No, ha senki többet, akkor még egy érdekesség: Jollbot, a szöcskerobot. Szinte biztos vagyok benne, hogy a Marson ez nem mûködne, de akkor is.
„Amint megjelentek a cianobaktériumok az óceán egyik területén, onnantól kezdve talán kevesebb, mint 10 millió év alatt oxigénnel látták el az atmoszférát és az óceánokat”. (Híradós hír) A terraformálás nem is olyan nehéz.
frászot. a baktériumok, a zûrt is simán túlélik. meg csomó növények, amiknek elég egy fény, ahhoz, hogy éljenek. aztán szépen újraállna a tápláléklánc, mivel a legalja az simán túlél bármit amivel szembe kerül.
""Ha a földön ennyire "könnyen" hihetetlen "szerencsének" és véletlenszerû "törvényeknek" köszönhetõen ilyen "gyorsan" ilyen változatos és ennyire "elpusztíthatatlan" élet fejlõdött ki."
A földi élet, nem hihetetlen könnyen, nem csak a szerencse folytán lásd fizikai-kémiai-bioszos törvények), nem gyorsan, és nem elpusztíthatatlanként fejlõdött ki. A többivel egyetértek." szerintem nehezen, a véletlen folytán, lassan, és elpusztíthatatlanul fejlõdött ki.
Nos, engedélyeztem a felugró ablakokat arról a webhelyrõl, de úgy sem nyílik meg semmi. Frissíti ugyanazt az oldalt, a listát, a linkekkel. Majd még utánanézek, lehet, hogy a Firefox, vagy az Adware Block csinálja ezt.
A NASA honlapja nekem már kezd uncsi lenni. Elég kevés anyag van rajta, és nincs is jól rendszerezve. A fantáziarajzokat néha keverik a valós felvételekkel, fõleg az ûrszondákat ábrázoló képeken. Mert ugye egy valós felvétel már sok mûszaki infót is közölne.
Talán eljön az idõ, amikor a Mars-kutatásba is be tudnak törni a civilek, amolyan nyílt forráskódú projektek formájában, vagy a SETI példájára.
Erre is tudnék millió linkkel szolgálni, de talán te is mozdítsd meg a kisujjad. Mivel a fentebb látható helyeken számos nyers felvétel érhetõ el, ezért nem meglepõ, hogy amatõrök ezrei cuppantak rájuk.
Helyesbítek, régebben sûrûbben helyezkedtek el a galaxisok, hiszen a tér azóta tágult. Most hirtelen nem találok hivatkozást ezt alátámasztó megfigyelésekre, de ha nem lennének ilyenek, akkor ezt már rég felhozták volna a Big Bang elmélet ellen.
Az általad idézett elmélet szerint a látható tér tágulása a benne lévõ "valós" anyag növekedésének eredménye. Ebbõl az anyag nagy léptékû sûrûségének állandóságát eredményezné, ami egyfajta steady state univerzumot határozna meg, legalábbis a sötét anyag elfogyásáig.
Most már tényleg utána kell néznem, milyen anyagsûrûséget figyeltek meg a nagyon távoli térrészekben, mert nem akarok önmagamnak ellentmondani.
Lehet, hogy bejön a logikája, de ha ellentmond a csillagászati megfigyeléseknek, akkor ott már gáz van. Márpedig ellentmond. A 10+ milliárd fényévre levõ térrészekben a galaxisok elõfordulási sûrûsége nem tér el lényegesen a hozzánk térben (és ezért idõben is) közelebb lévõ térrészekétõl. Ezzel szemben a modell azt állítja, hogy az általunk megfigyelhetõ "valós" anyag mennyisége folyamatosan nõ az állandó nagyságú térben.
Egy komolyan veendõ kozmológiai modelltõl elvárható, hogy ne mondjon ellent a megfigyeléseknek.
Szerintem inkább csak mi laikusok nem ismerjük fel minden megnyilvánulási formáját. A rá való hivatkozással pedig, úgy vélem, azért találkozunk gyakrabban, mert a kozmológiai modellekben központi jelentõségû a kérdés, vajon volt-e kezdet vagy nem volt. Ennek eldöntésében pedig nem alkalmazhatók a megmaradási törvények.
