Nem sajnálod a drága idõdet, amikor megállás nélkül ontod itt a hülyeségeidet??? Ha enyire drága az idõd, akkor inkább maradj kussban és menj vissza 1970-be!
nem beszéltem még a visszafele teljes és totális inkompatibilitásáról, hogy a Win98 és DOS programok zöme egyáltalán nem fut, nem beszéltem a driver inkompatibilitásról, arról, hogy a másik nagy csoport aki nem használta a Vistát sem , az a kezelõfelület átgondolatlan szarul kidolgozott és megkavart mivolta miatt NEM használta... (10bõl 9 ember mondja hogy 100%-ig úgy gondolja, hogy a Vista kezelõfelülete khm.. nem teljesen felel meg az elvárásainak...)
nem beszéltem még arról sem, még Windows XP-re írt programok sem futnak rajta jócskán és dögivel, összességében még azt is megbántam, hogy egyáltalán kipróbáltam, mert a drága idõm többet ér, mintsem hogy a Microsoft szarját teszteljem...
sajnos az olyan rossz benyomások után, mint a Vista volt anno, eléggé el van látva az emberfia elõítéletekkel, különösen egy olyan rendszerrel kapcsolatban, amely egy idézem "megbukott" alapokra épül. Nos ahelyett, hogy visszatértek volna a jól bevállt Windows XP-hez és mondjuk annak a kezelõfelületét tették volna bele a legújabb Windows-ba, neeeem , ehelyett a már rosszra sikeredett vasat püfölik tovább. De legalább ennyi erõvel csinálhattak volna egy tényleg teljesen más , a Vistától gyökeresen eltérõ skint, hogy még véletlenül se hasonlítson a MEGBUKOTT Windows Vistára... neeeem hagyták , szinte pixelre ugyanolyanon.... Emellett, mindenféle híresztelésekkel ELLENTÉTBEN maradt az :
- iszonyat hardwerigény, amely túlnyomórészt és elsõsorban a Vista bukásának legfõbb okozója, - irtózatosan brutál, több gigabájtos méret, - irdatlan hosszú és mindenféle júzer interakciót mellõzõ telepítési idõ, ahol a korábbi -még a Microsoft által írt - operációs rendszerek, amelyek a gépre vannak telepítve rendre ÖSSZEF*SSÁK magukat köszönhetõen a régi sz*r, de azért az XP-hez képest már összehányt NTFS-nek, ... ahol a júzernek még azt sincs joga eldönteni, hogy milyen elemeket akar (vagy éppen nem akar) telepíteni sok gigabájtos hányadékból, - beszéltek itt összevissza mindenféle gyorsulásról az XP-hez képest, aztán eleve min. 10x olyan erõs gépen hajlandó egyáltalán megmoccanni, mint egy XP - hadováltok itt mindenféle extrabiztonságról aztán majd ugyis ki fog derülni hogy a Win 7 is ugyanolyan könnyen összevírusozható, mint az eddigi ÖSSZES Windows, - dumáltok itt gyorsított memóriakezelésrõl, mikor az XP-vel ellentétben a Win7nek legalább 512 Megabájt áll ebbõl rendelkezésére szemben az XP min. 64 megabájtjával, és még ezzel is nagyságrendekkel lomhább, - nem voltak arra sem hajlandóak, hogy az alapesetben futó, induló folyamatokat lekapcsolják, vagy legalább a júzerre bízzák annak eldöntését, hogy mi induljon, vagy mi nem, - püfölik tovább ezt a szar UAC-ot amit egy kiscsoportos ovódás is feltör egy macro programmal, de még a leginkább kötélidegû rendszergazdát is az õrületbe kergeti,
Mindezek után, hogy egyáltalán semmi extra plusszt nem ad sem a Visztához képest, a bevezetõ animáción kívül, az XPhez képest egy rakás hátránya van, jöttök nekem ide dumálni a nagy semmirõl
ismét bebizonyosodik, hogy nagoyn bénán fogalmazok :)
szóval egyszerre 15, nagy erõforrásigényû programot bármikor megnyitok Vista alatt is, csak egy azonos, közepes notebook hardveren (MacBook Black 4.1) a Vista natív módban is kihal egy taskváltás közben/hosszú percekkel többet gondolkodik indításkor, mint a Mac OS, ettõl függetlenül hülyeség volt idekeverni, elnézést a flémkeltésért.
