önnálló gondolatokra nem képes, mint pl. fodítsuk a nem létezõ robothadsereget az emberek ellen és éljünk nélkülük egy jobb és szebb világ reményében...
Õööö... Nem azért mondom, de Magyarországon jó pár éve, évtizede(?) folynak ilyen kutatások. Csináltak már ez alapján az agy struktúráját utánzó csipeket, vagy pl a szem ideghártyáját is akár helyettesítõ implantátum prototipusokat.
Ezekben a csipekben csak néhány ezer párhuzamos neurális egység van, ami jó sok nagyságrenddel eltörpül az agyban levõ bonyolult hálózathoz képest.
Szal lehet hagyományos számítógépen szimulálni egy 55 millió agysejtet tartalmazó agyacskát, de erre egy ilyen csipekbõl épített szuperszámítógép sokkal alkalmasabb lenne, kb 1000X lenne gyorsabb. Mondjuk még így is szuperszámítógép nagyságú lenne az egész. Szal még jó néhány évtizedre vagyunk, az emberrel összemérhetõ, azzal analog mûködõ mesterséges intelligenciától.
Dehogy elég...ezt õk is elismerték:
"...a finanszírozás mértéke elégtelen lehet egy ilyen mérvû projekthez..."
És erre a projektre ötmillió dollár elegendõ? Ez számomra elég hihetetlen.
Rávezetnek lassan. Amikor majd az lesz, ne csodálkozz.
Meg ne bántsák szegény érzékeny lelkét, mert a végén még depresziós lesz, és visszavonul egy sarokba sírni, aztán virtuálisan vagdossa az ereit.. :)
Vajon majd a hagyományos pc-re mint háziállat fog tekinteni? :)
"Az így kapott technika felhasználható lesz az átfogó adatelemzéseknél, döntéshozásnál vagy akár a képfelismerésnél" és persze nem utolsósorban a hadászatban. :)
A DARPA részvétele elég nyilvánvalóvá teszi az igazi célt.
A tudósok is látták, nyugi
Nem látták a Terminator címû dokumentumfilmet. A skynet is öntudatra ébredt.
Na én mindig is ezt szajkóztam, hogy valami ilyesmi új irányba kéne elmenni...
Informatika és tudomány
)), vagy megvalósul az emlékátültetés, akkor ki dönti el, hogy ki a gép és ki az ember?
