Nem. Csak tudod ismerek számtalan embert aki BME végzett velem együtt, elõttem, utánam. Ismerek Miskolcon, Veszprémben, Gödöllõn végzett gépészt, vegyész és infóst a BMF-rõl, stb. Elég jó mintám van. Tudják használni amit tanultak, építettek és építhetnek rá.
Neked mid van azonkívûl, hogy egy OKJ-s képzés sem csináltál végig és még annyi idõs sem vagy, mint én vagy öregebb ismerõseim. Milyen tapasztalatról regélsz?
Szép dolog az általános mûveltség, de abból nem élsz meg. Gyanítom, hogy a postás nem keres annyit, mint én kezdõ mérnökként. A postások - vagy bármely más csoport - elenyészõen kis százaléke nyer ennyit mûveltségi vetélkedõn. Lehet, hogy egy orovs általános mûveltése lehet, hogy szûkebb. És akkor mi van? Rendesen mûtsön meg. Nem várom el, hogy altatás közben az aneszteziológus szavaljon...
Ki mondta, hogy jártam elõadásra veled? Ki mondta, hogy egyáltalán arról beszéltünk ahova te jártál? Nem tûnt fel, hogy általánosságról volt szó, és talán az informatikai szakról? Szövegértelmezésbõl se vagy valami jó.
De munkaidõm van, de tudok közben fórumozni, van egy ilyen multitasking képességem :) mellesleg mint mondtam nem a szívem csücske a munka (kb semmilyen) uh. nem viszem túlzásba, csak úgy szükséges rosszként csinálom, nem leszek se sztahanovista, se karrierhajhász munkamániás (sztahanovista megfelelõje a kapitalizmusban).
Nem emléxem kik, mert régen volt, de arra emléxem, hogy több diplomás ember olyanokat nem tudott, hogy én mikor még csak az általános iskolát végeztem, szinte a falat kapartam tõle :D
Egyébként nem abban okos amit tanult egy diplomás, otthoni tanulás nélkül, mert mint írtam sok szakon sok mindent tanítanak, aminek szakmailag nincs értelme, ergo sokfélébõl tud egy keveset, meg van egy papírja. Amolyan mekk-mester :D
ha bibis lesz a himbilimbid, akkor a doktor bácsinak is elõadod ezeket a fasságokat? (aki talán egyetlen vizsgájára több szellemi munkát végzett, mint te egész életedben:) )
Na te pont olyan vagy, mint akikrõl beszéltem. Díszpéldány :)
"attól, ha vki nem fog fel egy egyetemi elõadást, attól még nem biztos hogy hülyeség:)"
Kár hogy nem azért mondom hogy hülyeség mert nem fogtam fel, hanem azért mert amúgy sincs semmi értelme, ahhoz a szakmához meg fõleg nincs köze :), ergo éppen hogy értem és azért tudom hogy fölösleges. Csúnyán mellélõttél, de legalább ezzel is kibújt a szög a zsákból.
Csak egy példa.. Vágó mûsorûban a diplomások szoptak olyan kérdésen h az embernek meg áll az esze.. mert CSAK abban okos amit tanult.. Postás elvitte a 20millát.. nem is egy :D
megmosolyogtató az úgymond melósok kisebbségi komplexusa az értelmiség iránt. Szerintetek, egy orvos egy mérnök vagy akár egy építész önmagától tanulja meg a szakmáját autodidakta módon? Na azért mégiscsak van értelme annak a fránya egyetemnek, attól, ha vki nem fog fel egy egyetemi elõadást, attól még nem biztos hogy hülyeség:)
emlékezzetek vissza, hogy mi történt Kínában a "kulturális forradalom" idején, amikor az értelmiséget kezdték üldözni. Jah hogy pár millióan éhen döglöttek...
Nem tartom és tarjuk õket szardarabnak. Õk tudnak valamit amit mi nem és mi is valamit amik meg õk nem. Ez olyan mintha azon vitatkoznál, hogy az agy vagy a szív fontosabb a túlélésben. Egyik nélkül sem élhetsz.
Te meg a diplomást tartod szardarabnak... Bizonyítani kell és kész. Ha még azután is szardarabnak tart a diplomás, akkor egy szar ember, de ennek semmi köze a diplomához.