Nem foglalkoztam 1-2 hétnél többet a Win7-tel, nincs is fent most a gépemen és megszokásból azt a részt nem 'teszteltem', de valaki legyen kedves megmondani, a sleep funkció még mindig használhatatlan? Pl egy hónapig nem restart/nem kikapcs, hanem csak pl noti kijelzõje lehajt, majd ha kell felhajt módon használva a gépet röccenésre indul, nem gondolkozik, visszatölt mindent úgy ahogy volt?? Mert még ez a másik, amit nagyon várnék a kíndóztól (gonosz mód off:) )
gettoharcos2: amennyiben képes vagy rá, szerintem sokunk kíváncsi lenne a mélyreható szakmai elemzésedre.. Mivel ez egy régebbi hír, nem járnak ide annyian, valszeg erre a hsz-emre sem fog érkezni válasz, szóval akár ide is jöhet :) Mert valahogy mindig csak mellébeszélsz :P
gettoharcos2: mindig örömmel olvassuk a szakmailag megalapozott, tényfeltáró, intellektuális orgazmust okozó hozzászólásaidat. mit gondolsz miért nem írtam én se többet róla ? csak ennyit tömören :
Amúgy mókás, hogy egy lényegében 'átszkinelt', egy-két plusz feature-rel megtámogatott Vistától várja minden olyan a megváltást, aki rühellte a Vistát :)
na látod, drága barátom pont ezért nem írtam róla liturgiát, és "szakmai orgazmust" okozó kritikát ...
A Vista Development Reset egyáltalán nem érdekli a nagyközönséget, az amit a piac lát az 5 év az MS Internal gondokal a piac nem foglalkozik.
Amit viszont fontos megjegyezni, hogy ez a reset miatt van az, hogy ma az MS sokkal de sokkal jobb fejlesztõi folyamattal rendelkezik mint elõtte, ezért van az, hogy általában 1 béta van és az már tökéletesebb mint régen a béta3 volt aztán még egy vagy két RC (általában 1) és jön az RTM, a Vista Reset elõtt ez elképzelhetetlen volt és még úgy is sokkal bugosabbak voltak az MS termékek mint amilyenek most. És akkor még jött néhány SP (volt amikor 6 is), ma már általában 1 vagy 2 és vége.
Próbáld meg boot-ol e Safe Mode-ban (F8 boot elõtt) és ha igen akkor valószínûleg driver gond amit az RTM-ig biztos rendezni fognak, lehet a Live!5.1 :)
Azért egy dologban tévedsz, valóban 5 év telt el az XP és a Vista megjelenése között, de a Vista-t kb 2004 májusától az alapoktól kezdték el újra írni, tehát ebbõl kiszámolható, kb 2,5 évig készült maga a rendszer. Ha a Windows 7 év végén jön akkor az 3 év fejlesztési idõt jelent ami több mint a Vista-nal
Köszi a tesztet. Nem hiszem, hogy át fogok állni winre, de biztosan lesz olyan gépem, amin a w7 -nek van több értelme. Ha más nem a linuxom mellett :) (desktopra használok ubuntut) Ugyanis tervezek új gépet beszerezni, és gyanítom ha wint is akarok rá, az xp nem nyerõ már :)
szóval nekem személy szerint gyorsabb a win7. Direkt lemértem a boot idejét, vistán 2perc, míg win7-nél kb 1 perc alatt telesen betöltött a rendszer, ja és a vista tiszta, plusz programok nélküli install volt, a win7-en meg már volt fenn néhány hülyeség. és a gépemben egy 1.7GHz-es celeron van 512MB rammal, meg egy 6200-as geforce. Nekem az xp-tõl rosszabb játékok terén, de ez már egy régi gép... szal ha váltokm, akkor WINDOWS 7
Szívesen feltettem volna én is a win7-et, de sajna nem ment föl a gépemre. P5K, Q6600, 8 GB RAM, 88GTS, PCI SATA Raid, Live!5.1 . Igaz a 64 biteset próbáltam, de ez elvben nem lehet baj. A Vista-s drivereket elfogadta, a Raid tömböt is látta, mégis fekete képernyõ volt a vége az installnak, apró Win7 felirattal. Nem tudom mi lehetett a baj?
