Az alapok nem követelnek meg 3-4 évet akkármennyire szilárdak. Különben félreértés ne legyen itt nem éppen egy dologra gondoltunk, ha figyelembe vesszük a technikai ágazatokat akkor ott nem is annyira az a gond, hogy mi a program, amire én gondoltam, hogy az egyetemeken kb. 50% van annál is több egyetemista elõre esélytelen iranyzatot tanul, arra gondoltam, hogy amit tanul (és itt nem lebecsülni akarok valamit) arra a munkaerõpiacnak semmi szüksége sincs.
Tehát ha elképzelünk egy világot ahol az egyetemek az elején az alapokat, késõbb pedig az irányzat jelenlegi praktikus oldalát tanítják és a cégekkel való együttmûködés által ezt valós környezetbe is helyezik (intership) akkor nem lenne semmi gond. A gond ott van, hogy ezermilliárdokat költünk el olyan irányzatok oktatására akkora számban amelyet a gazdaság nem ma, hanem az elkövetkezõ 50 évben sem lesz képes kihasználni. És akkor ezeknek az embereknek akik a.) nincsennek semmi szakmára kiképezve, b.) amire kivannak képezve arra nincs semmi valós szükség és c.) olyan magasképzésel sem rendelkeznek amit használni lehet, nem marad más hátra mint "munkahelyet" teremteni az állami birokráciában és ráhajtani különbözõ törvényekkel és jogszabályokkal a magánszférát is, hogy munkahelyet teremtsen nekik a bürokratikus irodai környezetben. Erre gondoltam.
Különben a világ nem változik éppen annyira gyorsan, hogy 4-6 évre ne lehetne elõrelátni mi az amire viszonylag szükség lehet és mi az amire nem. De mondom nem ez a cél és nem ez a lényeg. Különben én éppen azt szoktam kritizálni ha az alapokat nem tanítják meg, de szerinted ha az alapok megvannak akkor gondja lehet valakinek néhány héten-hónapon belül alkalmazkodni a jelenlegi "divatirányzathoz", nem beszélve arról, hogy akit érdelel a szakma az ha az egyetemen nem is tanítják meg a jelenlegi menõ technikákra azt már maga nem teszi szabadidejében? Szóval a gond talán nem is annyira ott van, hogy megtanítják e az alapokat vagy sem, hanem hogy azokat az alapokat amelyeket tanítanak arra szüksége van e a világnak.
A tanulás/oktatás nem cél, hanem eszköz és akkor igy is kellene kezelni.
A mondat elsõ része igaz, de a második nem, mert ez kellene legyen a feladatuk, vagy ha valaki azt állítja, hogy nem, akkor mégis mi?
Akkor gondoljunk ebbe bele. Tehát szerinted az a cél, hogy a cégek mondják meg mit oktassanak? Szerinted lehet 4-6 évre elõre látni, hogy milyen szakemberekre lesz szükség? Szerinted ildomos aktuális divatirányzatokat követni ahelyett, hogy szilárd alapokat építenének fel a diákok fejében?
Persze nincs nekem semmi gondom a céges kapcsolatokkal, csak a helyén kell kezelni õket. Választható tárgyak, szakirány-laborok, stb, stb. De az alapképzésben semmi helyük nincs szvsz.
Hol mondtam én olyat, hogy az én adómból? Annyit írtam, hogy az adófizetõk pénzébõl. De ha ez megnyugtat, akkor normálisan, bejelentve dolgozok és nem "alacsony fizuért", szóval jogosan mondhatnám, hogy az én adómból is. Mellesleg nem az államilag finanszírozott képzéssel van bajom, hanem az államilag finanszírozott ms termékekkel.
"Az egyetemek NEM a munkaerõpiacra készítenek fel. Nem ez a feladatuk."
A mondat elsõ része igaz, de a második nem, mert ez kellene legyen a feladatuk, vagy ha valaki azt állítja, hogy nem, akkor mégis mi? Különben az egyetemek a cégekkel való együttmûködésel junior pozicióra kellene, hogy felkészítsenek, aztán pl. 2 év ilyen mukahely után már szakembernek nevezhetné magát az ember, igaz még zöldfülûnek de azért már szakembernek. Persze ez egy kollektivista rendszerben ahol az a cél, hogy minnél többen diplomásak legyenek és nem az, hogy a gazdaság igényeit fedezve lépésrõl lépésre minõségi és nem csak mennyiségi növekedést produkáljunk az oktatásban az egyetem elveszíti az eredeti értelmét és mint minden más csak azért szolgál, hogy a bankok és az állam együttmûködve egy elképesztõ fogyasztói rendszert hozzanak létre amelyben a hitelek az égbe szöknek és amelyben nincs semmi reális erõfeszítés és eredmény csak csupán az a fontos, hogy rendelkezel e olyan társadalmi státusal amely lehetõvé teszi részedre, hogy a társadalom az részébe tartozzál amely kap az nélkül, hogy adna valamit.
Errõl szól ma minden, érdekeségként megemlíteném, hogy az 1800-as évek elején pl. Kína volt a világ legnagyobb gazdasági hatalma kb. 35%-al, ez az 1900-as évek elejére mindössze 5%-ra esett vissza, csupán azért mert a Kínai-ak is akkor tõkéjüket nem a produktivitás növelésébe (eredmény, erõfeszítés, tanulás stb.) hanem "státuszvásárlásba" fektették, a különbség csupán az volt, hogy ott ez a vásárlás nem járt azzal, hogy 3-4 évet járjunk az egyetemre és megkapjuk a semmi tudásal járó diplomát (tisztelet a kivételnek de kevés ilyen van személy is és egyetem is). Végeredményként amikor egy ország 1. kölcsönökböl él, 2. termelésének 90% nem ütközik semmi féle versenybe (mert versenyképtelen a világpiacon és törvényekkel "védik" ezt a helyzetet) akkor csak még jobban képtelen lesz az életre. Ha valakit (aki egyébként egészséges) évekig visznek a hátukon elõbb vagy utobb elhalnak a lábai és használhatatlanak lesznek, az aki a hátán visz az pedig izmosabb lesz. Ez a helyzet a nyugatal is már egy ideje, és velünk is, annyira megszoktuk az adóságból való életet, a versenyképtelen gazdaságot, és a szociális államot, az elképesztõ költségvetési hiányt... hogy nem is akarunk erõfeszítést produkálni és már nem is tudunk még ha kell sem.
Windows 7? Nagyon jó, hogy jön, csak szeretném ha az átlag sõt még az attól jöval magasabb szint is legalább most 2009-ben a Windows2000 felét ki tudná használni, de sajnos az alkalmazások 90%-a még a '90-es évek szintjén tart. Miért? Errõl lehetne vitatkozni, de gondolom nagy részben a fent leirt dolgok miatt.
Szerintem képzavarban vagy. Ismétlem, az egyetem nem a munkaerõpiacra készít fel, ha ezért mész felsõoktatási intézménybe, akkor el vagy tévedve. Wikirõl másolva:
Az egyetem felsõoktatási és kutatási intézmény, amely harmadfokú és negyedfokú oktatást nyújt, ezzel alapszintû egyetemi diploma és tudományos fokozat megszerzését teszi lehetõvé.
Kimondtad. Igen. Itt van a kutya elásva, és ez a baj.
Kiadsz, vagy az állam ad ki (most mindegy) 1,5-8 milliót, és a diák nem kap megfelelõ képzést, hogy a munkaerõs piacon rendes munkához jusson, akkor ugyan minek lett kifizetve ez a halom pénz?
