LOL, egyes kondik nevében nem azért van ott a "chip" szó, mert "szilíciumoxid alapú programozható" chipek!!!
Öregem, te már betegesen kevered a saját fantáziád által kreált butaságokat a valósággal. Bár legalább nem unatkozol, de talán nem kellene tényként leírni õket fórumokban. (Van pár hiteles hozzászólásod, de ezzel azok hitelét is rontod!)
Azt, hogy a MiG-29 koránstam az az ûberbrutál legyõzhetetlen gép manõverezõ légiharcban sem. Az izraeli pilóták állítóleg elég rendesen lealázáták a németeket egy gyakorlaton. Persze az IAF pilótaállományától szerintem nem meglepõ.
A zene is jó volt alatta, csak a szemét youtube levette. Talán még fent van itt - ott zenével is.
1 század Mig-29-est 1 ezred F-16-os ugyan úgy letöröl az égrõl, mint fordítva.
Ez totális hülyeség. Önmagában így nem is értelmezhetõ. F-16A Block 1-15 esetén már pusztán az F-16 számbeli fölénye elég lenne a sikerhez...
Mióta van AMRAAM az orosz gépnek jóformán semmi esélye nincs AWACS support esetén. Márpedig ahol F-16 van, ott az is van.. A MiG-29 2 db R-27R-rel olyan számalmasan elavult az F-16C + AIM-120-C5/7 mellett, hogy az már durva... Az F-16C 2 x AIM-9X + 4 x AIM-120C-vel összehasonlíthatatlanul durvább egy MiG-29-nél.
A jelenlegi nagyságrendekkel jobb BVR képességû AMRAAM rakétákat, ami a NATO-ban általánosan elterjedt, '91 után, a SZU szétesése után rendszeresítették! Márpedig eztán ugye vagy 10 évig egyhelyben járt a hadsereg fejlesztése az oroszoknál.
Inkább még most is. Cirka 20 éve. A MiG-29 flotta pont olyan, mint a '80-as évek végén..
Addig viszont mindkét oldalon a félaktív irányítású AIM-7 ill R-23/R27 rakéták jelentették a 20-30 km-es hatótáv közötti BVR képességet. Ezeknél alkalmazásukban/képességeikben jelentõs különbség nem volt a két fél között!
Na ez ami szinén tévedés. Az monopulzus rendszerû AIM-7M-et ami még kváziszimultán célleküzdésre is alkalmas volt az F-15C-n ne hasonlítsuk össze az R-27R-rel, mert még elsírom magam. BVR harc szempontjából a németek az F-4F + AIM-7F-et is jobbnak ítélték a tesztek során. Az õ véleményük szerint az R-27R valahol az AIM-7E felett van éppenhogy. Ezek a vietnámi Sparrowok. Ott kezdõdik, hogy az R-27R rendszereinek két perc kell míg tûzkészek lesznek...
A Mig-29-hez és más típusokhoz, mint gondolom te is tudod, rég kész van az aktív önirányítású R-77 rakéta, illetve a gépnek is készültek módosított verziói, de pénz hiányában egyiket sem rendszeresítették az oroszok komoly számban.
Egy nem létezõ képességgel szart sem érsz. Pont. Ami nincs azt leszarom. Felújtott Szu-27Sz gépek tudják használni, de az õsrégi NIIP radar igen messze van a nyugati radaroktól...
Szal akkor hasonlítsunk már össze egy Mig-29M-et egy F-16A-val!!!
És mi értelme lenne? Egy korban készültek? Ennyi erõvel összehasonlíthatnád a Spitfire-t a Raptorral... Ha mindig az azonos korszakban levõ gépeket hasonlítod össze akkor is szinte mindig az F-16 volt jobb. Az AIM-9M(2) rakéta megbízgatósága magasan verte az eddigi kevés tapasztalat alapján is az R-73-at. Egy fegyvertelen gép lelövéséhez 3db kellett Afrikában...
Azért abban kb biztos lehetsz, hogy ha nincsenek atom fegyverek, akkor egy 70-es, 80-as években Európában kirobbanó háborúban a VSZ-t egyedül az Atlanti-óceán állította volna meg az elõrenyomulásban!
Hát ez korántsem biztos. Egy 0 kis Grúzia pár nap alatt szine 0 légvédelemmel leszedett 3 db Szu-25 és egy Tu-22M felderítõt. A saját gyártású fegyvereik ellen voltak ennyire bénák az oroszok. Egy komoly NATO légvédelem el tudod képzelni mit mûvelt volna? Én el...
Szerintem ezek kozul is a mezogazdasagot es az allattartast kellene eroltetni mert ahoz adott minden. Mindig is adott volt es mindig is ez huzta a hatan az orszagot. Nem veletlenul nem lettunk a vas es acel orszaga. Meg persze az unioban vegre tenyleges egyenlo eselyeket kene biztositani az embereknek. Ne mar csak 10M fogyaszto legyunk a nyugatnak.
Azért itt meg kellene jegyezni hogy Vári Gyula (asszem Õrnagy volt) többször is volt a világ legjobb pilótája a MIG 29-el ha jól tudom.
Jaj, ne. Már megint ez. Kicsit unom márt ez a hülyeséget. Az a díj nem más, mint civilek által odaítélt díj a legjobb lerepült bemutatóért. Egy MiG-29 demót pl. egy Tornado meg sem közelíthet. Más feladatra készült és más korlátozással repül. Pont. Tessék már ezt a hülyeséget elfelejteni. A pilóta + gép harcértékével köszönõviszonyban nincs a dolog... Nehogy azt higyjétek már, hogy aki év 120-130 órát repül és ebból x órát csak a bemutatóra készült az egyenlõ ellenfele lehetne még azonos körülmények között egy olyan USAF pilótának aki évi 220-260 órát repül.
Az okokat egy interjúban úgy foglalta össze hogy amíg az õ gépe "mechanikusabb" a nyugati gépek leginkább számítógép vezéreltek voltak és ezáltal õ olyan manõverekre is képes volt amikre a nyugati gépek képtelenek voltak pont azért mert a PC túl veszélyesnek találta és nem engedélyezte.
1. Nem PC van a gépeken.
2. A MiG-29 emiatt pl. orsózásban szánalmas 160 fok/sec-et tud. Egy vérbeli vadász 240-260-at. Az átmeneti szögsebessége a MiG-29-nek 1-2/sec-cel haladja meg az F-16C gépét. Az állandósultban is kb. ekkora eltérés van, de ez a magassgától is függ. A gét gép szinte ugyanazt tudja. Orosz propaganda az egész.