Eee PC 901-es tipus..tehát nem izomgép, és akkor még finoman fejeztem ki magam.
Win7 szuperül fut rajta... jobban mint a duplamagos másfél giga ramos notimon az XP.
Amint meglesz az RC1 Win7 azonnal tolom a gépemre. Igazából már a bétát akartam ezen a héten, de hallottam hogy köv hóban jön a Win7 azt megvárom azért.
Sõt már most megvenném. Tényleg szuper oprendszer...linuxos haverok is kicsit kétségbe vannak esve, mert mutogatták, hogy hûûû a linuxos gépük minden progit gyorsan nyit meg, meg gyorsan bootol, gyorsan áll le....no ezt a win7 is már teljesíti, viszont bár nem ingyenes de lényegesen több alkalmazás elérhetõ hozzá már most, mint linuxokhoz összesen.
Egyébként szeretem a linuxot is..de inkább célhardverre, és szervernek való az.
Az mondom..azt hiszem nyugodt szívvel, hogy ha van 1-2 éves gépetek, 1 giga rammal, nyugodtan próbáljátok ki a win7et..aki meg most vesz gépet, annak kötelezõ (ha linuxxal nem akar szívni...1eseknek..új gép tulajoknak még a win kattingatós megoldásai is iszonyat problémákat tudnak okozni).
Hát igen ,sorolhatnám naphosszat a játékok listáit ,hogy vista alatt mennyire kakin fut ,sajna ......Csak jöjjön már az a Win7,azt hiszem sok problémát megoldana az Xp-vista leváltásával
Nállam 15 program vagy annál kevesebb csak abban a 3 percben van nyitva amikor a gépet újraindítottam (kb. 2 hetente egyszer) és még nem indult el minden ami egyébként nyitva szokott lenni. Adobe csomagok nem annyira de PhotoShop és Illustrator néha néha, ezenkívül Visual Studio, Expression Web, Firefox, 2-3 Remote Desktop, néhány Adobe Reader, Enterprise Architect, Word, Excel, SQL Server Management Studio, Perforce, Skype, néha NetBeans, SCVMM és még néhány apróság szinte 99% idõben fut... inkább 30 mint 15 program :) és minden jól mûködik, gyorsan és használhatóan. Ja Firefoxból néha 2 mert már 50 nyitott tab után nem praktikus egyel vacakolni :)
Szóval Windows, Linux és MacOSX között nincs ma ilyen féle különbség, ha a hardver elég akkor ugyanazt a munkaterhelést képesek megbízhatóan elviselni szinte ZERO közeli performance különbségel (egymás között), ma az OS_ek közötti különbség a biztonság és a felhasználófelület valamint a rendelkezésre álló alkalmazásállomány között van csak, a többi mese nagyon naív kis mese.
A Vista azért nem tetszett az embereknek mert sokkal többet vártak (5+ év után azt gondolom jogos volt), és mert elég nagy változásokat hozott olyan helyeken amelyeken a változásokat nem volt könnyû elfogadni (az embereknek nem tetszik a változás és kell nekik némi hozzászokási idõ). A Widows 7 esetében már kevesebbet várnak és többé kevésbé már megszokták a Vista által hozott változásokat is. Egyébként a Vista jobb mint az XP az nem kétséges, csak éppen nem "5 év fejlesztés jobb". És persze nem szabad elfelejteni, hogy a médiák nagyon ellenezték a Vistát ez biztos sokat elfordított, a WIndows 7 pedig szeretik a médiák. Még egy dolog a Windows Server 2008 amely a Vista alapokon épült szerver verzió esetében ez az ellenállás nem tapasztalható, az OS tarol a szerverpiacon pedig kb. annyira jobb a Server 2003 R2-nél mint a Vista az XP-tõl, a szervereknél ez elég a desktopon viszont úgy látszik nem volt elég.