Hogy a diák kapjon szemléletet, perspektívát, széles látókört, elméleti tudást?
A céghez odamegy, mert oda fog menni, merthogy neki van diplomája és nem kapta ingyen akárhonnét nézzük a dolgot, és abban a tudatban él, hogy azért végezte el a fõsulit/egyetemet merthogy hiányszakma az amit õ épp elvégzett, aztán egy egyszerû teszten megbukik amivel azt mérik le, hogy egyáltalán képben van-e az adott munkakörnyezetet illetõen, akkor szerencsétlen mit tegyen?
Azért tanulok, hogy jó állásom legyen. Ha ez az egyszerû egyenlet nem valósul meg akkor az egész semmitsem ér.
Mint mondtam, nem bérnigerreket, nem szakmunkásokat képeznek a felsõoktatásban. Ad használható tudást, más kérdés, hogy az mihez használható, és a munkaerõpiacon azzal hogyan tudsz elhelyezkedni.
Az egyetemek NEM a munkaerõpiacra készítenek fel. Nem ez a feladatuk.
Ez így van, láttam már koppanó emberkét. De azért azt elvárnám, a felsõoktatástól, ha oda járok évekig akkor valami használhatót is adjon, és ne önképzéssel kelljen elérnem valamit, mert akkor mi értelme oda járni, ha anélkül is menne.
minden körben divat :) már szerintem elenyészõ azon középiskolások száma, akik azt mondják õk nem fognak diplomát szerezni. A túlnyomó többség akar. Egy része kibukik és hagyja, másik része keres egy diploma gyártósort (bölcsész, közgáz, meg az elte néhány szakja) csak hogy "legyen mer mérne, talán így könnyebb lesz a meló, amirõl fogalmam sincs hogy mi lesz", a legkisebb rész meg tényleg valami szakmát akar, és azért (de nagy része, még ha végig is csinálja, általában csalódik a minõségben).
A diploma manapság már egyenlõ azzal, hogy az emberke azt hiszi, ha meg van minden cukormázból lesz, 2 perc alatt talál munkát, és bizony õ kurva okos lesz. Régen még ha meg akartál tanulni valamit, nem volt más... de ma már van egy olyan okosság, hogy internet, iszonyú mennyiségû információval.
Ez így van. Lehet annyira nem is különbözik a véleményünk, csak én némileg más szemszögbõl szemlélem ugyanazt.
Azt viszont szerintem te sem tagadhatod, hogy sokan, nagyon sokan vannak úgy vele, hogy majd a sima alapképzéses, saját erõbefektetés önképzés nélkül szerzett diplomától királyok lesznek, aztán koppannak. És ez nem az adott felsõoktatási intézmény, hanem az egyén hibája.
"1. azt hiszitek minden felsõoktatásban dolgozó tanerõ alapból síkhülye, csak ti vagytok a helikopterek"
Nem minden, csak kb 70% :) (tapasztalat), meg a munka is helikopter :D
"2. azt hiszitek, hogy ha megszerzitek a papírt, akkor mindenhez érteni fogtok"
Nem hiszem, inkább azt hiszem, hogy nem sok esélye van hogy BÁRMIHEZ is érteni fogtok :)
"3. azt hiszitek, hogy bérniggereket képeznek az egyetemeken." Hát pedig lehet hogy van benne igazság, egyébként meg melegedõnek használják fõleg :)
"az alapképzés, mint a neve is mutatja egy alapot ad, amelyre biztosan lehet építeni a jövõben. Voltak szopató tárgyak? Hogyne, nem is egy." Ez már lejárt bullshit, túl sokszor el lett sütve, mint a "szemléletet ad szöveg is", és persze mindenki tudja, hogy mennyire nem igaz. Az is fura, hogy valahogy nekem elég széles látóköröm van, diploma nélkül. Csak úgy érdeklõdésbõl a szakmámon a programfejlesztésen kívül, mindenféle dolog érdekel, és sok dologból folyamatosan fejlesztem magam, pl elterjedt digitális átviteli szabványok (xDSL, DOCSIS, xPON+ hozzájuk a modulációk, elektronikai felépítés), úgy egészben minden ami a számítógéphez tartozik (processzor architektúrák, buszrendszer, gpu felépítés, és ezek mûködése), és kevésbé "kocka" irányok is erõsen érdekelnek, pl az ûrutazás(ez utóbbi annyira, hogy simán elolvasgatom és értem az STS(ûrsikló) rendszer kézikönyvét, ami bizony sok helyen elég nyers szakmai szöveg), repülés, földrajz, biológia, stb.
Aztán a számítógépen kívül nincs más diplomás droidra mondhatod hogy széles látókör :) Tudod ez nem diploma függõ, hanem ember függõ, sõt az ész sem diplomafüggõ. A diploma manapság már egyenlõ azzal, hogy az emberke azt hiszi, ha meg van minden cukormázból lesz, 2 perc alatt talál munkát, és bizony õ kurva okos lesz. Régen még ha meg akartál tanulni valamit, nem volt más... de ma már van egy olyan okosság, hogy internet, iszonyú mennyiségû információval.
a mcdonaldsos diplomás meg fõleg :DDD (mert ugye sok van belõlük, mert annyira hasznos, és sokat adó dolog az a diploma).
Épp ezért írtam, hogy nem kötelezõ diplomát szerezni. Lehet bizonyos körökben divat, de attól még azokon a szakokon csak egy semmit sem érõ papír marad.
"sok diplomás megirigyelné a fizetésem." ehhez még hozzátenném, hogy a mcdonaldsos diplomás meg fõleg :DDD (mert ugye sok van belõlük, mert annyira hasznos, és sokat adó dolog az a diploma).
relatíve alacsony fizu?? :D sok diplomás megirigyelné a fizetésem.
Tudod nemnagyon van olyan állás amit diplomát követelne meg ;) diploma csak mérésre használható hogy mennyi esze van az embernek. (ez persze múlt idõ, mert ma már olyan sok sötét barom diplomást gyártanak, hogy nem ér semmit), pár vízfejû mánáger még a múltban él, de a modernebb munkaerõkeresõk TESZTELNEK, és bizony ott simán alulmaradhat a diplomás, ha nem tud semmit... Én is "elvileg" diplomát követelõ pozicióban vagyok okj papírral. És képzeld nem én jelentkeztem egyedül... még is 1 éve dolgozom itt.
Egyébként ha nem lettem volna évvesztes, és nem okj-ztem volna, mostanára 23 éves koromra simán meglenne egy diploma, úh nemtudom mirõl beszélsz? (az más kérdés, hogy segget törölhettem volna vele, a 0 hasznos tudással amit ad).
BTW havonta 150k-t adózok le, + áfa+ kamatadó, de igazából teljesen mindegy, ha 5 forintot adóznék, 2 fillért se adnék ingyenvindózra, mondom VEGYÉK MEG MAGUK, a majdani kurva nagy fizetésükbõl (vegyenek fel addig hitelt), ha nem tetszik, lehet mást használni, vagy ahogy tanult miniszterelnökünk mondta "el lehet menni, itt lehet minket hagyni".
