"És amúgy hol van az elõírva, hogy egy céges gépen csak 1 böngészõ lehet?..." Ahol ez probléma az a vállalati környezet. Kisgépes hálózaton nem probléma 5-10 gép esetében egy ilyet elkezelgetni, frissítgetni, de nagy háló esetén - ahol teszem azt a gépek nem si feltétlenül egy telephelyen vannak a karbantartó személyzettel - ez nem megoldható. Ezért bukik el iylen helyen IE kivételével az összes böngészõ, nem azért mert az IT részlegnek az explorer egyfajta spirituális megvilágosodást okoz.
FF3-ra volt igéret hogy áttérnek a telepítõben msinstaller-re(lehet utálni hogy szar, de out of the box hozza a központi deploy/upgrade lehetõségét, ami ilyen esetekben fontos), iletve kap integrált AD támogatást. Volt ez kb két éve és a mai napig semmi sem valósult meg belõle. Ettõl kezdve ilyen környezetben használhatatlan. Többi alternatív böngészõnél még csak meg sem jelent mint célkitûzés a roadmapen...
ööö... tudod, nem is fog. Az ie6nomore.com csak a hibaüzit biztosítja, a javascriptes böngészõ tesztet neked kell alárakni. A mókás egyébként az, hogy ie6-ra azt is optimalizálni kell :) Webfejlesztõként nálam ez az ie6 probléma naponta felmerül. Minden fél órányi programozásból 10 percet vesz el, hogy az adott effektet/scriptet ellenõrizzem ie6 alatt is, és javítsam/igazítsam, ha nem mûködik. De így van ez ie7 alá is, sõt a nagyon ajnározott safari4 alá is optimalizálni kell megsúgom. A S4 csak egy pár fokkal jobb mint az ie7, bizonyos dolgokban ugyanolyan fos. Nem azt mondom, hofy a FF a legjobb böngészõ, de webfejlesztére csakis ezt lehet használni igazán. Persze emellett fent van a gépemen az ie6, ie7, ie8, safari4, chrome, opera is. Az átlagusernek én leginkább a chrome-ot tudnám ajánlani. A safari buta mint egy macintosh, az opera bonyolult és elsõre átláthatatlan, a ie sorozatról meg ne is beszéljünk.
ezek faszok. ha egyszer nem akarnak IE6-ot, akkor ne támogassák. akit komolyan érdekel az oldaluk, az majd muszájból frissít. akit meg nem érdekel, annak teljesen mindegy, hogy mivel nem nyitja meg.
És amúgy hol van az elõírva, hogy egy céges gépen csak 1 böngészõ lehet? A hulladék (ha csak IE6-tal megy) belsõ szoftverre legyen ott a hozzá való hulladék IE6, ha csak azon megy. De a rendesen megírt weboldalakra meg legyen egy másik, ami frissül is.
Az M$-nél védhetik a "mundér" becsületét. Ha már elkövették az a "balf**ságot", hogy az XP SP3-ba az I.E. 7.0 helyett az I.E. 6.0 SP3-at rakták bele . Verhetik a ez van.
uhh, azért az ie8-cal megelégedve lenni - hát nem mondom. html5 támogatottság nulla, javascript kb. tizedolangyors mint ie6 alatt, sikeresen elbasztak mindent benne, ami még az ie7-ben egész jó volt.
ff3 nálam is csak firebug miatt van, amúgy opera 10 és safari 4 mindent visz.
A firefox a 2-es verzió után zuhanórepülésbe esett, most ott tart, hogy a leggányabb böngészõ. Nálam csak a kedvencek és a firebug+helyesírás ellenõrzõ tartja még a lécet, de ha így folytatódik a "fejlesztés", akkor megy a kukába. Ezt mind csak azért írtam le, mert az ie8-al teljesen meg vagyok elégedve. Illetve nagyon úgy néz ki, hogy a króm is fasza lesz.
Márpedig érdeke a fejlesztés, mégha közvetlen haszonnal nem is jár. De csak egyszer törjenek be IE6-on keresztül az adott céghez, lehet majd utána sírni, hogy mennyivel olcsóbb lett volna a fejlesztés...
Persze, továbbfejlesztik, de ha van egy funkció, amelynek az adott szoftver évek óta megfelel maradéktalanul, akkor minek fejlesztés? Az pedig a pénzkidobás teteje, hogy x év múlva csak azért, hogy fusson egy újabb böngészõben, újraírják a rendszert, mert a munkát nem segíti, csak X szoftver helyett Y futtatja. Lehet, hogy informatikai cégeknél esetleg passzióból, pusztán böngészõkompatibilitás miatt újraírnak rendszereket, de ez azért nem jellemzõ.
Na, ennyi idõ alatt jött be. Hát, haláli egy dolog. Ha ellene kampányolnak, legalább ezt a weboldalt optimalizálhatnák normálisan, hogy hamar bejöjjön. Mi a szar van ezen, ami miatt ennyi ideig molyolt?