A háború amúgy sem két magányos harcos küzdelme a kocsma elõtt. Fegyverrendszerek és kiképzési rendszerek harca. Mennyi van pl. az USAF-nak és milyen szinten áll a HunAF? Ne ringassuk magunkat illúziókba.
Kivancsi lennek mit nevezel te civilizacionak? Biztos, hogy rosszabb lenne az eleted nelkule? Amugy nem az a lenyeg, hogy van e olzyan kor ami elpusztit 90%-ot hanem az, hogy mi lenne utana. Szerintem nem az lenne amit sotetlelku :) torreadorz kollega felvazol hanem az ellenkezoje. Osszefogas. De hat mindenki abban hisz amiben akar.
Neked eleg erdekes lelki vilagod lehet. A tintapaca tesztbe is mindenki azt lat bele amit akar illetve amit a lelki vilaga takar. Itt most nem a brutalis kinokrol meg az elvesztett vegtagokrol van szo, meg nem arrol, hogy kinek hany csaladtagja hal meg es milyen korulmenyek kozott. Hanem arrol, hogy szerintem ha ilyesmi bekovetkezne akkor az lenne az erdem ha valaki valami ertelmes dologhoz ert, vagy jo kezugyessege van nem pedig az, hogy milyen hatasfokkal csinal magabol hulyet a TV-ben. Az meg, hogy te agyba fobe verned a gyengebbet, hogy a rabszolgad legyen az szomoru. En nem azt tennem de hat ezert vagyunk kulonbozok. Tudom, hogy nem ezt irtad de a megnyilvanulasodbol erre kovetkeztetek. A szvazokepessegem meg nem tudom, hogy jon ide.
1 század Mig-29-est 1 ezred F-16-os ugyan úgy letöröl az égrõl, mint fordítva. Ráadásul, most akkor döntsük már el, hogy melyik változatról, és mikori történelmi idõszakról beszélünk!? A jelenlegi nagyságrendekkel jobb BVR képességû AMRAAM rakétákat, ami a NATO-ban általánosan elterjedt, '91 után, a SZU szétesése után rendszeresítették! Márpedig eztán ugye vagy 10 évig egyhelyben járt a hadsereg fejlesztése az oroszoknál. Addig viszont mindkét oldalon a félaktív irányítású AIM-7 ill R-23/R27 rakéták jelentették a 20-30 km-es hatótáv közötti BVR képességet. Ezeknél alkalmazásukban/képességeikben jelentõs különbség nem volt a két fél között!
A Mig-29-hez és más típusokhoz, mint gondolom te is tudod, rég kész van az aktív önirányítású R-77 rakéta, illetve a gépnek is készültek módosított verziói, de pénz hiányában egyiket sem rendszeresítették az oroszok komoly számban. Ráadásul ugye az orosz társadalom is átalakult, szóval sok tekintetben töredékét nem tudja produkálni a '91 elötti szinthez képest. Szal akkor hasonlítsunk már össze egy Mig-29M-et egy F-16A-val!!!
Azért abban kb biztos lehetsz, hogy ha nincsenek atom fegyverek, akkor egy 70-es, 80-as években Európában kirobbanó háborúban a VSZ-t egyedül az Atlanti-óceán állította volna meg az elõrenyomulásban! :)
Azért itt meg kellene jegyezni hogy Vári Gyula (asszem Õrnagy volt) többször is volt a világ legjobb pilótája a MIG 29-el ha jól tudom. Az okokat egy interjúban úgy foglalta össze hogy amíg az õ gépe "mechanikusabb" a nyugati gépek leginkább számítógép vezéreltek voltak és ezáltal õ olyan manõverekre is képes volt amikre a nyugati gépek képtelenek voltak pont azért mert a PC túl veszélyesnek találta és nem engedélyezte. Ja és amikor nyert ilyen versenyeket az nem a 80-as években volt hanem még a 90-es évek végén is ha jól emlékszem. Persze nem okoskodni akarok mert a technikához ebben az esetben segg vagyok, csak azt mondom amire emlékszem a vele készült interjúból és szerintem max 10 éve lehetett de szerintem korábban.
Nem. Mert MiG-29-cel nem megy, mert az nem volt csapásmérõ gép. Ha már megtörtént a szétlövés akkor mindegy. Csak éppen nem mindegy, hogy ez milyen távolról, milyen hatékonyan és hogy mennyi $-bõl hozod ki.
De nem is ez volt a vita tárgya. Az elv, hogy "szarból is várat". Elsõ látásra igen. Addig tartottak erõsen a MiG-29-tõl amíg le nem tesztelték a keletnémet példányokat. Manõverezõ légiharban picit felülmúlta az akkori jenki gépeket a sisakcélzó miatt, de a BVR képességei finoman szólva hagytak kívánnivalót maguk után. Még egy õsrégi F-4E is combosabb volt ezen a téren AIM-7F/M rakétákkal. Reális fenyegetésnékt kezelik õket, de nem jön rá senkire a sikítófrász tõlük.
Mondjuk pont a harci eszköz a legkevésbé jó példa ide. Akit lebombáznak, annak édesmindegy, hogy MiG-29-essel, vagy F-16-osal bombázzák le. Ugyanígy akinek szétlövik a fejét, tökmindegy, hogy M 16-ossal vagy AK 63F-el lövik. A célnak (emberi élet kioltása) már jóval primitívebb eszközök is megfelelnek. Én bizonyos részben egyetértek #88-as hsz-szel.
Az a különbség a verseny és a "predáció" között, hogy a versenyben a vesztesek újraindulhatnak, de legalább is még nyugodt öregkorra számíthatnak.
Amirõl itt szó van az nem verseny, pláne szabadverseny, hanem gazdasági háború, ráadásul a háború szokásos minden hozadékával, genocídummal, miegymással. Mert pl annak, hogy Magyarországon jelentõs a szegények száma az ország "versenyképtelenségébõl" fakadóan, nem csak az az következménye, hogy idén karácsonyra nem vettek LCD Tv-t, hanem hogy ezek a családok/emberek xar tecsós élelmiszert esznek, vagy még azt sem, és gyak évtizedekkel elõbb halnak meg ezáltal, ráadásul valszeg kevesebb utódot is hoznak világra. Pedig az ország mezõgazdasági oldalról a jelenlegi népesség többszörösét képes eltartani adottságaiból következõen.