Na elõször is. Anyámék életük során kifizettek ennyi adót, ami az én oktatásom fedzheti az egyetemen. Azt a pénzt legalábbis õk így fogják fel. Amikor majd a a te gyereked fog egyetemre járni, ha van egy kis eszed te is így fogod fel. Az a baj, hogy inkább oktatásre kéne költeni az állami bevételek 50% -át. Minél jobb szakemberek képzésére persze, de nem a töltelékszakokra. DE amikor azt mondják, hogy 5 milliárd forint lenne a bp-i szabadtéri mûjégpálya felújítása, akkor az egekben van a pumpám. Meg attól a sok embertõl, aki manapság rokkantnyugdíjas lesz. Meg a sok rendõrtõl, meg tûzoltótól aki manapság 40-45 éves korában nyugdíjas lesz !!! Az én nagyapám is rendõr volt és 55 éves koráig, az akkori normális nyugdíjkorhatárig dolgozott. Minek mennek ma ennyi idõsen ezek az emberek nyugdíba? Meg a sok ingyenélõrõl már ne is beszéljek, akik várják a havi jattot, mert az alanyi jogon jár, akkor is ha nem dolgozik...
Visszatérve az egyetemre. Én az orvosira járok. Ha fizetni kéne, tuti nem tudnám kifizetni, mert 1. dolgozni lehetetlen mellette, 2. anyám nem tudja kifizetni, nemhogy a 850 000-et félévente, jelenleg a 250-et sem, mert a válás óta lakáshitelt fizet. Akkor belõlem így ne legyen orvos? Mert nem tudnánk kifizetni?
A másik. Most mindenki nézzen magába. Itt az én helyzetem. Elvégzek kiváló eredménnyel egy nehezebb gimit. Felvesznek az ország talán legnehezebb egyetemére, ahol évente legalább 4000 oldalból szigorlatozom, átlag 3 szigorlat/év, ez 6od évre olyan 28 szigorlat. Más egyetem jó, ha van 4-6 amíg el nem végzik. Ezek után kapok egy ált. orvosi diplomát, amivel egyedül még nem dolgozhatok. Újabb 5 év tanulás, kórházi munka, szakosodás, Mo-on ez átlag diplomás fizetés mellett. Jobb esetben, ha vége, 29-30 évesen megvan a szakvizsga. Lehet kezdeni egyedül melózni. Eleinte nem, persze utána pár évvel késõbb könnyedén folyik be a lóvé. DE kérdem én. Ha ott a lehetõség, hogy minden szenvedés után, az általános orvosi diplomával 24 évesen kimenjetek az országból és 6szor annyit keressetek, utána szakorvosként 8-10szer annyit, mint itthon hivatalosan... Akkor ki maradna itthon? Kezeteket fel
Igen, nyilván reális, hogy 3 napod volt felkészülni FONY-ból, mert nyilván soha senki nem mondta meg, hogy mi a féléves anyag, mi a követeleményrendszer, hanem pikk-pakk a vizsga elõtt 3 nappal nyomták a kezedbe a jegyzetet, és nyomták le az anyagot. Hihetõ.
Ott vagytok eltévedve páran, hogy
1. azt hiszitek minden felsõoktatásban dolgozó tanerõ alapból síkhülye, csak ti vagytok a helikopterek 2. azt hiszitek, hogy ha megszerzitek a papírt, akkor mindenhez érteni fogtok 3. azt hiszitek, hogy bérniggereket képeznek az egyetemeken.
Nos egyik sem igaz (BME tapasztalat), bár ehhez az is kell, hogy az ember tegyen valamit a saját érdekében. Millió választható tárgy van, ahol aktuális, friss és értékes tudást szedhet magára az, aki tesz érte. SOHA senki nem állította, hogy a kötelezõ tárgyak elvégzése után te fogod szarni a spanyolviaszt.
Az alapképzés, mint a neve is mutatja egy alapot ad, amelyre biztosan lehet építeni a jövõben. Voltak szopató tárgyak? Hogyne, nem is egy. Megbántam? Nem, mert széles látókört, biztos alapot adott arra, hogy késõbb építsek rá. Voltak olyanok, amiket elfelejthetek? Igen, persze, errõl szól a szakosodás. Viszont amikor x száz gólya beül a padba, akkor ki dönti el, hogy milyen trackre kerüljön? Senki, ergo indul az alapképzés.
Ezek nem nehéz, teljesen könnyen megérthetõ és belátható dolgok. Ha neked nem jött be a felsõoktatás, fine. Nem kell mindenkinek diplomásnak lennie, nem kell minden munkához x papírt lobogtatni. Ez ilyen egyszerû.
Nyilván vannak ingyenélõk, de biztos vagyok benne, aki még nem ment ki, az itthon busásan leadózza már az elsõ néhány évben azt, amit úgymont ráköltött az állam. Én biztosan...:/
Win szervert sosem láttam campusban, lehet most már máshogy van. És különben is, inkább erre menjen az adóm, mint egyéb faszságokra... Az is meglepõ, hogy igen sokan érveltek itt azzal, hogy a 'ti adótokból', míg az adatlapotok szerint 18-25 között vagytok. Nos akkor vagy nem végeztetek felsõoktatást (részben meg is magyarázza az egyetemisták elleni ellenszenvet) és relatíve alacsony fizuval tengõdhettek olyan állásokban, amely csak érettségit követel meg, vagy még tanultok / épp végeztetek, de hogy sok adót nem fizettek, azt szinte borítékolom. Tisztelet a kivételnek persze, meg akinek nem inge, stb, stb, de így elsõre nagyon kilóg a lóláb...
A francia rendõrséges linket köszi, ezek szerint vannak kivételek. Igaz alig 1 hónapos a hír, ami ahhoz képest, hogy lassan 10 éve kísérleteznek itt-ott a linuxra váló áttéréssel, még igencsak harmatos. De legalább megvannak az elsõ fecskék.
Nem elég, hogy az adófizetõk pénzébõl fizetik az egyetemisták többmillió forintos oktatását, de még az ms szoftvereket is ingyen kapják? Aztán a fele kimegy külföldre és Magyarországon egy fillér adót nem fog befizetni, a másik fele meg bölcsész lesz, amibõl aztán geci sokat profitál az ország. Adjon kedvezményt az ms a diákoknak, de ne az állam fizesse már ki. Meg miért kell win2003/2008 server egy egyetemistának? Van 180 napos próbaverzió, exchange-bõl szintén. Meg gyanítom, hogy az összes többi ms termékbõl is. De nembaj, húzzuk le az embereket mégjobban.
Naja akinek kell a win az megveszi vagy lewarezolja. De ne a mi adóforintukból pumpálják nagyobra az mst. Ez kb olyan mint üresadathordozókon lévõ artijusos jogdíj amit maguknak osztanak ki.
Cseszheted. Van rá egy ezresem, hogy a sok aliasa között akad egy, amelyik moderátor. A többi arra való, hogy annak az egynek a létjogosultságát igazolja.
Sok ilyen relative jelképesbõl lesz az a gecinagy államadóság ami van, meg ezekre a relative jelképes összegekre megy el többszáz ember életében összes befizetett adója.
100ezer kalóz vindóz, office, visual studio, stb, stb létezett már eleve, erre az állambácsi fizetett egy relatíve jelképes összeget (osszad már le a jogosultak és az elérhetõ szoftverek számával, majd nyiss meg egy webshopot, hogy ugyan mennyibe is kerül az a fullos office v. visual studio...)
Én, mint adófizetõ, kurvára leszarom, hogy kalóz Windows van valakinek a gépén. Vegyen magának, vagy használjon mást. Fõleg a "fullos office" akaszt ki, a fasznak költik ilyesmire az én pénzemet.
Ha "relatíve jelképes" a 25 milliárd, akkor akár nekem is adhatta volna Állam bácsi.