Aztán még az is fontos, hogy a Windows 7 amely optimizált Vista 2 ével késõbbi hardverterepre érkezik, optimizáltabb és gyorsabb átlaggépre jön több átlagmemóriával, szóval a Vista kicsit magas hardverigénye is hibázható részben a gyengébb elfogadásért fõleg a cégeknél amelyek nem akartak milliókat költeni egy látszolagosan hasonló képeségû rendszerért mint amilyennel már rendelkeztek. A Windows 7 sem nyújt sokkal többet mint a Vista de most már mindenképpen kell cserélni a rendszereket mert öreg rendszernek gyorsan csökken a megbízhatósága, a nanómétereken készült GHz-ken mûködõ szilícium nem tart örökké, új géppel meg új OS-is jöhet.
"nálam egyszerre 15 program van megnyitva, köztük Adobe * CS3, ezt nem tudnám Windows alatt megcsinálni :)" Miért is?
nálam egyszerre 15 program van megnyitva, köztük Adobe * CS3, ezt nem tudnám Windows alatt megcsinálni :)
Az Aero kihasználja bizony, viszont mondjuk egy Adobe Photoshop alatti renderelés nem, vagy nem is tudom, tehát egy tök általánosan megírt program, amelyik nem tartalmaz a GPU-ra vonatkozó kódot, nem fog profitálni a GPU teljesítményébõl, holott lehet, hogy tudna. Igaz, ez még Leo-n is így van, de Snow Leo érdekes lesz ebbõl a szempontból.
A 64 bit- 32 bit driveres dolog is egyértelmû, nem tudok fogalmazni úgy látszik, én arra gondoltam, hogy (bár így visszaolvasva tényleg nem ez jött le :) ), ez egy elmozdulás abba az irányba, hogy ellenõrizetlen dzsunka kódhalmaz ne barmolhassa szét a rendszert és CSAKIS ellenõrzött drivert lehessen telepíteni - és ezt a rendszert ne kerülhesse meg semmilyen módon (legalábbis legális módon) senki. És erre mondtam azt, hogy talán a Win8-ra fogunk ebbõl ténylegesen profitálni :)
Annyira régen használtam Win-t, hogy tegnap másfél órát cs:s-eztem, afféle hétvégi sziesztaként :P
Mellesleg én is ezt is akartam mondani, sokan vannak úgy, hogy a Vistát utálják és félnek tõle, mint a tûztöl, míg a lényegében 'befejezett' (bár ez nagyon rossz fogalmazás) Vista, azaz a Windows Seven az ugyanezek fejében afféle csodaként van számon tartva.
Tudom, miért nem tetszett sok embernek a vista, csak azt nem értem, miért szeretik annyival jobban a 7-et. (Én nem játszok, ennyit hozzátennék.) És igen, történt annó a Vistánál, hogy WGF, WDF meg hasonlók bevezetése, ez kellett, de amit mondasz, hogy csak ms-es jóváhagyott driver megy fel, az csak a 64-bitesre igaz, a 32-esre fel lehet rakni, csak szól... No offense, de sztem kicsit régen használtál win-t. :) Aero már kihasználja a monvez-t, bár tényleg inkább csicsa, WGF-ben vannak nagy lehetõségek. A másik dolog meg, hogy ha raksz alá elég ramot, akkor megy több dolog egyszerre. Szinte no laggal taskváltás, meg minden. Én legalábbis ezt tapasztalom, csak kell legalább 2 giga memória.
.. amit még hiányolok, az az OS szinten támogatott videokártyának a kihasználása, nevezetesen hasonló, amit a Linuxban/Mac OS SL-ben találhatunk meg.
Mert úgy ténylegesen, minden helyzetben ki lehetne használni a gép összes komponensének erejét. Ez a Chris által feldobott témáról jutott eszembe, ugyanis A1274815-nek igaza van, nem feltétlen egy játék az ami mindent kihasznál. Pl egy 'OpenCL-es' Windowson elindított videotömörítés/renderelés jobb mérce lehetne.. Mert a Win7/Vista alatt így megy ez a játék dolog lehet, hogy sokkal inkább DirectX/driver frissítésének a kérdése, mint az egyik/másik rendszer lassúságának hibája..
"de a játék az, amely a számítógép minden komponensét "megmozgatja", szóval reprezentatív."
Ez így nem teljesen igaz, ha csak nincs folyton ultra brutál fizika, akkor inkább csak a D3D/OpenGL->videókártya driver->GPU vonalat terheli.