Honnan veszed a 99%-ot? Egyik diplomás barátom és rokonom sem ilyen. Akkor nekem legyenek õ a minte és legye 0% az alap? Menten megáll az eszem... A legtöbb diplomás akivel találkoztam és együtt dolgozam nagyon is jót tudja, hogy meddig terjed az õ birodalma és hol kezdõdik az, amikor bizony Józsibácsi az aki a mester és nem õ.
Miért nem bûnözõ az összes cigány, de kb 99% igen, ilyen arányok mellett lehet általánosítani. Na kb a diplomásoknál is igaz egy 99% úgy gondolja dolog, ezért lehet általánosítani.
Az utolsó bekezdést kikérem magamnak. Mikor egy szaki volt nálunk szerelni ott lihegtem mellette, hogy minél több fogást ellessek, hogy legközelebb én csináljam. :)
Nem gondolod, hogy talán nem kelle általánosítani?
Az a baj, hogy te csak az it-ban gondolkodsz. Lehet, hogy programozni, meg linuxot telepíteni meg lehet tanulni otthon is(alap szinten), de egy szívmûtétet, vagy egy fogtömést, vagy egy irodaház megtervezését nem biztos. Az alibiszakokról és azokról nekem is hasonló a véleményem, akik 30 éves korukig gyûjtik a diplomákat, hogy ne kelljen dolgozni.
Tudod ez úgy van, hogy a társadalom hirdeti: diploma nélkül nem vagy ember egy szar vagy.
Van aki beveszi, ezért szerez valami diplomát, vagy nem veszi be, és azért mert legyen õk is tudják hogy csak arra jó hogy meglengessék (pl 2 haver úgy, hogy nem jár be, és vizsgáknál keresgél a neten kicsit, majd rizsázik egy fogalmazást).
Van aki leszarja alapból. Van aki azután szarja le, hogy megtapasztalta mennyire "hasznos" képzést kap az ember (pl én, bár alapból sejtettem hogy faszság lesz az egész, de próba cseresznye alapon belekezdtem, de nem csalódtam :D).
Örök észrevétel, hogy a diplomások mindig nagyon okosnak hiszik magukat, úgy hiszik õk a teremtés koronái, minden más nem diplomás, szar csicska. Ez tény. Csakhogy mint látható, a diplomagyárból jövõ lediplomázott gyerek ha hülye segg volt, hülye segg is marad, viszont magáról azt hiszi, õ egy igazi zseni :)
Na jó, ez megint kezd elfajulni itt. Én bölcsészkarra jártam. A legjobb angol nyelvtanári szakra középeurópai szinten, és skandinavisztikára. Tudok angolul, svédül. Tanárként kezdtem dolgozni. Imádtam, kurva jól is csináltam, minden szerényteleség nélkül. Nagyon jó voltam, minden tanítványom átment minden vizsgán. És imádtam csinálni. De a pénz egyszerûen nem volt elég a minimális igényekhez sem. Most már két és fél éve egy multinál vagyok, ami az egészségügyben érdekelt. Diagnosztikai gépekkel foglalkozom, és ezt is jól csinálom. Mikor idejöttem fingom sem volt az egészrõl, most már komoly rálátásom van mind a technikai, mind az üzleti részére. Nem vagyok profi. Messze nem, ez tanulópénz. Nem is keresek jól. De minden nappal többet tanulok. Így is fel lehet fogni. Szeretem,amit csinálok, és szívesen tanulok így tovább. Erõsebbé, bölcsebbé tesz minden egyes nap. És IGENIS büszke vagyok arra, amit elértem.
nem tudhatod mekkora a zsidók és nem zsidók aránya azok közt, akik keresztbe tettek vagy neked, vagy nekem, vagy bárkinek.
'Amíg a zsidó kérdés meg nem oldódik, nem beszélhetünk a szó igazi értelmében szabadságról. A nép önrendelkezésérõl. Addig nekünk csak a napról-napra munka jut, ami egy igazi rabszolgasorsú ember élete.'
No ezt is egy frusztrált/lusta/ostoba ember írta. Mindenki úgy beszél a zsidókról mintha minden 100 emberbõl 80 zsidó lenne és õk uralnának mindent mint a szicíliai maffia. Én nem vagyok zsidó, mégis volt sokszor alkalmam jól keresni a munkámból, és soha nem akadályoztak zsidók és nem tettek keresztbe. Buta sötét sztereotípia ez.