"Mindenesetre t*kon szurnam magam, ha a Vistat kemeny penzert megvasaroltam volna (dejo, hogy notebookok tobbsegere gyarilag telepitve adjak...)..."
Sajnos, el kell, hogy keserítselek. Amelyik notebookon rajta van, arra meg is vetted, nem véletlen kerülnek 50ezerrel legalább kevesebbe azok a gépek, amin linux van, vagy semmilyen oprendszer. Szal, mégiscsak kezdheted a tökönszúrást.
Lehetõleg ne ide... Mint ahogy már régebben is írtam, a hülyeségeddel nem elég, hogy teljesen leégeted magad, de legtöbbször a minden gondolkodást mellõzõ idióta fikázásaiddal a teljes opensource közösséget is.
Kedves hottold/vajon kiki/arrakistor és még tudja a tököm hogy hány alreggel rendelkezõ evolúciós zsákutca!! Kérlek takarodj innen, és ne szemeteld tele a topikokat a marhaságaiddal!!
Egy modi igazán kivághatná már innen az összes létezõ regjével együtt...
Aki kipróbálta már volt valami tapasztalata afelõl hogy futnak (vagy nem futnak) ezek a játékok: régebbi TR részek, AVP2, GTA részek?
thx
Szerintem az is idióta volt, aki bevezette ezt a Bsc Msc rendszert. Még szerencse, hogy a mi szakunkon megoldhatatlan... A fõ gond a mo-i oktatással az, hogy ma mindenkit felvesznek. Tisztelet a kivételnek, de mégis mi a fenének annyi bölcsész, földrajzos, tanár és még sorolhatnám. Nem egy ismerõsöm van aki elvégezte a tanári szakot, de nem kapott melót. Egy barátom pont most mondta nemrég, hogy ne rinyáljak amiatt, hogy õ már szakdogát ír és végez töri szakon, én meg még évekig szívok, mert én legalább azonnal munkát kapok majd, õ meg kereshet napestig.
A gond tehát röviden, hogy mindenkit felvesznek, a legnagyobb barmot is, elkúr az állam egy csomó pénzt az ilyen emberekre és akik eljutnak a Bsc végéig nagy nehezen, lehet nem nyernek felvételt Mscre. Volt értelme ugye???
Az érettségi alap tudást ad (jó esetben), ami kellhet sokmindenre. Felsõoktatásban meg nagyrészt olyan tudást kapsz, amit nemhogy bárhol, de még a szakmádban se fogsz SOHA használni, és hasznát venni. Arról nem is beszélve hogy vannak bizonyos szakok, amelyeknek semmi értelme úgy alapból sem.
Az hogy kérnek ingyen vindózt mert csak, az részben õ hibájuk, "merazállamothúzzukle" (ami meg lehúzza a dolgozókat, remélem õket is majd), de fõleg a kormány hibája, mert lehetõséget ad erre.
Felsõoktatásban nem lehet megtanulni programozni... tapasztalat. Otthon leülsz, kiválasztasz egy nyelvet és azzal foglalkozol, neten megvan minden segédanyag. A mi fenomenális fõiskolánkba(még ide járok, ezért nevet nem mondok, akinek ismerõs a helyzet, úgyis rájön :) ) a programozás így néz ki: 1. félév: Bevezetés a programozásba: Pascal - logikus, tanuló nyelv 2. félév: Programozás - C, és eléggé okos ember tartotta nem volt vele probléma WEB programozás - Tanár magasról tojt ránk, egy fiatal srác, megvoltak a haverjai is csoporton belül, programozást nem tanított, hanem a haverjaival nyomatta a tipikus linux-huszár szöveget, vizsgára önállóan felkészültem, megtanultam php-zni, vizsga elött egy nappal benyögi, hogy lesz elmélet is, php24 óra alattot tessék megtanulni ... (végülis 24 óra alatt) 3. félév: Vége lett a jóvilágnak, tanszékvezetõnek kaptunk egy nõt, aki programozni nem, mást "anál" jobban tud csinálni. 1 nyelvhez ért c#. akkor az óra: Programozás 2: minden tanár c++ -t tanít, a néni c# -ot(nameg az uccsó 2 órába megmutatták mi az a Java), hülye voltam hozzá vettem föl, hiba volt, de lényegtelen, mert mindenkit megváktak az elméleti feladatokkal. 4. félév: Szoftverfejlesztés: Delphi (a néninél c#), a tanár inkább programozó mint tanár, 2-en vagyunk a csoportba, akik valmit tudunk produkálni (egyik srác harmadszorra járja, nekem meg apum delphibe programozik, ragadt rám is valami), többiek 0.00 eséllyel indulnak(természetesen lesz elmélet a néninél c#-ból...)
Na ilyen lehetõségekkel induljon neki valaki a programozói pályának, 6 nyelv, 4 külön csoportra lehet osztani, és akkor a mérnököknek meg a gazdászoknak egyszerre van programozás....
Nézd. Egy Bsc képzés másfél millió 1 500 000 forint.
Ilyen szarságokkal ne etessenek hogy szemléletet ad meg mittoménmit, én használható alapokat kérek ennyi pénzért, nem egy halom kamut ami szarrasemjó.
A BME-n a javat elég rendesen megtanítják és amúgy az informatikai HASZNÁLHATÓ alapokat...pl azt, hogy mire jó a 128-256 bit .. és ha majd eltelik pár év és oktató lesz a diákból, nemondja azt hogy nemjó semmire...nade most az iparágnak fõleg itthon szakértelemre van szüksége, kreativitásra, és olyan emberekre akik nem csak úgy nagyjából értenek valamihez.
Ha valaki mérnök infóra jelentkezik elvárható lenne ennyi pénzért, hogy megtudja, mi az a számítógép...tehát valamiféle történelem, aztán legyen tisztában a szükséges matematikai alapokkal, aztán lássa, hogy hardver szinten hogy mûködik a gép, esetleg architektúrális, mikroarchitektúrális szintrõl is legyen egy olyan fogalma, ha azt mondják neki, hogy északi híd, ne a Dunára gondoljon, tudja mi az hogy kernel...stb stb...miaszarért nem tudnak összetákolni egy épkézláb tantervet? Miért kell méretezést és makroökonómiát, meg mikroökonómiát tanulni?
Persze jó, ha a diák képben van a gazdasági témákkal is, de ha a frankó recept van a könyvben, akkor miért dõlt be az egész gazdaság? Miért kell oktatni a szart? Miért tanítanak egyes oktatási intézményben kiszuperált dilettánsok?
Egy kombájn kezelõ és szerelõ nyitó fizetése netto 150 ezer. Magasabb, mint a tanároké, szakácsoké, cukrászoké, programozóké. Mivel hiány van belõlük, ezért a megfizetés.
Tévedsz. Jelenleg kell egy megfelelõ iskolai végzettség (nagy százalékban diploma) és szakma. Csak diploma kezd kevés lenni. Csak szakmunkás még jó, de nem a százezredik szakács (hiába is keresett), meg a mérlegképes könyvelõ, meg bolti eladó.
"...még az érettséginek sincs semmi értelme..." <- Miért...van? Jelenleg nagyobb esélyekkel indul az aki ért is valamihez és van bármilyen területen szakmai tapasztalata. Adott esetben még jobban is keres.