Szabad vereseny van nem? A versenyen sokan indulnak, de a dobogóra csak 3 fér fel. De a legvégén csak egy maradhat. Verseny van. (Mi vesztettünk.) Kommunizmus sem jobb. Sõt. Csak végig kell gondolni, hogy globális értelemben mit jelent. Nagyon kicsi az esély arra, hogy két emberenek pont ugyanazok vagy hasonlóak legyenek a szükségleteik. Ami a szocializmusból felvállalható azt általában szociálisnak szokás nevezni. Halad az emberiség elõre és szokott is tanulni a hibákból. Csak a pénz- és a hatalomvágy lassítja a folyamatokat. De haladunk elõre.
Nem a technológiáról beszélek, hanem a tudományról.
Kikisérletezni egy új ötvözetet azt az oroszok is meg tudták csinálni, ez a tudomány. Ipari méretekben, megbízható minõségben gyártani, na azt már nem!
Ilyen szempontból még az ûrkutatásban tudták tartani a lépést, mert kisebb mennyiségben végül is tudták a szükséges anyagokat biztosítani. Csak ugye hiába volt meg pl az interkontinentális ballisztikus rakétájuk elõbb mint az amcsiknak, de kb talán a '70-es évek elejére kerültek egálba, ekkor alakult ki az egyensúly, lett végre elég belõle.
Amúgy elég nehéz összevetni a valós gazdasági teljesítményt, mert nyugaton gyakorlatilag mindent pénzben fejeznek ki. Mennyibe kerül egy vadászgép? Legyen mondjuk 30 millió $. És miért? Mert pl xy kis cég bizonyos anygokat, berendezéseket marha drágán számít fel. Mennyibe került egy orosz gép? Sokkal kevesebbe! Mert kiadták Ivan Jefremovicsnak az ukázt, hogy ugyan ezt hozza ki, november 7-re, mert különben irány a gulag. Ami hiányzik, azt tessék a kommunista mûszak alatt pótolni, és ennyi. Ha sikerült teljesíteni Brezsnyevelvtárs kezetfogott... a fõnökével.
Amúgy egy háborúban hány bevetést repül egy harci repülõ? Ha nem olyan asszimetrikus fajta háborúról van szó, mint amihez az amcsik vannak szokva, akkor kb talán még a harmadikat is tudja teljesíteni. Szal minek a 400 óra? És valszeg az Il-2, meg a T-34 is ilyen volt, monjuk egy Stukához, vagy egy Shermanhoz képest.
Amúgy az amcsik '82-ben indították elõsször az ûrsiklójukat, az oroszok meg 87-ben indították az Energi-át a Poljusszal (5 év, nem olyan vészes különbség!), ami ha pájára áll valszeg még mindíg tart a hideg-, vagy épp most ért volna véget a 3. világ-háború
vkivel osszekeversz, nem irtam ilyet,. 1ertelmuen tobbet adozik a gazdag mint a szegeny ember, de a gazdagoknak meg sokkal tobbet kene mint ahogy most adoznak.
Ez finoman szólva túlzás. Talán nézd meg a jenki és szovjet tecnológiát. Vegyük a csúcsát. Vadászrepülõgép fejlesztés. A Szu-27 és MiG-29 az F-15 és F-16-ra adott válasz. Cirka 10 évvel késõbb jöttek és legtöbb harcászatilag fontos paraméterében nem érik el ellenfeleiket.
Mikor lett szojvet ûrsikló stb. Az szovjetek nem töredék költségbõl csaptak oda. Mit gondolsz mitõl múltak ki? Mert erõn felül költekeztek. Drágák voltak a cuccaik mikor még jóval kevesebb tejbeaprítani való volt ott.
Igazából ezzel a "krétával is megcsinálják" meg az "orosz cuccok" strapabíróka, egyszerûek és mégis jók" dumától a hányinger kerülteg. Miért? Azért mert nem igaz. A mérnöki munka az nem ilyen.
60 éve ez lehet, hogy igaz volt az Il-2-re és T-34-re, de az régen volt. El kéne már felejteni azt a sztereotípitát, hogy ami orosz az igénytelen és mégis jó és mûküdik. A fejlett technika az nem T-34 megy Kalasnyikov.
Az MiG-29, Szu-27 és fegyverzetének élettartama pl. messze nem éri el a nyugati szintet. 20 repült óra után ipari nagyjavítás vagy kuka. A '80-as évek közepén az M verziós Sidewinder és Sparrow vígan fent lehetett 300-400 órát is a gépen. És ez csak egy példa.
Az orosz tudósok mindíg is híresek voltak arról, hogy egy tábla és egy kréta segítségével megcsinálták kb ugyan azt, mint az amcsik a millió dolláros számítógépeikkel, és laborjaikkal. Persze ez csak egy általánosítás, de azért az orosz tudomány, de akár az orosz ûrprogram is töredék forrás ráfordítással néhányszor orrbacsapta a nyugatit, akiknek mindenbõl több jutott.
Hozzátenném, hogy szerintem annyiban (is) igaza volt Marxnak, hogy minden a termelõerõk/eszközök fejlettségén múlik. Jelenleg olyan fejlettek a termelõeszközök, hogy ha kicsit ésszerûbben osztanánk el a javakat (nem mégjobban növelve az elvonást, elosztást, csak ésszerûsíteni), akkor még Magyarországon sem kéne halálra fagynia a lecsúszott embereknek, akik nem tudják a közüzemi számláikat fizetni, nem éhesen kéne a gyerekek nagyrészének iskolába mennie, meg ilyenek.
Nálunk nyugatabbra szerintem a '70-es évek elejére érte el azt a fejlettséget a társadalom, hogy lehetõvé vált volna bõségre, és nem a források szûkösségére épülõ kultúra kialakítása. A Szovjetunióval való szembenállás, az aktuális háború, késõbb pedig az olajválság kapóra jöt az elitnek, hogy az emberekkel, és fõleg az akkori fiatalokkal elhitessék, hogy amit a hippifejükkel gondolnak az nem mûködõ képes, mindeki húzzon vissza dolgozni a kommunákból kizsákmányoltatni magát, mert nem bõség van. Megtermetették a divat-szûkösség gazdaságát, társadalmát. 5-10 évente bedobnak valamit a köztudatba, amitõl az emberek félnek, vagy aminek hiánya miatt féltik a biztonságukat. Olaj, terroristák, környezetvédelem, pénzügyi válság stb.