én meg azon röhögök hogy mindig betéved ide is pár ember, akik hirdetik az igét, és mondják, kinek mi a jó. Egyikük az anyagi javakat veszi semmibe, másikuk épp hogy a munkát, harmadrészt szerint meg a zsidók miatt van. Az meg örök észrevétel, hogy a diplomások szerint kell a diploma, akinek nincs diplomája, az meg azt vallja, hogy mi a fenének.
Nem akarok altalanossagokat mondani, mert van nagyon sok rendes kivetel, de szerintem a legnagyobb kulonbseg itthon is kulfold kozott, hogy kulfoldon mindenki melozik mint az allat...teny es szomoru, hogy aki itthon dolgozik sokat, nem ugyanugy honoraljak mint kinnt...
Kiegészítve még egy apró részlettel: Diplomáért 5 évet tanulsz,de ahoz hogy boldog ember legyél munkában,családban,lélekben azért egy életen át kell tanulnod.Tanulnod a munkádban az uj dolgokról,tanulnod a párodról és tanulnod az életböl... ez pedig kényszerböl nem megy. És soha ne hidd el hogy a nagy bömös meg a nagy merci jo autó:D Ülj bele egybe és tekerj le vele egy hosszu utat:D A lamborghini és a ferrari is hulladék hidd el ha beleülnél sikitva menekülnél:D Csak elhiszitek azt,hogy ez kell nektek,hogy ettöl lesz szép az élet, mert arra tanitanak,hogy elhidd!
Yeltzinnél a pont...
Diplomáról meg csak annyit hogy "tanultok" de semmi értelmes képzést nem kaptok:D (kivétel talán a mûszaki tudományok, de azok sem Magyarisztánban elvégezve). Nincsenek már szakemberek a diplomával meg egy kiégett izzót sem tudtok kicserélni...és úgy általában lövésetek nincs a világról, semmirõl nem tudjátok,hogy hogyan-mitõl mûködik. Nem mertek és nem akartok csinálni semmi értelmeset, meg is értem,mert a sok egyetemi év alatt ezt sulykolták belétek: ne legyenek önnálló gondolataid magold be és tartsd be a szabályokat,de nem ragozom mert ugysem értenétek, hisz Yeltzint sem értettétek meg... De röhögve sírok azon amiket leirtok. De persze a diplomás lenéz engem mert én csak egy éretségizett szerelõ vagyok, aki el merte küldeni az állami vállalatnál a fönökét a drága mamájába:D
mi ez a topic? o.O
nem.. nem érdemes dolgozni, én szarom a pénzt...
igen, legalább lehúzhatom az államot a nyugdíjammal majd... am nem a bejelentett munkájából él az emberek 90%-a :)
na nem mintha az a +2 év nem csak a papír és a plusz pénzbeszedésrõl szólna, mert elnézve az arra vonatkozó tanterveket, analízis három és társai, tiszta gyakorlatiasság. Én tuti, hogy csak levelezõn, meló mellett fogom elvégezni, ha egyáltalán lesz rá szükség.
És mégis mibõl? Mert nem minden Bsc-s mehet államilag finanszírozott Msc-re. Az meg vicc, hogy diákhitelbõl finanszírozzad magad, vagy dolgozz suli mellett, mert a tanulmányi eredménynek odabasz és nem pozitív irányban...
Vannak szadista óráink, például idén elsõ ZH-n 180 emberbõl 165 megbukott, a másodikon még 15-20 ember átment. Mikor ezt mondtam a bölcsész ismerõsnek, szimplán letudta annyival, hogy mert lusta és csak a matekhoz értõ emberek mennek mérnöknek.
Innentõl úgy éreztem, minden vita meddõ :)
Annyiból említettem egy lapon én is, hogy a különbségek érezhetõek, valahol a jobbak is a kettesért küzdenek, míg bölcsészen a négyes már gáz, mert csak egy könyvet kell kiolvasni hozzá.