Az iskola egy általános tudást ad. Be baszna, ha csak robotokat "gyártanánk". Kell egy általános tudás, mait az iskola ad. Pláne az alapképzés (BSc). Otthon lehet programozást tanulni, megvan hozzá minden a neten, sõt az iskolai adhat támogatást.
Sokan azt iszik, hogy az iskola azért van, hogy mesterembereket képezzenek. Pedig nem. Nem kellenek a csõlátó idióták! Általános tudás kell, ez az iskola dolga. Egy MSc képzés már más viszont.
"Mondom a diákok ÖNKÉNT használtak, használnak vindózt és a visual studiót. Ez kész tény. Persze fasiszta módon odamehetsz mindenkihez, majd csõre töltött fegyverrel kényszerítheted õket linux telepítésére, de mit is nyernél ezzel?"
haha én sose használtam visual studiót:)
általánosba com logót és turbó pascalt középsuliban turbo c/c++t és egyetemen pedig gcc-t otthon is utóbbi kettõt használtam
SZTEn már linuxon tanultunk C -t,C++ -t, és senki se mondta a csoportban, hogy fuj linux mért nem kindózon programozunk:)
lassan érdemes lesz megnézni a win7-et sok jót olvasni róla mostanság, bár szerintem igen kevés a személyes tapasztalat.
OFF: Sanyix ennyi erõvel még az érettséginek sincs semmi értelme, hisz a munkaerõ piacon kevésbé hasznos tudás pl. a Dózsa féle parasztfelkelés ismerete... :) a bme amúgy szerintem jó. az meg hogy a diákok kérnek windózt meg offiszt mert "ingyen van" az azért nem az õ hibájuk (szvsz).
bmf-nik-re. "ingyen", bár nem kértem se vindózt, se ofiszt, se visual studiot, sõt még be se jelentkeztem a vizsgákra, hogy ne vegyem el mástól a lehetõséget, mivel úgy is tudtam, hogy ez az elsõ, és utolsó félévem. Aztán elmentem dolgozni (a legtöbb majom persze nem teszi, inkább beiratkozik még egy félévre, aztán átmegy egy másik intézménybe, csak hogy ne dolgozzon, ezt viszont nap mint nap látom, és emellett még vindózt és ofiszt meg vs-t is kér, csak "mert ingyen van"). Én többször láttam ott gépet, heti 4 órában is :D persze nem valami magasröptû téma volt, alap html szerkesztés, alap word, alap excel, és az oo programozás alapjai, iszonyat lassan haladva.
Érdekesebb tantárgy csak 3 évnyi nullázás, magolás után lett volna, úgyhogy szépen eltávoztam. És azok a tantárgyak is inkább érdekesek voltak, mint a munkaerõpiacon hasznosak...
Elõfordult hogy 3 nap volt felkészülni pl formális nyelvek és automatákból ami közel 300 oldal. Levelezõ tagozaton, tehát nem az volt, hogy ott voltál minden nap és beléd verték...de a 3 nap mindenhogy kevés 300 oldalra..nemcsak elolvasni, de felfogni is. Az osztály (akkor még 38 fõ) mind megbukott, jártak hozzánk másodévesek is, õk is szintén...olyan példák voltak, hogy volt egy generált nyelv, és mondd meg, hogy milyen automata állíthatta elõ, milyen szabályrendszerrel...3 nap ismerkedés után. Azért ez elég kemény. Érdekesnek tartottam a tárgyat, jó volt az oktató is, semmi baj nemvolt az oktatókkal, tényleg nagyon értettek ahhoz amit elõadtak, csak a tanterv menete egyszerûen brutálisan szar volt. Sokszor termeket úgy kerestünk, hogy hol tudunk vizsgázni.
Mindez 2 éve történt de szerintem egy életre belém vésõdött hogy a felsõoktatást itthon messzirõl kerüljem el ha jót akarok.
Jaigen Pécs... fél év alatt 2* láttunk gépet, annak ellenére, hogy programtervezõ informatikusnak vettek fel, de a fura az volt, hogy a tanterv a programozó matematikus tantervet követte amirõl fél évig nem tudtunk.
Az elsõ gépes találkozás alkalma érdekesen sült el (nekünk egyszerû volt a móka mert elõtte már 2,5 éve programoztunk)...leültünk, tanár 1 óra alatt ismertette a Pascal alapjait, egyszerû példákon át (volt közöttünk pék, cukrász...aki azelõtt nem sok számítógépet tapogatott a gépelés is nehezen ment nekik)...elsõ "óra" végén ami 2 óra volt, kellett írnunk egy számológép programot.
A 4. óra végén kaptunk egy nyomtatott lapot egy oldalnyi pascal kóddal, és egy része kipontozott volt...papíron ki kellett egészíteni úgy, hogy elvileg mûködjön a kód, majd ezt a tanár osztályozta. Nem nevezném korrekt eljárásnak, és fogalmam sincs mi volt az értelme.
Ez a többi tárgyra is vonatkozott ezért hagytam ott.
Hova jártál? Én fél évet a Pécsi Tudományegyetemre (ingyenélõ voltam mert nem kellett fizetnem), aztán 1,5 év GDF...itt fizettem de a mai napig nem tudom, hogy minek és mire.
pff tényleg, és miért is kéne utálnom az egyetemistákat ha kivágtak volna? :DDD akkor max a rendszert utálhatnám, (amit útáltam is, a második héttõl kezdve, amikor megismertem az oktatás "minõségét"). Bár tény hogy nem tetszik hogy semmittevõ emberkéket tartok el az adómból, akiknek 95%-nak semmi szüksége diplomára, vagy nem is diplomázik le. Ha én nem adóznék rájuk, leszarnám azt csinálnak amit akarnak, de amíg engem húznak le addig érdekel.
Nem vágtak ki, otthagytam. 1 hónapja vágtak ki, mikor 1 évig nem adtam semmi jelét hogy be akarok iratkozni félévre, és max 2 passzív felév lehet, ami letelt :D De tökmindegy, nem kértem ingyen vindózt, mert nem KELL. Ellenben jó sok köcsög még akkor is kér ha semmire sem használja azon kívül, kodot telepít rá, meg filmeket néz, meg stb, köze nincs a tanuláshoz. Ofiszt is azért telepít, hogy valami beadandót megcsináljon, amire legtöbbször egy wordpad is elég, openoffice még sok is. És ezeknek az ingyenvindózós ingyenofiszos majmoknak a nagy része ilyen iqnuku magológép lesz mire lediplomázik (már ha lediplomázik), erre aztán rohadtul nincs szükség...
Emellett jó lenne már leszokni a büdös kommunista "mindentadjonazállam" faszságokról, akinek meg ez nem jó, az mehet önként adózni, és kéregetni az államtól...
Megértem, hogy utálod az egyetemistákat, hiszen téged egy nyamvadt fõsuliról is kivágtak. De attól még nem kellene ennyire demagógnak és szûklátókörûnek lenned...
De kidobták a pénzt rá... nehogymár az én adómból fizesség pár hülye ingyenélõ köcsög vindózát, meg visual studioját! VEGYÉK MEG MAGUKNAK, EL LEHET MENNI DOLGOZNI!
nemhiszem, mert csak te állítod ezt, és mert virít róla, hogy ugyan az az alap, fõleg a registry, és a dll dzsungel miatt. És mert az egész rendszer felépítése az eddigiek folytatása... direcx-et újraíták, az jó. Újraírták a hangrendszert, ez nem olyan jó, hiszen a kernel streaming helyett kaptunk egy béna wasapi exclusive-t, ami egyedüli hangforrásként mûködhet a kernel streamingel ellentétben. Újraírták a hálózatkezelést, hiszen az xp még képes volt normálisan észrevenni hogy kihúzták, vagy bedugták az utp kábelt, és képes volt gond nélkül ip címet kérni dhcp-n, amivel a vistának már gondjai vannak :) Átrakták a guit külön folyamatba, ez is jó. De ezeken kívül maradt minden alap, max egy kicsit "fejlesztettek" rajta.