Az ún. ekpyrotic universe pl. szintén öröktõl való ciklusokat feltételez, ám a kezdet problémáját ügyesen elkerüli azzal, hogy az egymásnak ütközõ két brane-t mindig is nemcsak határtalannak, hanem végtelennek is feltételezi. A két brane minden egyes ütközés után tovább növekszik, bármely adott térfogaton belül azonban az entrópia mégsem nõ a végtelenségig és akár állandó is maradhat. Ezért noha a rendszer összes entrópiája minden ciklus után nagyobb lesz, mégsem tapasztalható a "hõhalál". Ez idõben visszafelé is mûködik, ezért ebben a modellben a 2. fõtétel nem kényszerít ki egy kezdetet. (Ugyanis a végtelenbõl bármennyit kivonhatunk vagy bármennyivel oszthatjuk, továbbra is végtelen marad.)
Nekem az a benyomásom, hogy ez az entrópia lett a fizika legújabb "bölcsek köve", nem tagadva, hogy magam is lépten-nyomon hivatkozom rá, de alapvetõen azt sem tudjuk mi az.
Aranyos, de ha a teret állandónak tekinti, akkor a ciklus nem tarthat öröktõl fogva. Mivel az egész rendszer entrópiája csak növekedhet, az idõben visszafelé menve egyre kisebbnek kellett lennie. Ez viszont kényszerítõen megköveteli egy kezdet létét.
1975-ben készült NASA-videó: "From dairy farms to manufacturing. The concept of living and working in space is a possibility with existing technology." Magyarán: „Tejüzemektõl a gyártómûvekig. Az ûrbéli élet és munkavégzés már a jelenlegi technológiával is lehetséges.”
Mi volt ez: nagyotmondás vagy ténymegállapítás?
Mr Zool!
A NASA honlapja nekem már kezd uncsi lenni. Elég kevés anyag van rajta, és nincs is jól rendszerezve. A fantáziarajzokat néha keverik a valós felvételekkel, fõleg az ûrszondákat ábrázoló képeken. Mert ugye egy valós felvétel már sok mûszaki infót is közölne.
Talán eljön az idõ, amikor a Mars-kutatásba is be tudnak törni a civilek, amolyan nyílt forráskódú projektek formájában, vagy a SETI példájára. Itt van, végezetül, egy mások által is többször belinkelt vicces videó (Mars Springtime), amely engem mindig meg tud nevettetni. Ez a másik már komoly, a NASA anyagait felhasználva, audió effektek és zene hozzáadásával élvezetessé teszi a témát.
"Ha a földön ennyire "könnyen" hihetetlen "szerencsének" és véletlenszerû "törvényeknek" köszönhetõen ilyen "gyorsan" ilyen változatos és ennyire "elpusztíthatatlan" élet fejlõdött ki."
A földi élet, nem hihetetlen könnyen, nem csak a szerencse folytán lásd fizikai-kémiai-bioszos törvények), nem gyorsan, és nem elpusztíthatatlanként fejlõdött ki. A többivel egyetértek.
"Mert mi a hozzánk hasonlónak tudjuk elképzelni csak az életet"
Ez nem igaz, látod. Én el tudok képzelni mindenféle más életet, síró-rívó zöld kis gyurcsányokat például a pokol fenekén, de ezt nem tévesztem össze a valósággal. Különbséget kell tenni az álmok, a vágyak, a fantázia, és a valóság között. Ezzel nem zártam ki annak lehetõségét, hogy egyes álmok megvalósuljanak.
Mindenestre, azt ne gondolja senki, hogy a NASA minden fotót, felvételt egy az egyben közzétesz. Vannak biztonsági szûrõk, és ezeken át kell mennie minden közlésre szánt anyagnak.