Cégeknél rengeteg olyan intranetes alkalmazás fut, amit IE6-ra fejlesztettek, és senki nem fogja IE7/8 FF-re átirni.
nem azért, de az IE6NoMore.com-on levõ kód nálam IE6/IE5.5 alatt nem mutat semmilyen hibaüzetetet.. ez a "<!--[if lt IE 7]>" téma nem nagyon akar mûködni..
©zola2000: "Örülj neki, ha mindenki jobb böngészõre vált, akkor kevesebb webfejlesztõre lesz szükség"
Ez a tipikus magyar hozzáállás. Ráadásul nem igaz, mert nem a szocializmusban élünk. Nem a kifogások kellenek, hanem hogy haladj a munkával. Ha fele annyit haladsz a munkával az IE miatt, akkor fele annyi a bevétel. Ha mindenki jobb böngészõre vált, akkor jobb, nagyobb értékû weboldalakat hozhatunk létre ugyanannyi idõ alatt, tehát többen és jobb weboldalt akarnak majd, újabb szolgáltatásokkal.
Naja, webfejlesztõként megútáltam a 6-os számot, fõleg ha elõtte van IE is.
nagyon gyorsan el kéne tüntetni ezt a hulladék fost.
Céges környezetben azért IE a nyerõ mert egyrész az ActiveX miatt sok intranetes alkalmazást fejlesztenek rá, másrészt GPO-ból központilag menedszelhetõ. Ezeket az alternatívák sajna nem nagyon tudják. :( Viszont a fejlesztõ-rndszergazda párost is illene megfenyíteni, hohy egy rendszer csak annyira biztonságos, mint a leggyengébb láncszeme, ergo igenis érdekük, hogy fejlesszék az "IE6 only" alkalmazásaikat és frissítsék a rendszert, mert ugyan pénzbe kerül és közvetlenül nem térül meg, de csak egyszer csapjon bele a kaksi a ventillátorba...
Miért lenne kevesebb fejlesztõre szükség, ha mindenki jobb böngészõre váltana? Ugyanannyi kéne, csak adott idõ alatt több mindent meg lehetne csinálni, ahelyett, hogy a fejlesztõk az iE6 botrányos dolgaival kínlódnak.
Örülj neki, ha mindenki jobb böngészõre vált, akkor kevesebb webfejlesztõre lesz szükség, szerintem maradjon az ie6, vírusok annyira nem jöhetnek, hiszen az ms még mindíg tömködi be a biztonsági réseit a frissítésekkel ^^
Nagyon helyes, ez böngészõk trabantja. Akinek ez van esküszik rá, de mindenki más röhög rajta. Kivéve minket akik a weboldalakat írjuk, mi inkább sírunk.
Az atlagusert valoban nem erdekli mindez. O szolgaltatasokat akar elerni a weben. A gyakorlatban a webes fejlesztesekben kb 30+% extra ido ramegy az IE6-hez valo hackelesre. Kovetkezmeny: ugyanakkora raforditasbol kevesebb szolgaltatas valosul meg. Ekkor valik a user erintette.
Hát igen, a normálisabb helyeken tovább szokták fejleszteni a programokat. A visszafele kompatibilitás nagyobb gond, mint az upgrade, úgyhogy hadd ne minõsítsem azt a céget, ahol dolgozol.
Mostz õszintén! Ki az a dorkó aki még IE6-ot használ?
"De még itt sem egyértelmûen hülye a rendszergazda, mert ha van egy egyedi, belsõ fejlesztésû rendszerük, ami vígan elvan IE6-tal, az IE7/8-ban meg már szétesik az oldal, "
Veletlenul nem budan, a margit hid kornyeken dolgozol? :) Nalunk tegnap volt pont egy ilyen eset :)
Hiaba akarod az atlagusert hibaztatni... azt kell megerteni, hogy a bongeszo egy eszkoz, nem pedig a cel. A user internetezni akar, hireket olvasni, forumozni. Eleri a celjat az osdi bongeszojevel kulonosebb problemak nelkul? El bizony. Akkor miert keresne mas megoldast?
A vilagban az emberek akkor neznek uj dolgok utan, ha elegedetlenek az eppen aktualissal VAGY valaki kezzel foghatoan megmutatja nekik hogy az uj az mennyivel jobb (igenyek felkeltese - ez utobbi mondjuk sokszor eleg oncelu, errol szol a reklamipar).
Emberek! Az egyszeri júzer ekézése helyett ugyan olvassuk már el figyelmesen a cikket:
A Digg látogatóinak körében végzett felmérés rámutatott, hogy a megkérdezettek 69 százaléka azért nem tud újabb programot telepíteni és használni, mert ehhez nincs meg a jogosultsága a céges rendszerben.