Mondom a diákok ÖNKÉNT használtak, használnak vindózt és a visual studiót. Ez kész tény. Persze fasiszta módon odamehetsz mindenkihez, majd csõre töltött fegyverrel kényszerítheted õket linux telepítésére, de mit is nyernél ezzel?
nalunk gazdagabb, szegenyebb orszagok miert jelentik be sorra, hogy atallnak nyilt rendszerekre?
Na erre linkelj konkrét híreket, mert a nagy dirrel-durral beharangozott, majd szép csendben elbukó pilotokon kívül semmi sem szokott történni. Hosszú évek tapasztalata.
WIN7 beta-t használok már pár hónapja és nem cserélném vissza XP-re. Gyorsabb sokkal és stabilabb is.
linux unix mac és társai..... linux/unix SERVER gépre. Otthonra az egyszerû bugyuta user mac-et választ, akinek mind1 a kötöttség... mert elég amit tud. A másik mezõny meg winfost fog használni....
windows serveren agyhalál, unix serveren jó barát. unix desktopra gyilkosság, windows desktopon jól darál.
Arrol nem is mondok semmit, hogy ms os-en, software-n nolnek fel tomegevel az emberek, gyerekek, tanulok, de abba belegondoltal, hogy Ms is bebukhat? Akarmennyire is hihetetle(nek tunik), konnyeden elofordulhat. En szivbol kivanom, megha erre kicsi is az esely... Mit tudna tenni Ms, ha hazankban, a kozoktatasban es allami szferaban is illegalis (vagy nyilt forrasu) szoftvereket, oprendszereket hasznalnanak??? Kb SEMMIT! Igy is sz*r a hazai helyzet, ugyis sz*r lenne, de legalabb nem a fejunk folott dontenenek dolgokrol. Mit tudnak kezdeni Kinaval, es nalunk gazdagabb, szegenyebb orszagok miert jelentik be sorra, hogy atallnak nyilt rendszerekre? Bizonyara mindannyian idiotak... :DDD
hát nemtom de alattam eddig többször halt meg a linux mint a winxp :)
:DDD Aha! De milyen aron??? Biztos mind a 100000 felhasznalo Visual Studiozik, meg ooo nem felel meg egyikuknek sem... Nevettsegesek az erveid, altalanositanak. De hisz ez hazankban mar megszokott dolog... Azt is birom mikor os-t softwaret, zenet, filmet es egyebeket hasonlitgatnak fizikai, megfoghato, nem klonozhato, toredek aron gyorsan tobbszorozheto dolgokhoz, plane kenyerhez. Tudod, elelmiszer nelkul az informatikus is feldobna a bakancsat...
Annak a huszonmilliardoknak is orultok amit msliszenszekre kidobtak...
Nem kidobták, hanem legalizálták több, mint százezer felsõoktatásban tanuló ember szoftvereit.
Mert lehet most újat mondok, de bizony a szoftverért is fizetni kell. Valaki megdolgozott érte! Majd ha te is IT-bõl fogsz élni, talán rájössz erre...
Azzal pedig meg se próbáljatok jönni, hogy ingyenes szoftver. LOL, akkor mutassátok meg a hiteles felmérést, hogy a 100ezer diák közül senki sem használt MS terméket... Egyetemi éveim alatt sok mindent láttam, és ami biztos: marginális volt az linux vagy egyéb oprendszerek, használata. Ergo adott volt a helyzet, hogy 100ezer kalóz vindóz, office, visual studio, stb, stb létezett már eleve, erre az állambácsi fizetett egy relatíve jelképes összeget (osszad már le a jogosultak és az elérhetõ szoftverek számával, majd nyiss meg egy webshopot, hogy ugyan mennyibe is kerül az a fullos office v. visual studio...)
Ennyi a történet. Akinek nem tetszik, az holnaptól nekem ingyen szerzi be a kenyeret, merthát miért fizessek érte...?
Orulok neki. Ha erdekel, olvass vissza, es megerted nekem mi volt a problemam, es hogy miert valtottam... En kb ugy vagyok az iMacemmel os x-estul, ubuntuval (iMacen es egyeb pc-n), mint te a Delleddel es Vista Home Premiumoddal. Valahogy en nem szeretek olyan dolgokert fizetni, amire nincs szuksegem (neadjisten van mar belole 1-2 peldany), tudom, hogy 99% sosem fogom hasznalni. Sajna az Ms (es a Dell karoltve) egy ismerosomet ujonnan vasarolt notebook eseteben rakenyszerite (mivel amit kinezett maganak komfigot nem arultak os nelkul, vagy valamilyen ingyenes ossel...), hogy mevegyen egy Vistat, amit sosem fog hasznalni, es rakenyszeritette, hogy egy illegal Xp-t hasznaljon... Szal elmehet az Ms a picsba... Hamar itt ez a halom Ms Os, rengeteg pc es notebook, stbstbstb konfig, ugyanmar had valassza meg a vasarlo, milyen os-t szeretne hasnalni, meghozza ugy, hogy ne erje anyagi kar!!! Gondolom asva-t es tarsait is ugyanezzel a lelkesedessel imadjatok, mikor majd minden adathordozora extra sarcot rak... Annak a huszonmilliardoknak is orultok amit msliszenszekre kidobtak...
Nem az a bajom, mert oké, hogy lenne hely, de egy ubuntu pl meg tudja oldani, hogy ennyi helyen is kényelmesen elfér, és valahogy hozza ugyanazt, sõt, sokkal többet is, (legalábbis abból, amiben nekem szükségem van), mint egy win7. Az is oké, hogy olcsó egy winyó, de én nem nagyon akarok költeni a gépemre. Ezt megvettem, ez arra jó, hogy dolgozzak rajta, és tudjak játszani (nem a legújabb játékokkal max grafikon). Egy OS miatt nem fogom bõvíteni, inkább azt a 11 ropit elköltöm valami másra :)
A másik meg az, hogy nem érzem értékarányosnak a "helypocsékolást". Mert tudod mit? Ha win7 alatt 10sec-en belül bootolna a gép, minden programom (legyen akármekkora) pöccre indulna, akkor nem érdekelne hogy ennyit kajál. De XP-hez képest pl nem olyan sokkal gyorsabban indulnak a programok, hogy megérje ez a sok hely. Nekem számít :)
"Egyetlen egy bajom van vele, hogy "kicsit" sokat kajál a winyóból. Igenis egy rendszer férjen el 10 gigán kényelmesen programokkal együtt."
Amikor megjelent az XP, és a 2-10GB-os winchester volt az átlagos, akkor senki sem szólt, hogy túl sok az az 1GB, vagy mennyi, amennyit megeszik... Miért baj az, ha a mostani átlagos 600GB-ból 20-at rá kell szánni? 250-es vinyó 11 körül van, a 640-es meg 17, ilyen árak mellett...
Tavaly májusban rendeltem a Dell Shop-ból egy gépet, Vista Home Premiummal szállították. A gép azóta sem lassult be, 1x sem fagyott le!!!, meg rajta minden program, amire szükségem van. Minden hardvert is felismert, amit rádugtam.