Még valami. Havernál Grid Vistán a 25-ös álomhatár közelében van (alulról közelíti azt), 7-nél 35 FPS alá nem megy. Ez iszonyatos különbség. Tudom, hogy a játékteszt csak egy dolog, valamint nem ez a legfontosabb pl. egy IT cég számára, de a játék az, amely a számítógép minden komponensét "megmozgatja", szóval reprezentatív.
F1 Challenge: Windows XP: 120-240 FPS Vista: 15-35 FPS 7: 95-210 FPS
Minden más játék hasonló módon fut, egyedül az F1 Challenge (amivel izomból játszok) megy kakiul Vistán. A seven szerintem nagyon jól optimalizált, sokkal gyorsabb már most, mint a Vista.
A Vistát sokan amiatt nem szerették, mert történt egy hosszú távon(szerintem röviden is) nagyon jó és szükséges elmozdulás olyan irányba, hogy csak a Microsoft ellenõrzése után lehet feltenni drivert. Így talán csökkenteni lehet a rendszer stabilitására káros programokat - az Apple OS-ek pl azért olyan stabilok, mert ott már régen ez a rendszer megy. Talán a következõ Win (nem a 7-es, a nyolcas!), amelyiknél már jól kipróbált lesz ez a rendszer, valami teljesen újat fog mutatni, és a Microsoft talán tényleg meg tudja csinálni az elsõ ténylegesen jó operációs rendszerét.
Az eddigi 2 hsz-em mind személyes vélemények csokra, kéretik így értékelni/lefikázni.
amúgy tök jó a cím: elözetese helyet e l337 zetese van xD ENNYI KOCKÁT! :D
gettoharcos2: mindig örömmel olvassuk a szakmailag megalapozott, tényfeltáró, intellektuális orgazmust okozó hozzászólásaidat.
Amúgy mókás, hogy egy lényegében 'átszkinelt', egy-két plusz feature-rel megtámogatott Vistától várja minden olyan a megváltást, aki rühellte a Vistát :) Én Mac-es vagyok, de szeretem :P Nekem a Win7 az inkább, amelyik nem jön be.
Az meg, hogy gyorsabb lesz-e vagy lasabb: MS-nél sohasem lehet tudni, értem én mit akarsz mondani Ravkin, csak valahogy ez az ok-okozat, hogy az MS azt mondta, hogy a Win7 gyorsabb lesz, mint a Vista=tényleg gyorsabb lesz, ez kb az, amit a nagy Win/Lin fanok szoktak mondani az epölösökre ~ amit sztívi bácsi mond, azt szó szerint be is vesszük ..
A legroszabb dolog, ami miatt csalódott vagyok a Win7-tel kapcsolatban az az amúgy, hogy még mindig nem szempont az, hogy egyszerre 4-5+ programot egy 'közepes' gép elbírjon röccenésmentesen.. Vagy lehet csak én vagyok kancsal, de ezirányú törekvéseket még mindig nem látok.. Meg benne lehetne a Linux/Mac OS-hez hasonló (bár ez utóbbiban egyetértek, elég égõ módon jó késõn jelent meg) több virtuális asztalos (vagy képernyõs) rendszer. Ja és szívesen látnék, egy az Exposé-hez hasonlóan jó ablakrendszerezõ megoldást, ez az Aero inkább csicsa (minthogy a Win7 amiatt sem tetszik, mert a Vistához képest is sokkal csicsásabb, pedig ez elõbbi is már kezdett átesni a ló túloldalára), mint használható. És ugyan nem feltétlen a külsõ a fõ ismérve a jó operációs rendszernek, de munka közben/az elsõ nagy 'álleejtés' után (már akinek ilyentõl le esik az álla) eléggé zavaró tud lenni szerintem.
Komolyan nem értem, mit istenítenek annyira benne... Alapvetõen Win párti vagyok, Vistánál újraírták az egész oprendszert, de itt nem sok a változás. Egy-két csicsa effekt, és mellesleg nálam a Vista gyorsabban bootol, mint Win7. Csak minden driverbõl fel kell rakni az aktuálisat, meg be kell állítani. Utána meg annyi, hogy nem közvetlen kezdi teleszemetelni a memóriát (prefetch), hanem vár egy percet. De teljes egészében Vista, és már most ugrott néhány drivernél a kompatibilitás...
tesztelt már valaki egy w7-et egy eeepc-n, vagy valamilyen netbook-on? Hogyan szerepelt rajta? Tudja valaki?