És az emberek benyelték/benyelik a dolgot, aztán amikor a szocialista országok is összeomlottak nem volt semmi olyan ok, hogy a kapitalisták és az állam akadályozni próbálják a kizsákmányolást, nem kellett megmutatni többet, hogy bezzeg még a dolgozóknak is jobb a kapitalista rendszerben.
Tudonány, kis befektatés és nagy haszon egy mondatban? Ez elég merdek... Ma már a sportba is kell pénz, a tudományba meg mindig is kellett. 24 milliárd dolláros holdprogram?
Gratulálok ehhez az okfejtéshez. Ha ennyi ember hirtelen eltûnne az rosszabb lenne bármilyen általad felvázolt helyzetnél. A szakértelem meghalna ennyi ember eltûnésével. Senki nem maradna aki üzemletesee a civilizációt.
A falnak megyek ekkora baromságoktól. Mellesleg járványban még 50% sem tud meghalni. A legsötétebb középkorban is "csak" 1/3-adot vitt el a pestis. A genetikai diverzitás megakadályozza, hogy egyetlen kórokozó kinyírjon mindenkit.
Az emberek tényleg nem egyenlõek! Pl az átlagfizetések meg azért 4-5X-ösek arrafelé, az árak meg talán itt magasabbak. Szal?
Na ebben a helyzetben hozza azt a színvonalat a magyar fogyasztó, meg próbáljon versenyképs lenni a vállakozó ebben a határok, védõvámok, kvóták, akármi nélküli nagy szabad Európában, pláne még ha az eurót is bevezettük volna!!!
És ez igaz a focistáinkra, meg mindenre, 4-5X-ös nagyságú fogyasztásból azért kilehet még talán az adókat is termelni, amellett, hogy talponmarad az a szerencsétlen vállakozó, nem igaz? Az Eu költségvetés 40-50%-át költik mezõgazdasági támogatásra. Na de ebbõl is vastagabban részesülnek a régi nagy tagok, mint az új K-európaiak! Nálunk egyedül a mezõgazdaságból, élelmiszer, és mezõgazdasági gépgyártásból ilyenekbõl tudnánk valamit kihozni, hogy kitörjünk. Helyesebben tudtunk volna, ha az országot 20 év alatt nem teszik tönkre, kb ott vagyunk mint 1945-ben!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tudod mit, menj el te angol focistának, lógjon a nyelved napi 12 órát az edzéseken, rúgjanak fel ezerszer, mert keleteurópai csicska vagy, és a végén kapd meg azt a fizetést, amit itthon megkap egy focista (ami nem kevés, de azért nem annyi az annyi, ugye)!!!
Elképesztõ, menyire nem ismerik egyesek a fogalmak jelentését, csak a média agymosását. A kommunizmus sohasem valósult meg! Ezért az nem is lehetett kizsákmányoló! A ideológiát zászlajukra tûzõ gátlástalan emberek egy nagy kisérletet tettek tönkre, amely pont a kizsákmányolás megszüntetésére irányult. Akik a Kommunizmust szidják lehet nem is látják ezt, és azt sem hogy a demokrácia pont erre a sorsra jut! A kommunizmus nagyban eltér a más diktatúráktól ebben a kisérlet jellegében, mert alapvetõen nem agresszív ideológia, Sztálin tette a rendszert azzá (na jó a többi elvtárs segítségével), de mert az emberi tulajdonságok miatt bukott, ugyan úgy elbukik a demokrácia kisérlete is. Én nem szerettem az elmúlt rendszert, és a kommunizmust, meg még sokáig nem is ismertemem fel mit jelentene valójában, csak sajnos nem megvalósítható, pont úgy mint a demokrácia....
"Itt azért egyeztessünk valamit - mert kevesen gondolnak bele - de mind a kapitalizmust mind a kommunizmust a profit hajtja - és bár a pénzek elosztása különbözik - az embereket mindkettõ ugyanúgy megnyomorítja."
Legyünk pontosak, kommunizmus sehol nem valósult meg a Világon. A szocialista országok gazdasága meg tervgazdaság volt, ergo nem az döntötte el, hogy mi mennyire nyereséges, hanem egy tudományos(kodó) vezetés próbálta kiókumulálni, hogy, hogyan lehet az ország teljes erõforrásait kihasználva a kitûzött célokat elérni. Sajnos ezek a célok általában, fegyverek elõállításában, más országoknak nyújtott "internacionalista segítségnyújtásban", meg embereknek az ûrbe küldésben nyilvánultak meg.
Azt hiszem valamikor 1920 tájékán a Szovjetk átakartak térni már az olyan fejlesztésekre, amikor kifejezetten a társadalom fejlesztésére gyúrnak rá. De tõkés testvéreink ekkor megtámadták õket ezért kicsit el kellett ezt halasztani. Aztán jött Sztálinelvtárs, aki kicsit sajátosan értelmezte ezt az egész dolgot. Ami sajnos ráadásul mintául szolgált a többi szocialistának nevezett állam számára is. Aztán jött világ- meg a hidegháború. Szal az oroszok folyamatosan olyan kényszerben voltak, hogy a valós gazdasági erejükön felül kellett fegyverkezniük. De olyan területeken ahol viszonylag kis erõforrás ráfordítással elég nagy sikereket lehet elérni nem volt rossz amit csináltak. Oktatás, sport, tudomány stb.
"Minden rendszer kizsákmányoló, a legkevésbé a kapitalizmus kizsákmányoló és a legjobban a kommunizmus, ahol mindenki rabszolga."
Oszt tudományos szocializmust, meg politikai gazdaságtant tanultál-e? Csak mert szerintem lehet, hogy itt 1-2 igen. Ez nem olyan dolog amire büszkének kéne lenni, de abban segít, hogy az ember legalább alapfogalmakkal tisztában legyen.
Nos a kommunizmusban az emberek szabadon döntenek mindenrõl, arról hogy mennyit dolgoznak (a társadalomért, magukért, akármiért) és maguk döntik el, hogy ezért õk mennyit igényelnek a társadalomtól. Gyakorlatilag a saját belátásukra van bízva minden. Nem azért korlátozzák magukat, mert hülyék nem kirabolni a társadalmat, hanem mert rendelkeznek olyasmivel, amit ma szinergikus gondolkodásnak nevezhetnék. Marxék ezt a szót értelemszerûen még nem ismerték. A vezetõk szabadon választottak és bármikor visszahívhatók. stb stb. stb.