Mi ebben a szar? Most hülyézz le, mert nem rakok rá Ubuntut, ami alatt nem futnak az általam használt programok :))))
Nem tudom, hogy te mi alapján döntöd el, hogy kula-e, vagy sem, de én szeretek a saját tapasztalataimra építeni. Rengeteget tökörésztem OS-ekkel, és mindegyik OS jó, csak attól függ, hogy mire. Pl:
XP. Ha jól be tudod állítani, teljesen jól mûködõ rendszer, amit kb 2 évente nem árt újrapakolni, mert kb annyi idõ alatt "kopik el", persze akkor, ha ésszel bánsz vele. Utána akarva akaratlan bejön egy vírus/spyware/egyéb finomság, ami gajra vágja az így is folyamatosan lassuló rendszert.
Vista. Ha jó géped van alá, akkor jól megy, bár rengeteg idegesítõ dolga van. Szerintem nekem nincs túl szar gépem (c2d e6420 2,13ghz 4mb cache; 2GB 667mhz crossair ram, sata2 winyó, GF8500GT 512 vidkari), de nekem (saját tesztjeim alapján) sokkal lassabb volt (még sp1 után is), mint az XP. Persze, lehet hogy csak nekem volt pechem. Amúgy rengeteg jó dolog is van benne (auto driver update, izléses megjelenés [persze ez is izlésfüggõ, kinek mi]). Nem tudom, hogy meddig tud menni, én 2 hónapot bírtam vele, és töröltem... Nem jött be na, ízlések és pofonok, már megint.
Linux (konkrétan ubuntu). 2008. 04-hó óta van fent a 8.04 32bites verzió a gépemen mint main OS. Amivel játszok játékokkal, azok elfutnak rajta, nem lassul, és minden kézre áll benne (mert mindent a kezem alá tudtam rendezni benne :P). Ha fizetnének se nagyon térnék vissza MS termékre. Most új kiadásnál pedig szerintem 64bites rendszer kerül majd fel a 32-es helyett. Mostani béta verzióval tesztelgetve remek sebességeket produkál a gépezet (vista, sõt xp is mehet a fenébe e mellett).
Win7. Szerintem alapvetõen a vistának kellett volna ilyennek lennie, és akkor nem lett volna ilyen negatív visszhang az új MS OS terén. Gyors, régi gépeken is jól teljesít (sokszor veri az XP-t is tempóban), és a Vista kényelmi szolgáltatásai, és újdonságai is megtalálhatóak benne (iszonyatosan jól optimalizálva). Egyetlen egy bajom van vele, hogy "kicsit" sokat kajál a winyóból. Igenis egy rendszer férjen el 10 gigán kényelmesen programokkal együtt. (mostani ubuntunál a rendszer, tehát a / 3,8GB. És tömve van a programjaimmal, amiket nap mint nap használok).
:D Persze, csak valahogy az Xpvel fel even belul 3x szivtunk, ebbol 1 okozoja az xp, de hogy Msnel a 3=5-el, az nem a mi hibank. Ugyanis 5x lehet egy legal megvasarolt Xp-t telepiteni, utanna azt hiszi, lopott, es letiltja a serialt... Hat, ennel meg az Apple Efije is 100x jobb. Macen sincs serial... Ez pusztan kenyelmi kerdes, de jo hogy ilyen esetben nem kell baxakodni Apple supporttal... Linuxrol ne is beszeljunk. Mert qva idegesito, mikor delutan, este ujra kell huzni egy rendszert, es az ember megtudja, hogy a legalisan megvasarolt Xphez tartouo serialt 5x hasznaltak, es fel kell venni a kapcsolatot az ms supporttal.... Nalunk ismeretlen es szerviz altal elharithatatlan kekhalal volt. Semmit nem csereltunk, vagy babraltunk a gepen... Nem azt mondom, hogy Ms os hasznalhatatlan, csak azt, hogy mind fizetos (mac), mind ingyenes (pl ubuntu) van jobb, szebb, "okosabb", atgondoltabb, hasznalhatobb, stabilabb, kevesebb bosszusagot okozo...
Jó lesz a Win 7. Minikernelre kíváncsi leszek (minikernelek sokasága ugye). Párhuzamos feldolgozásnál kijön az elõnye, ezt olvastam valahol. Meglátom/meglátjuk.
Sandbox, Aero Shake király lesz (utóbbi elérhetõ Vista és XP alá is már).
Veled minden rendben van? Ha tönkremegy a gép, a Linuxot is újra kell tenni. Nem? Ha bekrepál a HDD, szintén újra kell tenni. Ha több HDD-d van, akkor Windowsnál is leeht biztonsági másolatot csinálni. Nem fogadta el a kódot? Játékoknál nagyon ritkán elõfordul, OS-nél még nem hallottam. De nem zárom ki a lehetõségét.
Kékhalál miatt meg újra kellett tenni...ez hihetõ, nálam is volt ilyen egyszer (csak procit cseréltem és nem bírta az XP, igaz több, mint fél éves volt már). A sok sok baromság közé egy helytálló mondat is bekerült a HSz-edbe.
Érdekes módon nálam mindig flottul megy minden. Öcsémnél is. Haverjaimnál is. Ennyi a saját és környezetem példájából. De tuti nem csak én/mi vagyunk így.
A Windowsnak van egy komoly negatívuma: évente 2-3x újra kell tenni, ha nagyon sok programot (lehet közönséges vagy játék, mindegy) telepítesz meg törölsz. Ha meg nem, akkor addig eláll, mint a riválisai. Ha neked nem sikerül, az egyéni szocprob.
Ugassatok csak Linux lámák, a kisebbségi komplexus rossz lehet D:
A Windows 7 begy nagyon jó oprendszer lesz, ne dõljetek be senkinek aki az ellenkezõjét állítja!
:D Persze, hogy megveszem, csak macen nem azzal kezdem, hogy a komplett HDD felhasznalasaval felrakok egy ubuntut... Hanem BootCamppel csinalok egy dual boot rendszert... Elore telepitett gep eseten Xp, Vista megy a kukaba... Sajnos! Ilyen egyszeru... Meseljek a wines tapasztalatokrol??? Legal (duplan megvasarolt) os (xp prof, mivel gyarilag nemet nyelvu Home volt a gepen...) meghalt (kekhalal), ujra lett teve, majd kesobb Hdd krepalt be, szinten ujra lett teve, majd vegul a villam vagott a gepbe, uj gepet vettunk, es nem volt egyszeru, xp nelkuli brand gepet vasarolni, de megoldottuk... Telepites soran nem fogadta el a kodot... A vege ubuntu lett, ooo, azota volt 2distro upgrade, es minden frankon muxik, nem heggesztessel es Ms supporttal valo bizonygatassal, tokolessel telik az ido, illetve mindenki nyugodt(abb) es happy... Es a koltsegmegtakaritasrol meg szo sem esett... Es ez meg csak 1 gep... Szoval a helyedben kussolnek, mert ugyan nem sajnalom a lovet, ha szamtechrol van szo, csak erje meg az arat. Sajnos Ms termekeivel ugy vagyok, hogyha fizetnenek SEM hasznalnam... Ennyi erovel vegyel "birkagyapjutakarot" utcai arustol 25000-ert, vagy ugyanezt nyugdijasoknak utazasszervezos termekbemutatosoktol 350000-ert... :DDD
Ugyanazok a hibák? Elhiheted, teljesen újra lett írva. A kompatibilitás megoldható (bár ezen elcsúszott az elsõ évben a Vista). Mivel nem csak az operációs rendszeren múlik (nyomtatók harca). Gyermekbetegségei voltak, de hát igen sokat dolgoztak a Vistán.