"...De a Win7 úgytûnik belopta már magát a szívekbe!..."
Szerintem kicsit tunningolt Vistát is elbírna a gép! De a Win7 úgytûnik belopta már magát a szívekbe!:)))
Ha a Vista SP2-t adnák ki egy az egyben, némileg módosított kezelõfelülettel, akkor az emberek azt is benyelnék! Márpedig ahogy közeledik a kiadás egyre kevesebb különbség tûnik ki a Vista és a W7 között.:)
Az én otthoni nagygépem egy athlon1200as, 1,5giga ram, 128megás geforce fx 5600 és meglepõen gyors volt a windows7, még az aeroval is, tehát ha lesz normálisan törve magyarul, akkor win7re váltok, az eddigi win2000rõl. Eddig úgy voltam vele, hogy xpre minek váltsak, vistára meg nem lett volna érdemes, maradt a win7 :)
Ami azt illeti... garancia soha sincs, minden állomásnál el lehet szúrni :)
Ha valami nagy "strukturális" változás van a béta és a végleges verzió között (vagy a béták között), ha nincs akkor szinte nincs semmi esély, hogy a késõbbi verzió lasabb legyen. Ha jól tudom már az utolsó béta feature complete volt ami azt jelenti, hogy valószínûleg nem lesznek már "strukturális" változások.
nincs rá garancia, hogy az RC gyorsabb lesz, mint a béta - elég sokszor elõfordult már, hogy a béták gyorsabbak voltak mint a kész verziók (játékoknál fõleg)
Virtuális 100% esetben a béta lasabb mint a végleges verzió egyszerûen mert az optimizáció késõbb jön (premature optimization is the mother of all fuckup). Az RC (Release CANDIDATE) viszont a végleges verzió (ha nem találnak benne hibát) persze általában egy újabb buildot készítenek el, hogy kerek szám legyen és, hogy kivegyék az RC-re utaló jeleket, de az RC az csak akkor változik ha baj van vele ha nincs akkor az RC lesz az RTM egy újrafordításal amelyben csak az RC-re utaló jegyeket veszik ki. Tehát az RC azt mondja, hogy a Win7 kész, lehetséges bugfixekel ez az amit RTM-ként fogunk kapni.
Legyszerûsítem neked ha gondolod, 2 dolgot állítottam :
A windows 7 csak gyorsabb lehet mint a vista. A windows 7 rc, legalább anyira gyors lesz, vagy még gyorsabb lesz mint a W7 béta.
Indoklást lentebb találod.
Ha ez neked szimplán hülyeség igen komoly gondokkal küzdhetsz barátom. De várom az ellenvetéseket, már ha van ilyen, anyázásra meg oltogatásra szerintem van elég topic a fórumban.
Rexhawk, imádom az ehhez hasonló egysoros hozzászólásokat, ha elárulnád nekem hogy mi hülyeség abban, ha azt gondolom, hogy a windows 7 a vindows vista továbbfelesztettebb optimalizáltabb verzió, ergó gyorsabb lesz (mint elõdje a vista ), örökre leköteleznél. Nekem elég képtelen dolognak tûnne ha hirtelen bétánál az rc lassabb lenne és így tovább a kész verzió, de ha tényleg ez történik akkor lennél szíves elmagyarázhatni, és akkor ebben az esetben elnézést kérek mindenkitõl.
" csak remélhetjük, hogy a sebesség ismét eléri majd az elsõ elõzeteseknél látottakat "
Ennyire optimistikák azért ne legyünk, azért ha nem lenne világos, a windows 7 ben nem egy hátrányos szempont hogy gyors legyen, innentõl kezdve elégé esélytelen a további lassulás, már csak azért sem mert erõsen foltozgatnak + optimalizálnak, de látom vitalapra a kezdeti hülyeség löket azért megvan. Köszi Péter, látom már a cikkirók is süllyednek ezen az oldalon elég rendesen...