Mert mi a hozzánk hasonlónak tudjuk elképzelni csak az életet,a tudomány ezt a formáját keresi(nem fog találni semmit)rajtunk kívöl. Egyenlöre a földön nem fedeztek fel mindent, gondolok a mélytengeri lényekre,feny nélkül eszméletlen víznyomás mellet is találtak élölényeket nem is keveset!(majdnem forrásban lévõ vulkáni vízben is találtak élölényeket), Én hiszek más, nem szerves alapu életben is,nem minden a szerves oldal,de egyenlõre ezek csak képzelgések bizonyíték még nincs rá,de olvasni már olvastam róla,de talán egyszer eljutunk oda ,hogy nem csak a mi dimenzionkbol tudjuk a természetet megfigyelni.Ahogy emlékszem már az ösrobbanáselmélet is kezd átformálodni(réteguniverzum)magyarázatával,több dimenzió surlódásával jön létre az anyagi világ...na erröl is lehetne órákig dumálni...na mindegy ha valakit érdekel belinkelem a forrást.
Mért nem találtunk már életet a Marson vagy valahol máshol az univerzumban?
Ha a földön ennyire "könnyen" hihetetlen "szerencsének" és véletlenszerû "törvényeknek" köszönhetõen ilyen "gyorsan" ilyen változatos és ennyire "elpusztíthatatlan" élet fejlõdött ki.
Az a földünknél öregebb bolygókon, holdakon, üstökösökön, aszteroidákon stb. mért nincs élet?
Csomó panorámakép érhetõ el a Vikingek óta, keress szorgalmasan.
a felvételsorozaton látható folyadékcseppek feltehetõleg a ritka közeg miatt, a Földön a guruló higanyhoz hasonló viszkozitásúak... ezért a felületi feszültségük igen nagy lehet és feltehetõleg (szemmel láthatóan) "legurultak" a Marsjáró "lábán"... vagy inkább a meg-megolvadó forrasztócinhez hasonlóan, nappal lejjebb gurultak egy kicsit, éjjel meg kicsi gömböcskékben odafagytak.
még mielõtt jönnétek:... tudom tudom, hogy a Mars nem itt van a szomszédban és nem jön át csak úgy szélessávon a cucc... de a szuper USA, meg a szuper názának miért nincs eszköze/módja arra hogy legalább egy nyamvadt nagyfelbontású videót készítsen valami olcsó 6 megapixeles tajvani kamerával és átküldje a pár száz megabájtot valami wifihez hasonló megoldással , mondjuk két hét alatt modem sebességgel lassan de biztosan nagyon hosszú hullámhosszú rádióhullámokkal?
Egyébként egy dolgot végképp nem értek. És semmiféle rosszindulat nem vezérel. De... a modern számítástechnka, és digitális optika korában , hogyhogy nem készítettek, vagy ha készítettek, akkor miért nem publikáltak egyetlen darab pl. az oly sokat emlegetett HD-DVD minõségben és felbontásban egyetlen darab videót SEM ??? még egy pár másodperceset SEM !!! egyetlen nagyfelbontású teljes 360 fokos körpanorámás _fotót_ láttan ezidáig a Marsról melyet ha jól emlékszem a Spirit készített ... tudom kissé nagyok az igényeim de azért az ember mégiscsak egy vizuális lány , és különösen így a bikanagyfelbontású és hiperszélessávú digitális korszakban...
szó sincs tocsogásról, egyszerûen arról van szó, hogy a Marson mások a légköri, és idõjárási körülmények. Ezért a talajban mélyen egyébként jéggé fagyott szemcsék, melyeknek viszonylag kicsiny a viszkozitásuk révén gond nélkül el tudnak keveredni a többi porózus anyaggal, egyszerûen felolvadtak : erre pedig a fent leírtak szerint két forgatókönyvem is van:
- az egyik a már említett magas hõmérséklet, nyomás és forró ammónia hatása,
- a másik pedig az , hogy a talajban , egyébként mélyen , egy hidegebb rétegben porózus szemcsékké fagyott vízszerû anyag a landoláskor a nagy perpatvarban a felszínre került és (sokkal) késõbb a napfény hatására olvadt ki, mely relatíve "forróbb" a hideg talajban lévõ klímához képest.