Ennek a társadalomnak nem az erõforrások szûkössége, és az ezek fölötti elosztás rendszere a lényege. hanem az erõforrás bõség és az értékrend alapja nem a harácsolóképesség, hanem hogy te maga mennyit adsz a társadalomnak, tevékenységeddel mennyi elismerést tudsz kivívni.
Nos személy szerint egy ilyen társadalomban én kiba szívesen lennék "rabszolga".
"Egy brutalis jarvany vagy egy haboru (melyben a 90% elhullana) esetleg segithetne a dolgokon mert jelen esetben nem tudom hova tartunk."
Ja segitene... remélem boldogan tapsikolnál amikor édesanyád, édesapád, feleséged, gyereked és az összes testvéred brutális kinok között halna meg és ezt végig kellene nézned (mert ugye a 90% ezt jelenti). Esetleg te meg elvesztenéd a fél lábad és kezed még mellé. Aztán ebben a szép új világban, amikor már csak 100 ezer emberi lény él a földön veled együtt, akkor jönne közül az egyik "szomszéd", akinek megmaradt mindkét lába és keze, jól agybafõbe verne és közölné hogy mostantól te az õ rabszolgája vagy és húzzál ki a földekre dolgozni hogy neki legyen mit ennie, különben minden nap véresre ostoroz. Na ez lenne a te kis elméletedbõl. Öcsém, remélem nem vagy még szavazóképes...
Az emberi társadalom természetes állapota az állam. Ha kiteszel egy életképes embercsoportot egy lakatlan szigetre (18 fogamzóképes pár a minimum), akkor õk azonnal államba fognak szervezõdni, esetleg több államba.
Nincsen olyan emberi társadalom, ahol nincsen valamilyen állam.
Te írtad, hogy a szegény többet adózik, te szerencsétlen idióta... Csak rávilágítottam a tényre, hogy nem...
Arányaiban sem adózik többet a szegény, hanem arányaiban is kevesebbet adózik...
Leírtam hogy mi a szocializmus és a kapitalizmus közötti különbség a valóságban. Persze a párttitkárképzõn nem ezt tanították neked, de akkor is a valóság az, amit leírtam, a propaganda pedig az, amit te leírtál.
Szóval Magyarországon ma szocializmus van és a mai Magyar viszonyokért a kapitalizmust okolni kb. olyan, mintha valaki a Windows hibáiért Linus Tornwald-ot okolná...
Ámde a puszta logika megoldás lenne erre - mindenbõl - ahogy mondom mindenbõl hasznot lehet húzni - csak itt jön a képbe egy másik emberi probléma.
Az ember ahogy a majom sem adja oda az egyik banánját, hogy kettõt kapjon vissza - pedig a közgazdaságtan bizonyítja, hogy sokkal jobb eredményeket érhetne el.
Azt gondolom elsõsorban itt a probléma.
Igen is lehetne fektetni Afrikába, hogy profitáljunk belõle - persze ehhez fektetni kéne, és késne a profit. Most jön a sóhaj és hogy a számítógépes rendszerek szebbek. Az ember bizony kicsi és estlen ám de az agya sokkal nagyobb dolgokra képes - egy megfelelõ rendszerrel(framework) felül tudna kerekedni önmagán és hát általában a rendszerek lényege ez.
A világ ma nem annyira szar - mint amennyire nem használja a fejét - ergo rossz a rendszer.
Na ilyenekre gondoltam amikor azt irtam, hogy a vilag ertekrendjevel nem stimmel valami. Egy brutalis jarvany vagy egy haboru (melyben a 90% elhullana) esetleg segithetne a dolgokon mert jelen esetben nem tudom hova tartunk. Akkor lenne megint osszefogas es a termeszetes ertekek kerulnenek eloterbe. Persze ez is olyan utopia csak nem kell komolyan venni. :)
De nem véletlen hogy nincs anarchia. Valamikor régen, az õskor táján valami hasonló volt, de aztán egyszercsak az egyik majomember azt mondta: "Hmm... azt hiszem ezt a banánt nem osztom meg a többiekkel, hanem megtartom magamnak." Ezzel azt akarom mondani, hogy minden ember magának akarja a pénzt és a hatalmat. Vannak akik nyernek (õk hozzák a törvényeket) de sokkal többen vannak a vesztesek. Ha eltûnnek az elnyomók, újak lépnek a helyükre, az emberiség újakat termel ki.
ez az egész azért van, mert az embereket a törvények irányítják. a törvényeket meg nem az (átlag)emberek hozzák, hanem az iszonyatosan gazdagog. és úõgy hozzák, hogy nekik jó legyen. ha kitörne az anarchia, akkor elérnénk a legtotálisabb egyenlõséget.
"...mind a kapitalizmust mind a kommunizmust a profit hajtja..." Mert az embereket is a profit hajtja. És amíg ez nem változik meg, addig nincs mit tenni. Az embereket nem valami megfoghatatlan földöntúli hatalom teszi tönkre, hanem õk maguk (de azt hiszem ezt lentebb már írta valaki).
Ahol kapitalizmus van, ott mindenhol tobbet keres 1 pojaca (pl. Gyozike -nincs semmi bajom vele, csak 1 pelda-) mint egy ertekteremto munkas ember. Itt Ángliaban a riherongy IQnulla Paris Hilton a tinilanyok peldakepe, meg a Bekemfeleseg. A sotet kozepkor utan (szabadon) itt a sotet ujkor..
Nem a tarsadalom szamara hasznos hosszutavon (is) ertekes dolgokat becsuljuk meg, hanem a fellangolo trendeket, az 1nyari semmiket, az aljakulturat.
LOL valoszinuleg nem a szegenyekhez viszonyitva irtam a tobbet, hanem sajat magukhoz te szerencsetlen. Minek kell kiforgatni a szavaimat. Ha azt irom h tobbet, az azt jelenti h tobbet. Annak semmi ertelme h mindenki mondja a magaet a masik mellett. En azt allitom h kapitalizmus, te azt allitod h kommunizmus v szocializmus. Meg1x idezem a TENYT: "A szocializmus a kommunizmus (ami Mo-n soha nem volt) fele vezeto utat jelenti, elsok kozott a teljesen ingyenes szocialis ellatast kiepitve.. most akkor mirol beszelunk? Mo-n eppen teljesen "felszedik" a maradekot is. Viszont ebbol en v te nem kapunk semmit, hanem nehany multiceg reszvenyese.." Szocializmus a 70es evekben volt Mo-n, amikor allamilag lenyomott ara volt pl a konyvnek. Nem kellett fizetni az iskolaert es az orvosi ellatasert senkinek. Kevesebb ember volt a nagyonszegeny es a nagyongazdag. Persze rossz volt az a rendszer hiszen hitelt halmoztunk fel es a javainkat lecsapolta a SZovjetunio, meg embereket kinoztak halara, spicli volt a fel orszag.. persze. De a kapitalizmus sem jobb. Ebenguba. Nem elegen, de halisten sokan vannak akik azt gondoljak elavult mind2. Egy uj kell. Viszont a legtobb ember csak a kapitalizmust tudja elkepzelni.. de ilyen gondolkozassal meg mindig a fakon volnank..