"Persze nem írják át nulláról, míg a Vista nulláról lett írva (persze ezt csak az értelmesek tudják )."
pff ez mekkora a baromság... ha nulláról írták volna, nem lenne registry (mert szerintem nincs olyan idóta aki ezek útán újra csinálna egy ilyet), nem lenne dll dzsungel, nem lenne semennyire kompatibilis a régi kíndóz programokkal, és nem szenvedne ugyanazoktól a hibáktól mint a többi vindóz.
Ok elõször is, nem tudom hogy lehet egy olyan cikken vitatkozni aminek semmi hír vagy információértéke nincs. Úgy látszik Péter bácsi megint összedobott nekünk valami szart csak hogy legyen valami a windowsról mert egyébként mindenki bealudt volna. Mostpedig pár általános tény következik aminek persze semmi köze úgyszintén a windwos 7 megjelenéséhez.
1. MacOS, Mac, és a mac cuccok : A mac számítógépek általában magas teljesítményû számítógépek amelyeket egyáltalán nem otthoni felhasználásra szántak. Eredetileg fimstúdiókban használták a pcnél jóval magasabb teljesítménye miatt, videó vágás videó konvertálás az elsõ 64 bites processzorok 64 bites operációs rendszerell. Persze mivel elég nagyra nõtt a pc piac betört és egyéb más termékeikel is megismerkedhettünk mint a spanyol viasz, persze mindíg van aki megeszi és ha már itt tartunk miért ne csinálhatnánk a szarból is pénzt.
2. Linux , Linus Torvalds bizonyára jó sokat ihatott az egyik egyetemi hétvége után hogy átírta az unixot ( ami mily meglepõ nem pc re lett szánva ) és létre jött a linux ami az unix pc re szánt változata, ebben a pillanatban persze még elég csupasz volt a rendszer grafikus felület nélküli, persze kde gnom és stb ma már megismerhettétek õket, a legnépszerûbbek persze koppintottak a windowsból, aztán itt is megjelenik a spanyol viasz effektus amiel õk is forradalmasították, vagy csak akarták a pc-s felhasználói felületet, ha eltekintünk attól a ténytõl hogy maga a rendszer egy kalap szart nem ér, a mai napig is felelhetõ moduláris és inkompatibilitási problémáktól, bizonyos hogy azok számára akik már eleget verték a seggüket windows alatt, egy jó hétvégi kikapcsolódást jelent a linux, aztán persze jöhet a format.
Firefox, Safari, Opera, és még sokan mások, a sztori itt is ugyan az koppintjuk az alapot aztán jöhet rá a spanyol viasz, persze akik már rég szétverdesték a seggüket az internet explorer alatt és néhány vírust is sikerült bekapniuk, (bár jegyezzük meg ez nem a böngészõ hibája ) azok bizonyára nagy nagy szeretettel fogadják a böngészõket az állítólagos gyorsaságuk és bizotnságosságuk miatt. Bizonyára sokaknak leesett az álla akkor amikor már nem csak a mozilla lobogtatta a saját spanyol viaszát, hanem kiderült, egész fantasztikus módon, hogy a chrome és a safari sokkal jobb mint a mozzilla és a mozilla jelenleg valahol ott kullog az internet explorer magasságában mily meglepõ, és hogy valójában az egész egy kalap szart nem ér.
Ja és Macen jobban meg van kötve a kezed. De ez nem számít igaz? Linux detto.
Már annyira unalmas vagy. Tipikusan az a felhasználó vagy, aki minden szarnak bedõl a neten, tapasztalata meg nulla. Az utánajárást meg sem említem. Jól benyaltad a neten keringõ marhaságokat. Remélem rendszergazda vagy és teljes a kép.
Macen is megveszed a legújabb OS-t, mivel kénytelen vagy. Milyen idõközönként jönnek? 3-4 év? Pont annyit értesz hozzá, mint a 6 éves kisgyerek. Majd én adok az õ és a Te (meg a hozzád hasonlók )véleményére mi?
Hiába kapálózik a microsoft az XBOX360ával és a Games For Windowsával akkor is jobb a WII!
(bocs...)
"Ebbe most az a szar, hogy megint óriási a hírverés, megint jön a hozzuk ki minél hamarabb láz, azt megint jól elcsesznek egy alapvetõen jó alapot..."
Ez Win7 egy kula, csak egy picinykét nem annyira tetülassú, mint a Vista, és már az egekbe lett magasztalva.
A Midori lenne az újdonság...
Ki mondta, hogy Macen 100 evre irnak OS-t? Tan nem olyan balfaxok, mint az MS... Jol bevetted az MS Marketing sz*rsagot. Es ha olyan idiotak, hogy nem kepesek egyenletesen fejlodni, akkor mi van??? Ha 4 ev mulva azt mondjak, ujrairjak a win7-et, es kiadjak win8 neven, immaron 1200 Eur-ert Te akkor is megveszed? Latod ez itt a problema... MS-t ismerve, oruljetek, ha egyaltalan kaptok egy kevesbbe instabil rendszert... Kedvezmeny??? :DDD Ne nevettess mar. Az egy jokora kedvezmeny lett volna, ha sokan nem kenyszerulnek bele uj gep vasarlasba epp a Vista miatt, ezzel mindenki tisztaban van... Miert nem csinalnak a Vistabol Win7-et??? Hat mer sok olyan idiota van, aki hajlando egy hasznalhatobb OS-ert 2x fizetni! :DDD Azmeg nem en vagyok, szoval nem maradt mas, mint iMac, OS X, nameg az ubuntu... ~5-10 evig nem lesz problemam holmi MS OS-ekkel. Azt banom, hogy ~5 eve enis az MS bolondja voltam... Ahelyett, hogy akkor is az Apple mellett dontottem volna. Tesom fianak (6 eves) 2-3 honapja vettem egy G3-as iMacet, vígan elvan vele... Es az XP-s, Vistas "nagygepet" mar nem is akarja hasznalni (pedig az core2duo-s, ~ 1 eves gep). Azt mondja azert, mert iMac jobban tetszik neki, es okosabb, egyszerubb, mint XP, VISTA, megis mindent tud, amit a nagygep...
Senki! Es epp azert, mert Vista egy kalap sz*r, nem is vettem meg :D Sokaknak a win 7 jobban tetszik, mint a Vista, es azzal is szinten sokan egyetertenek, hogy win7 regebbi/gyengebb gepen is viga("bba")n elfut, nemugy, mint a Vista. Magyarul, aki Vistat (plane Ultimatet - en meg max arra szantam volna penzt, nem holmi lebutitott sz*rsagokra...) VETT, az egy oriasi balfax, es 1 kg 300 Ft-os kenyeret 1500-ert is el lehetne adni neki... GRATULA! Csupan ezt szerettem volna hangsulyozni...
Miért, Mac-re szerinted 100 évig használnak egy OS-t? Ott sûrûbben jön ki az újabb verzió. Persze nem írják át nulláról, míg a Vista nulláról lett írva (persze ezt csak az értelmesek tudják ). Díjmentes nem lesz, de kedvezmény igen. Szóval az XP ezért bírt ki ennyit, egyébként teljesen elavult minden tekintetben (pláne biztonság) és már lecserélték volna.
Informatika és tudomány