A Názánál jobban kell ezt tudniuk, mert õk tudják mennyi idõ telt el a landolás e fotósorozatok készítése között..
Az egyes égitestek felszínén uralkodó légköri nyomás ( mértékegysége az atmoszféra) jelentõségét mi sem bizonyítja jobban, mint pl. a Vénusz testvérbolygónk felszínén uralkódó 90-szeres földi nyomás - mely szintén javarészt szén-dioxidból (és kénsav gõzbõl) tevõdik össze (csak éppen 400 celsius fokos és gáz halmazállapota ellenére közel víz sûrûségû (!) ) áll - képes a bolygó heves légköri turbulenciájának köszönhetõen a tonnás sziklákat is kimozdítani a helyébõl, és mint egy papírgalacsint odébbgurítani (!!!!)
"A marsi maximális hõmérséklet 20 fok (Celsius)..."
... "nyáron" , az egyenlítõjén, délben... ugyanott éjszaka -90 fok is lehet. Az igen nagy hõmérséklet-ingadozás a ritka légkörnek köszönhetõ, az pedig a Mars felszínének elsivatagosodását okozza.
Mindazonáltal itt egy fotó a marsi légkörrõl, mely nyomását tekintve század része a földi nitrogén-oxigén közegnek, és abban a ritka közegben a domináns gáz a szén-dioxid. Ennek ellenére figyelemreméltó hogy még az a potom 0.01 bar "ritkaságú" közeg is milyen gyorsan mozgatja a hol szublimáló, hol megfagyó vízjég cseppeket, melyek a földön hasonlatos felhõszerû képzõdményeket és néhol "zúzmarát" hoznak létre...
Sós víz alatt, nem feltétlenül a Nátrium-klorid vizes oldatát kell érteni, hanem valamilyen perklorát sóét de szerintem , a Marson , éppúgy, mint a Földön is változatos a talaj összetétele, ezért akármilyen fémsó vizes oldatát el tudom képzeli , a legváltozatosabb arányú keverés mellett, melyek eléggé széles olvadás-pont skálán mozognak.
Végezetül egy fantázia-rajz, a Mars jégkorszaki ciklusairól, mely a Földön hasonlóan, periodikusan a precessziós tengelyhajlási ciklusokhoz igazodik.
Ekkor feltehetõleg a bolygó felszínén és vékony talajmenti részeiben található ("sós")vízjég(keverék) java a két sarkán "zúzmarásodik ki"...
Most miért vannak úgy oda pár csepp víztõl? Ettõl még nem válik lakhatóvá a bolygó! Egyelõre még nem látom az óceánokat.
Marsi sarki fények, misztikusoknak:
Nem egészen. Ahhoz a cikkhez írt hozzászólásomban említettem, hogy a Marson a víz(jég) szinte pontosan a szublimálás határán van - ezért is lehetnek a Marson olyan területek, ahol idõnként elõfordulhat folyékony víz is. Aztán a légkörbõl a víz kicsapódhat, akár jégbõl szublimált, akár folyékony vízbõl párolgott el. A marsi légnyomás alig haladja meg a víz hármaspontjának nyomását, a hõmérséklet pedig a hármasponthoz tartozó hõmérséklet alatt és felett is szokott lenni.
Mindenesetre, nem úgy néz ki, hogy a szonda lábai tocsogtak a vízben.
Tehát..leszállt a cucc..odascinált egy kis vizet..oszt azvan még ott...mert ugye nincs szél, meg hõingás..vitte a vizet..a víz szereti a szondát ezért a szonda mellett maradt...miez a sós víz hülyeség már megint? Komolyan..ezek kamuznak, vagy tényleg hülyék?
Majd megmagyarázzák, hogy ez optikai csalódás..vagy akkora a nyomás, hogy a gázok cseppfolyós állapotban kerültek a lábakra...esetleg az egyik cella meghibásodott, és rá spriccelt valami sav...csak figyeljétek meg...