Itt azért egyeztessünk valamit - mert kevesen gondolnak bele - de mind a kapitalizmust mind a kommunizmust a profit hajtja - és bár a pénzek elosztása különbözik - az embereket mindkettõ ugyanúgy megnyomorítja.
Svédországban 70% feletti adókulcs is van. Csak ott azért fizetik be, mert látni az ereményét. Itthon fizetsz és lószart sem kapsz érte vissza. A rendõrség és az állam nem véd meg és csak elkúrnak mindent.
Neked sajnos nincsen fogalmad arról sem, hogy milyen rendszer van Magyarországon.
Minden rendszer kizsákmányoló, a legkevésbé a kapitalizmus kizsákmányoló és a legjobban a kommunizmus, ahol mindenki rabszolga.
A gazdag emberek jóval több adót fizetnek, mint a szegények, nem tudom, honnan vetted a baromságot, hogy ez nem így van. Szerinted ki fizet több adót, egy multi vezérigazgatója, aki br. 10M/hó keres és befizet kb. 7,5M adót és járulékot havonta v. egy minimálbéres mosogató, aki meg befizet havonta ~20-30K adót és járulékot?
Ha 70%-os az újraelosztás, az szocializmus, akárhogyan történik meg a dolog.
Az átlagparasztnak teljesen mindegy, hogy azért csak 30%-ot lát az általa megkeresett pénzbõl, mert az állam a tulajdonos vagy azért, mert 70% adót és járulékot vonnak le tõle.
Szerintem bizonyos szempontbol mar elertuk 1984-et. Az onallo gondolkodast legalabbis egyre nagyobb luxuscikknek latom mind igeny mind lehetoseg tekinteteben.
Nem tudsz kilepni a mostani rendszer (kizsakmanyolo kapaitalizmus) keretei kozul. Ha kicsit nyitottabb vagy, rajossz h a rendszer alapjaban van a hiba. Ha a cirkusz kitermeli a nagy penzt, miert is kell azt a penzt bennehagyni a szorakoztatoiparban?? A gazdag emberek miert nem fizetnek tobb adot? Az ertelmes halado dolgokat miert nem hirdeti a media? Mert piacgazdasag van. Ennyi. A piacgazdasag ill a mai kapitalizmus az 1984 cimu regeny utopiaja fele tereli a vilagot. De a legtobb zombi ezt nem latja, ez is a rendszer sajatossaga.
Nem keverek en semmit semmivel csak eppen nem ugyanarrol beszelunk. En azt mondom, hogy a vilag jelenlegi ertekrendje szerintem nem helyes. Ennyi.
Azt meg gondoltam magam is minden segitseg nelkul, hogy nem a ket szemukert fizetik oket igy. Mellesleg nem irigylem en a penzuket (talan egy kicsit) mint ahogy azt sem, hogy 35 evesen egy oszi esos napon fajdalomcsillapitoval nyitnak majd az tuti. Mellesleg az akadalyoz meg benne, hogy amikor sport suliba akartam menni 26 evvel ez elott akkor a szuleim nem igazan azt az eletpalyat kepzeltek el es igy mernok lettem. Most 33 vagyok lassan, meg 93 kilo. Nem eppen focista alkat. Vagy szerinted meg erdemes nekivagnom?
Azzal egyet ertek viszont, hogy a genetikai adottsagok fontosak a sportoloknal. Viszont belolem peldaul sebesz nem tul sikeres kerekedne mert ha vert latok dolok ossze mint a kartyavar :).
Vagy vehetünk esetleg más szakmát is. Kint az igazi csúcs tervezõmérnökök a gáz és olajiparban évi 6 számjegyû összeget keresnek dollárban. Az sem futballista fizetés, de azért ótvarnak és szívásnak nem nevezném.
Kicsit keveritek a szezont a fazonnal. Azért ekkora a fizetésük, mert az általuk végrehajtott dolgok (meccsek, reklám stb --> eladások) kitermelik ezt a pénzt. A cirkuszért ennyit fizetnek ott az emberek. Ezt hívják szórakoztató iparnak... Ipar. Pont. Az iparban meg pénz van.
Azért nem olyan vidám élet az, mint látszik. Egy angol profi futballista napi 2-3-szort edz 2-2,5 órát. Ez csak a fizikai tréning. Ezen felül is van még más is A napirendjét is elég durván meghatározza a klubja. Gyakorlatilag 6-8 (10) év alatt meg kell keresnie azt amibõl egész életében élni fog. Hány ember bírná az ennyire beszabályozott életet? Hány ember szervezete bírná ezt el? Téged mi akadályz meg benne, hogy utánacsináld, ha ennyire irigyled?
Kint valóban sokat keres egy orvos. Nem heti 72'000 fontot az tény, de ottani szemmel is sokat. Kis túlzással bárkibõl lehet jó orvos aki tanul. Ahhoz, hogy úgy focizz, mint az igazi nagyágyúk ahhoz már genetikai adottság is kell. A világ már csak ilyen, nem egyenlõek az emberek.
Jaja. Latom, hogy hozzaerto kolega nyilatkozta :). Erdekes dolog az, hogy ha odamesz a paraszthoz (mint apam peldaul) es megkerdezed, hogy az XY tamogatas megerkezett e mar? Az a valasz jon, hogy NEM. Az mar megint egy mas kerdes, hogy ez a tamogatas ebben a csodalatos EU-ban sokkal kevesebb mint mondjuk egy osztrak parasztnak. Jelszavak: Legy versenykepes!, Minden EU polgar egyenlo!, stb...