de erre mindenki rájön, hogy ez nem így megy, mert az irodai munka még nem jelent könnyebbséget, se nem sok pénzt. Sok pénz munkával, felelõsséggel jár (és most nem a hirtelen meggazdagodó, vagy állami cégeket irányító emberekrõl van szó), s fõleg utóbbi az, ami sok ember számára megerõltetõ, nem megy, egyszerûen nem képes több alatta dolgozó embert összetartani. Azonban van, aki ezt tudja, érzi hogy kell, jól is csinálja, na neki van esélye irodában is a pénzre, de a lelkét is kidolgozva. Csak erre a legtöbb ember akkor jön rá, mikor már elhibázta az egyetemi, fõiskolai döntést. Nem bántani akarom õket, de például aki ma elmegy bölcsésznek, mit gondol, mire számít, mi lesz belõle? És nem kevesen mennek ilyen helyekre, azért hogy legyen egy diploma. Diplomáért? Ma, fõleg ezeken a szakokon, ahol nem az a kérdés, hogy idõben elvégzed, egyáltalán elvégzed-e (mint például a mérnököknél), hanem hogy hibátlan ötös lett a ZH vagy csak négyes? S kb az értelme is ennek függvényében alakul, sok mindenre nem alkalmazhatóak ezek az emberek, diploma ma meg lassan olyan lesz ezekben a körökben, mint szüleink korában az érettségi, egy kötelezõ megszerezendõ papír. Ezzel a BSc rendszerrel teljesen elkomolytalankodták az egészet, nem beszélve a rendszer hiányosságairól, s hogy aki most éppen benne van, az rendesen szívja a sok változást, amiket közben találnak ki, tökéletesítés címen. És akkor hallod, hogy hamarosan visszaállítanák a régit. Akkor az ez idõben végzett, BSc-sek mit csinálnak a szezonális diplomáikkal? vicc az egész.
Nézzük! Nem mindenki akar kalmár lenni és másokon élõsködni. Én nem tudnék nyugodtan aludni, sem másoknak SZÁNDÉKOSAN ártani (lásd. sorosúr)ezért inkább tanultam, tanulok és tanulni is fogok és persze dolgoztam, dolgozok és dolgozni is fogok, míg meg nem murdelek bele. Jobb ez így. Nekem tiszta a leliismeretem, ellentétben VELÜK!
Nem lesze sem merdzsóm, sem popsztár nem leszek, de még élet- és halál ura sem Közép-Európában, de én elszámoltam magammal már réges-rég és SENKI, de az égvilágon senki sem törhet felettem pálcát.
Amúgy ez a baj itt.. teljesen egyetértek az utóbbi hsz-ekkel. Dolgozni már kevesen akarnak.. csak ülni a karosszékben és várni h az ölükbe hulljon a pénz. Nyilván van olyan, aki közgazdásznak megy, namost õ is székben ül, de azért az más. Nem várom el egy matek zsenitõl, hogy kubikosnak menjen.. :D
mostmár lehet én is így tennék. Eleinte irodista akartam lenni, mer nem megeröltetõ... a fasztnem. Rohadt megeröltetõ kibírni ezt a monotonitást, és erõlködni hogy ne aludjak be, mivel kurva unalmas is, és én még a hasznosabb irodista munkát végzem (programozok), és alkotok is valamit, a mánágerekkel ellentétben.
"Mindenki az öltönyre hajt,a napszemüvegre,meg a menõ verdára.."
És milyen szép, ha egy ilyen arcról miközben beszélgetsz vele, kiderül, hogy bútorasztalos :)
Teljesen igazad van. Manapság nagyon sokan úgy képzelik el a munkát, hogy szart se dolgozok és keresek vele egy rakás pénzt. Sok embernek büdös a kemény munka, pedig ahhoz, hogy elöbre juss az életben azért meg kell dolgozni. Ez pedig az élet minden területére igaz.
"Sajna oda jutottunk hogy vannak rétegek(nem kevesen),akik hencegve kinevetik a kétkezi munkást,pedig ha jobban belegondolnának,olyan munkát csinálnak,amire õk képtelenek, mert azt sem tudják a csavarhúzónak melyik végét kell megfogni..."
Totál igazad van és a legszebb az egészben, hogy ma már oda jutottunk, hogy a szakmunkásokból hiány van. Ha újra kezdhetném tuti asztalosnak mennék. Nagyon szép szakma és jól is lehet vele keresni ha ügyes az ember.
Hát igen, ez már a Kulcsár generáció. Mi öregebbek még úgy vagyunk vele, hogy dolgozunk, hogy legyen mibõl felépíteni az egzisztenciát, spórolunk, hogy legyen mibõl lakást meg kocsit venni ... TISZTESSÉGESEN. A Kulcsár generáció már nem dolgozni akar, már nem akar érteni semmihez sem, nekik már csak a pénz kell ... bármi áron. Ezért nõ a bûnözés, kábszerkereskedelem, zsarolás, mutyizás és korrupció.
