"Nálatok sokkal okosabb és értelmesebb tudósok sem hiszik azt, hogy olyan könnyedén eldönthetõ ez a kérdés." Köszönjük, Emese.
Hát ne is haragudjatok, de kb. ilyen 8-10-éves szinten gondolkodtok-vitáztok errõl a kérdésrõl... Akár hívõként, akár ateista-materialistaként. Nálatok sokkal okosabb és értelmesebb tudósok sem hiszik azt, hogy olyan könnyedén eldönthetõ ez a kérdés. (Na persze a nagy fehér szakállas isten képet könnyû "cáfolni".) Nagyon jól mûködik nálatok az oszd meg és uralkodj azon jól bevált formája, hogy tálalj két leegyszerûsített szélsõséget, amik önmagukban igaznak tûnnek, az emberek meg majd jól elvitatkoznak róluk, az igazságra legtöbben nem lesznek kíváncsiak.
Ezeket csak Isten teremthette, mert nem értem.
A harmadikra szavazok, mert ha volt is esetleg õsrobbanás (ami ugye nem biztos, csak úgy gondoljuk hogy lehetett) arra is érvényesek voltak a TT-ék. Ha valami a TT-én kívûl létezik az nem létezik a TT-én belül, ezért mindegy hogy hiszek vagy nem, mivel belül vagyok a TT-én, így nincs rám hatással. (a tudatomban létezõ Isten is én vagyok, tehát nem a TT-én kivüli hat rám mikor hiszek). Ezért én simán elvethetõnek tartom az elsõt. A középsõ nem jó mert ugyan az vonatkozik rá mint az elsõre véletlenek is TT-én belülinek kell lennie.
Csigavér!
Ha elfogadjuk, hogy a természeti törvényeket Isten teremtette, onnantól kezdve sima ügy az egész, mert az evolúció is beáll a helyére. Mert ugye 3 lehetõség van: - a természeti törvényeket (TT) Isten, valamiféle felsõ, általunk felfoghatatlan rendezõ erõ határozta el, és húzta rá a világra - a TT-ket a véletlen alakította ki (persze a véletlennel is kezdeni kell valamit) - TT-k örökké voltak és lesznek, nem kellett õket kialakítani. Vagyis: immanens attribútumai mindenféle létezésnek.
-Charles Darwin is megemlíti a parazita darazsak egyik családját a természetes kiválasztódással kapcsolatos munkájában: "Nem tudom meggyõzni önmagam, hogy egy jóságos és mindenható Isten szándékosan alkotta volna a fürkészdarazsakat, azzal a határozott szándékkal, hogy azok a hernyók élõ testébõl táplálkozzanak"
-Ja, szerintem is!:) Szegény kedvesokosügyesszép hernyók! De sajnálom õket!:) Bezzeg ha kicsit is elszaporodnának és lezabálnák a termést... Az milyen szép is lenne!
Tehát fürkészdarázs + GOD monnyon le!
Mért kellene Istent kizárnunk?
"Mi van, ha az evolúciót is Isten teremtette, hogy a teremtményei egyre "jobbak" legyenek? ;-)))"
Szerintem a következõképpen alakult ki ez a viszony:
A fürkészdarazsak mindig élõ hernyókba / más élõ állatokba rakták le a petéiket.
Ezek a peték vagy kifejlõdtek idõben és még azelõtt megölték a hernyót, hogy bebábozódott és akkor kikeltek és túléltek vagy nem fejlõdtek ki idõben és akkor elpusztultak.
De egyszer megtörtént a mutáció és egy virussal fertõzött pete került a hernyóba. Ez megbetegítette a hernyót, ami elõször lassabban bábozódott be.
Ennek az utódai gyakrabban élték túl az életük elsõ szakaszát és lassan kiszorították azokat, amikben nem volt meg a vírus.
Közben az évmilliók alatt a vírus is fejlõdött és életben tartotta a hernyót, amíg kellett, stb.
Így alakultak ki a mai fürkész darazsak és ma már nincsen olyan fürkész darázs, amiben ne lenne a vírusból.
Evolúciós szempontból teljesen logikus.
Mivel nem vagyok vallásos, isteni szempontból nem tudom értékelni. A vallásosoknak azért egy kis logikai bukfenc:
Mi van, ha az evolúciót is Isten teremtette, hogy a teremtményei egyre "jobbak" legyenek? ;-)))
Milyen szeretetre méltó istened van! Szabadidejében vírusokat írt... C:
A kommodói sárkányok (egy óriásgyík féle) is felhasználnak egy baktériumfajtát, ami a harapásukkal kerül be a zsákmányba. Ez bénítja le, nem pedig a méreg.
A spontán evolúció ilyen fajta intelligenciára nem képes, ez csak is isteni eredetû dolog lehet.
Az is elég lenne az elterjedéshez, ha az ösi virusfajta majd egyforma intenzítással hatott volna a darázsra és hernyóra. A virus megfertõzte a darazsat, majd az megfertõzte a hernyót is. Ha közben kifejlõdött egy darázs, aki immunis volt a virusfertõzõdésre, akkor elõnyt jelentett, ha a hernyónak beadja a virust - mert a virus kikapcsolta a hernyó immunreakcióját, ezzel együtt darázs utódok szaporodását segítve. Közben a hernyók is fejlõdtek és immunisak lettek a darázs-virus fertõzõdésre, erre azok a darázs-virusok fejlõdtek ki, amelyek túlélték ezen hernyókat. Ebben az az érdekes, hogy két faj szimbiózisa fejlõdõtt egy másik fajjal szemben. Aztán fokozatosan az virus beleolvadt a darázs genomjába... Valószínûleg mi is így olvasztottuk be egy csomó baktérium és virus genomját magunkba - illetve nem mi, hanem elõd fajaink...
Jajja moikboynál a pont!
Nekem nem tûnik olyan hihetetlennek: tegyük fel, hogy eredetileg csak döglött hernyókba rakta a petéit a darázs, aztán egy bizonyos vírussal fertõzött darázspopuláció elõnyre tett szert azáltal, hogy élõ hernyóba is be tudták ültetni a petéiket mert a vírus blokkolta annak immunrendszerét. Innentõl pedig már csak egymás hasznára csiszolódott a vírus és a darázs génállománya.
Szerintem nem olyan elképzelhetetlen egy ehhez hasonló forgatókönyv.
amiért az ember is átáll lassan az orvosi megtermékenyítésre.
Én meg nem tudom meggyõzni magam arról, hogy a vírusok és áldozataik fokozatosan egy elõnyös genetikai kapcsolatot alakítanak ki. A vírus oldja meg a darázs túléléséhez szükséges toxin termelést! A nagy túrót És elõtte hogyan szaporodtak, hogyan, miért váltottak erre a különös szaporodási módra??
Informatika és tudomány
Ehhez nem kell semmit hozzáfûzni!
A nagy túrót 
És elõtte hogyan szaporodtak, hogyan, miért váltottak erre a különös szaporodási módra?? 