Óhát...hogy lenne víz? múltkor egy cikkbõl megtudhattuk, hogy nincs már, mert tecciktudni a fagyott jég elszublimált. Remélem érezhetõ volt az irónia, és hogy szartse tudnak.
Szóval a NASA meggondolta magát.
Wájki:
"Preliminary wet chemistry lab results showed the surface soil is moderately alkaline, between pH 8 and 9. Magnesium, sodium, potassium and chloride ions were found; the overall level of salinity is modest. Chloride levels were low, and thus the bulk of the anions present were not initially identified. The pH and salinity level were viewed as benign from the standpoint of biology. TEGA analysis of its first soil sample indicated the presence of bound water and CO2 that were released during the final (highest-temperature, 1,000°C) heating cycle.[48]
On August 1, 2008, Aviation Week reported that "The White House has been alerted by NASA about plans to make an announcement soon on major new Phoenix lander discoveries concerning the "potential for life" on Mars, scientists tell Aviation Week & Space Technology."[49] This led to a subdued media speculation on whether some evidence of past or present life had been discovered.[50][51][52] To quell the speculation, NASA released preliminary and unconfirmed findings which suggest that Mars soil contains perchlorate and thus may not be as earth-like and life-friendly as thought earlier."
Azért poén lenne, ha kiderülne, hogy jó ideje keressük a vizet a marson és most jönnének rá, hogy az egység egész végig egy pocsolyában csücsült :D
"gyakorlatilag akkor a nasa megcsinálta a hideg kanalat tartok egy lábas forrásban lévõ víz fölé marsi változatát. megérte milliókat költeni rá."
Csak eppen nem szamitottak ennyi vizre. Ezert volt az, hogy amikor a szonda benzett maga ala, es meglattak a hajtomuvek alatt megolvasztott vastag jegreteget, akkor valaki azt kialtotta, hogy 'szent tehen'. (gondolom egy indiai es/vagy texasi mernok lehetett) Gyakorlatilag viz nyomait kerestek, erre kiderult, hogy egy nagy jegmezo kozepen allnak, amit valami nagyobb szelvihar jo alaposan leszort egy vegkony homokreteggel. A talajrol meg kiderult, hogy ha alacsonyabb lenne a sugarzas, akkor megelne benne nehany szivosabb foldi noveny.
Ez nagyon érdekes, mert ha valóban folyékony víz van a Marson az azt jelenti hogy élet is kell legyen, de ha folyékony víz van, élet viszont nincs akkor az élet kialakúlásáról szóló elmélet inog meg.
Van itt egy gyerek chromatic, aki cuclizik a hüvelykujjával. Ettõl függetlenül elég okosokat kérdezett Gluck Pétertõl, a Fénix projekt szoftvermérnöktõl, aki úgyszintén okosokat válaszolt. Beszélgetésük elolvasható, és meghallgatható, angolul. Ábrándos szoftverfejlesztõknek melegen ajánlom.
Én egyébként nézegettem a TOR-t (https://www.torproject.org/), ami nem hülyeség, de nekem nincs rá szükségem.
Másik cikkel kapcsolatban jött valaki folyton a TOR-ral és mondott hülyeségeket. Szerintem erre próbált utalni ezzel a szarkasztikus iróniával. De majd megmondja Õ...
"Különben nem ezen a marsjárón volt valami laborféleség? "
Na, ja, de már min. 6 hónapja bezárt a bolt. Már csak a fényképeket lehet elemezgetni, vizet nem. De majd jön Rigidus, aki megmondja, hogy igazából a Phoenix elemeinek lemerülése parasztvakítás, dolgozik az ezerrel, csak nem akarják, hogy mi tudjunk róla.
Informatika és tudomány
még egy pár másodperceset SEM !!! egyetlen nagyfelbontású teljes 360 fokos körpanorámás _fotót_ láttan ezidáig a Marsról melyet ha jól emlékszem a Spirit készített ... tudom kissé nagyok az igényeim 
de azért az ember mégiscsak egy vizuális lány , és különösen így a bikanagyfelbontású és hiperszélessávú digitális korszakban... 