Ui.: Itt a parasztot olyan ertelembe kell venni aki azert dolgozik, hogy legyen mit enni az orszagnak es nem negativ ertelemben.
ahol meg nincs tengerpart ott elég egy kis grill gyújtófolyadék és már mehet is a réz-recycling.
http://www.youtube.com/watch?v=pr1zQrXM_7s
ugye világos, hogy ebbõl is új kütyü lesz?
megdöglünk ezért mind.
az ugye megvan, hogy a kapitalizmus egyik nyersanyaga a kapital, mégpedig sok. ahogy Denholm mondotta volt: "nem volt másom, csak egy álom. ...meg 30 millió font készpénz." vagy valami ilyesmi.
nem is baj, hogy válság van, biztos visszaesik ilyenkor a termelés. a vájár kisgyerekek ilyenkor mezítláb elszaladnak a partra és integetnek a nagy európai vashajóknak, amint azok épp a part utolsó halait fogják ki.
egy mérges arabnál csak egy mérges afrikai rosszabb asszem. mondjuk nem úsznak túl jól láttam tévébe.
Pedig nem az én szerzeményem, mint látható én csak idézek, tanult fórumtársunktól :DD
Egyébként ez ugyanaz mint ami a befizetett adóval történik, ott is a pofádbaröhögnek, és elmondják hogy te azért szolgáltatást kapsz! Pl bkv amiért furcsa módon külön is fizetni kell...
Jo az alairasod :). Ez amugy ez egy szomoru pelda es jol tukrozi azt, hogy ugyanazok az emberek uralkodnak ma odahaza akik regen. Jon az EU penz, majd nyomavesz. Csak azokhoz nem jut el akiknek jarna. Ez teny. Majd kijelentik rezzenestelen arcal, hogy kiosztottuk ahogy kell. Mint regen. Ha mi azt mondjuk kiosztottuk akkor az ki lett osztva.
LOL nem a szazalekok hatarozzak meg a rendszert, hanem a hozzaallas. Es az sem mind1 mik azok a vallalatok. Ebbe most ne menjunk bele, hiszen nagyon nem vagy kepben. Ha te jobban orulsz annak h a Szerencsejatek Rt kulfoldi tulajdonban van akkor orujje, mert hamarosan azt is eladjak. Lehetne kapitalizmus maskent is. Lehetne ugy is, h 89-ben telleg megtortent volna 1 rendszervaltas, a tomeggyilkosokat felelossegre vonjak, stb. NEM kulfoldieknek arusitjuk ki az orszagunkat, hanem kinevelunk 1 magyar vallakozo reteget es a nagyvallalatok utjat szemmel tartva magyarokat elonyben reszesitve privatizalni, feltetelekhez kotni. Uj iparagakat teremteni, energiaugyileg es nyersanyagilag fuggetlenedni a kulfoldtol amennyire csak lehet. Oktatas, gyartas minoseget megemelni (nem pedig csokkenteni) es az exportra koncentralni. A turizmust jobban fejleszteni. (termalfurdok, a kisalfoldi kaszinovaros.. stb) A lenyeg h nem 4evben (v 5 ugye) kell gondolkodni hanem legalabb 30, es akkor mar lenne meg egy Paksunk, tobb lakast futenenk geotermikusan v vilagszinvonalon fejlesztenenk a megujulo energiarendszereket (agy lenne hozza, hidd el).
Visszaterve, a szocializmus a kommunizmus (ami Mo-n soha nem volt) fele vezeto utat jelenti, elsok kozott a teljesen ingyenes szocialis ellatast kiepitve.. mosta akkor mirol beszelunk? Mo-n eppen teljesen "felszedik" a maradekot is. Viszont ebbol en v te nem kapunk semmit, hanem nehany multiceg reszvenyese.. Nna ez kizsakmanyolas es hivhatod kapitalizmusnak v (tevesen) szocializmusnak ha ragaszkodsz hozza, de nekem qrvara nem tetszik!!
Nekem ugyanez ment at az agyamon amikor ket eve olvastam az ujsagban, hogy Wayne Rooney heti 72000 eurot keres mittudom en melyik focicsapatnal. Ugyanebben a cikkben volt, hogy messze nem o a legjobban fizetett focista. Na most ez a penz egy orvosnak vagy egy nagyon jo mernoknek az eves brutto fizetese erre fele (Irorszag). Ezzel ugyanarra a dologra akarok ravilagitani amire te csak egy kicsit mas szemszogbol, hogy az ertekrendje a vilagnak kicsit ki van fordulva magabol. Nem sajnalnam en a penzt sem a focistaktol sem a szineszektol csak a munkabol is lehetne rendesen megelni. Marmint odahaza. Meg a vilag azon reszein aminek kizsakmanyolasabol a nyugat folyamatosan gazdagszik. Bar a munkas a vilag barmelyik reszen szopik legyen az szocializmus vagy kapitalizmus. Teljesen mindegy.
Es most komolyan mit kellene csinalni? Ha eppen van valami kormanynak nevezheto dolog a hatalmon, akkor odakuldeni par katonat es felugyelni a kitermelest, hogy jo helyre follyon a penz? Akkor meg jonne mindenki, hogy mar megint haboruzik a feherember a nyersanyagert. Pont az ilyen agyatlan barmok szulik az ilyen osszeeskuves elmeleteket mint aki ezt az akciot is kitalalta. A media meg persze felkapja.
+Nyilvan Kina-t, Oroszorszagot stb. nem vonnak be, ugyhogy diplomaciai valsag lenne megint belole.
Vagy fizessunk tobbet a nyersanyagaikert? Tobbet fizetsz - tobb fegyvert vesznek. Az meg ugye megrosszabb.
Ha meg a helyi kormanyt erositik meg hadi uton, akkor kapunk egy diktatort es az fogja tizedelni az emebreket, esetleg meg ra is tamad par kornyezo eppen nyugodtabb orszagra.
na persze meg nem fegyvereket kéne rajta venni ugye
"24 órára kapcsolja ki a mobiltelefonját és a számítógépét."
Mert ez ugye segít...
Nem az a legnagyobb baj, hogy ott háborúval és gyerekmunkával machinálnak, hanem az, hogy valaki kitalálja ezt a 24 órás baromságot és a szervezetük meg propagálja. Miért nem lehet az, hogy normális emberek normális javaslatairól beszélgetünk?
retardinok...
Lehet hogy te még nem kapsz belõle, majd fogunk :D
Hááát...! Nem nekem osztják szét, meg neked, hanem megy autópálya tenderre, meg Ganz-os villamos helyett Combinora, meg konszolidálják belõle Princgábort, akarom mondani a Psostabankot 3X is, meg ilyenek.