Nem divat manapság az olajos kéz,a poros munkásruha...Mindenki az öltönyre hajt,a napszemüvegre,meg a menõ verdára...De könyörgöm sok agyament,akkor ki fogja megcsinálni a budidat ha nem folyik le,a villanyodat ha nem kapcsol a kapcsoló,a tetõt, ha beázik a szobád..stb.stb...
Sajna oda jutottunk hogy vannak rétegek(nem kevesen),akik hencegve kinevetik a kétkezi munkást,pedig ha jobban belegondolnának,olyan munkát csinálnak,amire õk képtelenek, mert azt sem tudják a csavarhúzónak melyik végét kell megfogni...
dehogy igaz... mánágerbõl pl "annyi van mint a szar. olyan mint a fos", meg bölcsészbõl is, meg jogászból is. Mellesleg hiány nélkül is a világ legértelmetlenebb szakmái, 0 haszonnal.
Csak ez már kb. 10 éve igaz. Mikor én kezdtem gépészként akkor még középfokú német nyelvvizsga + minõsített hegesztõi vizsgával vittek ki németbe nagy pénzekért. Most már ott tartnak, hogy angol is megfelel, vagy alapfokú német. Nézd meg, hogy milyen iszonyatosan kevesen mennek bármilyen szinten mûszaki irányba.
Ma hegesztõ szakmunkásnak menni kész fõnyeremény. Az asztalos is lassan olyan hiányszakma, hogy ehaj. Lassan szó szerint kihalnak. SZAKI hiány van és lesz is még egy jó ideig. Ezért kérhetnek olyan sokat!
Ne menjetek dolgozni, annyi mindent kéne csinálni...
azért arra én is figyeltem, még mielõtt döntést hoztam, hogy nem feltétlenül a legkönnyebb, és alibi szintû diplomát akarok szerezni, hanem elviselhetõ átmenetet képezni a hasznosság/piacképesség/lehetõség és a leendõ szakma szeretete között.
K*rvára nem!!!!!!!!!!..egész életed a munkával megy el..és semmi pénzt nem kapsz,meg kihasználnak,és kirabolnak..és mindenki jól jár csak Te szívsz...úgyhogy mindenki bulizzon,ne dolgozzon..a bulihoz pénz kell??ááát..szar az élet:((ez saját vélemény,én így gondolom mostanában.Elnézést)sziasztok
"hogy legalább egy diplomát elérjek, nem gyûjtögetésbõl, nem mert okosabb leszek"
Ez a baj.. mindenki diplomát akar, mindenki egyetemre jár, de senki nem gondolkodik el, hogy nem mindegy, hogy milyen diplomád van. Ha fölösleges szakma, nem kell belõle munkaerõ, és hiába van diplomád ha nem tudsz elhelyezkedni. Akkor egy kurva nagy idõpazarlás az egyetem.
Nem mindegy, hogy emellett a pénz mellett szülõknél, koleszban, saját lakásban vagy bérelt lakásban laksz...
Annak pedig örülnék, ha szórhatnám a pénzt. Alapvetõ dolgokat meg kell venni, és azért nem lehet egész hónapban vajaskenyeret meg sültkrumplit enni. Amúgy ez a 300k/4fõ csak példa volt. Mi 3an vagyunk kb. 200-ra. Ha meg gyerek is van az ugye igen meg tudja dobni a havonta elköltött pénzt.
2001-2004 közötti idõszakra vetítve ez mennyi nettóban? Én a két tesómmal együtt jártunk egyetemre és fõiskolára, és kijöttünk ennél kevesebbõl is. Ja, hogy nem szórtuk a pénzt és dolgoztunk mellette egész nyáron...?
"ha mar ott tud keresni 100k-t, akkor nem 50et rak felre havonta hanem 75-t"
:DD Ember te nem tudom, hogy hol élsz.. :D
#209: Én sem vagyok híve annak, hogy az ember fiatalon elköltözzön otthonról, ha nincs rá különösebb oka, de az ember 2x évesen akaratlanul úgy érzi, hogy a saját lábára kell állnia. És szó nincs arról, hogy rosszba lenne a szülõkkel vagy ilyesmi.