De ha pl. multihoz mész dolgozni, azt felejtsd el, hogy szakszervezeti tag legyél, mert ezt pártunk és kormányunk is a cég belügyének tekinti.
Sajnos még nagyon sok fejben él a kommunista agymosás.
A hideg tényekre épülõ valóság: 1989 elõtt kommunizmus: 90% állami tulajdon 95% állami újraelosztás
1989-200x szocializmus 30-40% állami tulajdon 80% újraelosztás (adózáson keresztül)
200x után talán egyszer: kapitalizmus 20% állami tulajdon
20% állami mûködési költség + 10% újraelosztás
Ma a 2. rendszer van, szocializmus.
A cikk nem azert irodot, h hibaztasson teged. A cikk azert irodot es azert vannak olyan oldalak mint a tudatosvasarlo.hu ,mert tajekoztatni akar. Ha mindenki aterezne a kizsakmanyolast, megszunne a jelenlegi kapitalizmus (atalakulna egy -emberek altal- szabalyzott rendszerre), hiszen ami Afrikaban van, az itt is van meg mindenutt. Hogy egy B-kategorias hollywoodi akarki, 10millio dollart kapjon 3honapnyi fingos poenkodasert, egy munkasember v az orvos, a banyasz meg ezredannyit.. az kibaszottul NEM FAIR! Az ilyen cikkek esetleg rebresztik az eddig csukottszemmel jarokat, h vazze mifolyik itt a Foldon! Mert ez qrvara nem Afrika proplemaja, ez a mi vilagunk problemaja. Es amig 1db gyerek is a gane banyakban szenved napi 12orat azert h ne halljon ehen, addig nekem az rosszul esik, megha nem is tehetek sokat, csak annyit h tovabb adom a hirt, tajekoztatom ismeroseimet. LOL hat ez nem sok, de 1 picivel tobb mint a zombi elet.
"A pénznek nincsen szaga" ? Igenis van közünk hozzá, a mi pénzünkbõl veszik az afrikaiaknak a fegyvert. Afrikát az amerikai és egyébb segélyek tartják el. Pont azért, hogy ne változhasson meg. Valaki lent kérdezte, h melyik nép lenne aki akatonáit ezért feláldozná. Hát az usa szokta. Hazafiasságnak vagy mi a szarnak hívják ezt ott. amikor több ezer km-re kinyírnak a hazádtól. Ne izguljatok, ha Gyurcsány még sokáig marad, mi is egymást fogjuk ölni a kajáért. A vicc, hogy zúdul a pénz az országba (vesszük fel a jobbnál jobb hiteleket) és mégsem látunk belõle egy fillért sem. Ilyen a kapitalizmus kérem szépen. "Tetszettek volna forradalmat csinálni!"
Welcome in capitalism! Mo-n NEM szocializmus van meg egyebek, hanem kapitalizmus. Lattal vkit aki erositi a szocialis halot? Allamostjak a nagy cegeket? Egyretobb mindenert nem kell fizetni?? Pont az ellenkezoje tortenik! Ami szintiszta VADKAPITALIZMUS. Multinacionalis cegek iranyitjak attetelesen a kormanyt. A kapitalizmus lenyege a kizsakmanyolas, az oriasi aranytalansagok. A kapitalizmus rendszere igenyli robotolo rabszolgak szazmillioit, kesobb milliardjait. Magyarorszagon a "szocialistak" a legnagyobb kapitalistak. A partok neve ne tevesszen meg, egyik sem az mar regen ami..
Ezzel egyébként teljesen egyet tudok érteni. Én Dublinban élek és itt is látom mit mûvelnek a feka bevándorlók. Nagyon kicsit százalékuk áll neki munkát keresni a legtöbbjük a segélybõl él. És ilyenkor szoktak azzal jönni hogy nem veszi fel õket a fehér ember ami baromság. Én építõiparban is dolgoztam 2 évet ezalatt 2 fekával találkoztam akik tényleg keményen is dolgoztak meg kemény 1 arabbal. És hiába volt a lehetõség az orruk elõtt meg a heti 5-600 eurós fizetés (nem vicc tényleg ennyi volt az átlag bér) nagy részük azzal az indokkal hogy túl kemény a munka inkább otthon élt segélyen vagy elment biztonsági õrnek a negyedéért mert ott nem kellett dolgozni plusz lelakta a környéket ahol lakott. Abban is igazad van hogy csak akkor hajlandóak a normális életre ha fehérek között élnek mert amint a "honfitársaikkal" élnek együtt egybõl szarnak mindenre. A taxisokkal nekem is volt kalandom már, mindig meg próbáltak átbaszni meg rizsálni h nem tudják merre kell menni és inkább a hosszabb utat választják meg hasonló. Kissé ugyan elkanyarodtam az eredeti témától de lényeg hogy nem sajnálom õket mióta látom hogy a mentalitást amiben felnõnek hozzák illetve viszik magukkal mindenhova ergó a bõrükbõl (tisztelet a kivételnek) nem tudnak kibújni. Az hogy háborúznak nem a másik ember bûne, mi sem fogunk otthon ölre menni majd ha kevés lesz az ivó víze más országoknak annak érdekében hogy maximalizáljuk a eladásból eredõ profitot. A segélyszervezetek meg semmit nem tudnak tenni értük csak a szélmalomharcot vívják, az egész kontinens egy pénznyelõ ezért nincs értelme milliárdokkal támogatni mert látni lehet h semmi eredményre nem vezet.
És pontosan itt van a fejlettebb világ felelõssége!!! Nemzetközi egyezmények ugyan is tiltják fegyverek konfliktus térségbe történõ szállítását! Bár ugye Ruandában macsetékkel is le tudtak mészárolni félmillió embert egy hétvége alatt, asszem azt meg a kubaiaktól kapták.
Az ENSZ-nek, nemzetközi szervezeteknek is megvan ezzel kapcsolatban a maga feleõssége, de azok ugye meg csak annyira hatékonyak, amennyi támogatást kapnak a tagországok vezetõitõl.
Másrészt a médiába érdekes módon az bekerül, hogy elraboltak egy izraeli katonát, mire válaszul lerobbantottak egy lakótömböt valahol Palesztinában. az viszont nem, hogy elraboltak egy kongói kormánykatonát, mire válaszul kiirtottak egy falut.
Informatika és tudomány