A probléma nem feltétlenül az otthoni júzerekkel van, hanem a munkahelyi rendszerekkel. De még itt sem egyértelmûen hülye a rendszergazda, mert ha van egy egyedi, belsõ fejlesztésû rendszerük, ami vígan elvan IE6-tal, az IE7/8-ban meg már szétesik az oldal, akkor finoman szólva nem elégséges indok a váltásra az, hogy jajjdeaDiggszarul mûködik: tesztelés új IE-vel, ha nem mûködik, akkor szoftverfejlesztés, ami végsõ soron költség, igazából teljesen haszontalanul, mert attól nem fog nõni a bevétel és/vagy a hatékonyság, mert az a rendszer végre fut IE 7/8 alatt is. (Persze lehet azon vitatkozni, hogy miért úgy kell lefejleszteni egy rendszert, hogy egyetlen böngészõhöz kötik a használatát, de valljuk be, cégen belül halál felesleges X fajta böngészõhöz optimalizálni: ki kell választani egyet, max. kettõt, sozt csókolom.) A másik pedig hogy a webfejlesztõk nagyon is sarasak a kérdésben: a nagyobb oldalak felelõssége lenne az, hogy az IE6 támogatását folyamatosan csökkentsék, végül megszüntessék. Ha több millió ember azzal találkozik a legnagyobb oldalakon, hogy hahó, szar a böngészõd, akkor legalább szembesülnek a váltás szükségességével; indirekt módon pedig az üzemeltetõkre is nyomás nehezedik majd, hogy a késõbbi fejlesztések során az IE6-ot hagyják figyelmen kívül és az újabb verziókban gondolkodjanak.
de nem is akar róla tudni mivel nem érdekli, tehát szarik rá.
Amúgy a Microsoft ne beszéljen itt váltogatásról, míg meghúzták annak idején azt a lépést, hogy Ie7 már csak xp-re jött. Kevés szoftvert utálok jobban mint az Ie-t, de sok helyen kénytelenek ezt használni mert pl vállalati gép. Én most a munkahelyemen ülök ahol még speciel win2000 van (és teljesen megfelelõ) de az ie7-et már nem lehet feltenni. A firefoxnak is egyetlen szerencséje, hogy admin jog nélkül is betelepíthetõ a dokumentumok közé. Pedig ezen a gépen szerencsésebb lenne ie-t használni, de ez van... :S
Naív vagy. Fõleg ha téged bármirõl meg lehet gyõzni egy felkijáltójeles ablakban olvasottakkal. Példa: "Veszély! Veszély! Veszély! Nagy-nagy veszélynek van és lesz is kitéve, amennyiben nem adja meg folyószámlájának elektronikus kezeléséhez szükséges belépési adatait! Ne akarja megtudni, mi történhet! Eddig 892-en nem adták meg, õket azóta is a legszörnyûbb kínok gyötrik! Ismétlem: Veszély!!!".
Muhaha
Egyetlen épeszû felhasználó sincs a világon akit bármirõl is meggyõzni az, amit írtál. Illetve de: arról gyõzné meg õket, úgy 3-4-ik alkalommal, hogy az életbe többet ne látogassák azt az oldalt. Ez ugyanis egyszerûbben megoldható, mint egy frissítés vagy telepítés.
Magyarországon az IE6-os hiszti hangsúlytalan (magyar piacon). A felhasználók zöme ugyanis itthon FF-et használ, az IE6 részesedése pedig a béka segge alatt van. És ugyan a 7-es is egy trágyadomb volt, de legalább néhány alapvetõ hibát és a PNG kezelést sikerült normálisan megoldani benne - ezzel együtt kisebb megváltás volt a webfejlesztõk életében.
A cikkben leírják, hogy a legtöbb gondot az okozza, hogy a rendszergazdák a munkahelyükön nem frissítik a böngészõt. (Csak halkan jegyzem meg, hogy az ilyen rendszergazda lapátra való szvsz.) Namost: akit munkaközben zavar, hogy IE6-tal szétesik egy weboldal, az tehet valamit... lássuk csak: például dolgozhatna is netezés helyett. Ahol az adott szétesõ weboldal munkaeszköz, ott a rendszergazda úgyis kötelezve van a frissítésre. Nincs ebben semmi para. El kell felejteni minden különösebb kommentár nélkül az IE6-ot. Legfeljebb egy böngészõ specifikus apró figyelmeztetést érdemes elhelyezni az oldalon. Nem kell litánia, meg hülyeségekkel való riogatás, a kutyát se érdeklik az adatai - ha érdekelné ezeket az embereket ez a probléma, akkor eleve nem IE6-ot használnának nem?!
biztos naiv vagyok, de az átlagfelhasználó is megértené, ha az arcába tolná minden második látogatott weboldal, hogy "az ön böngészõje ósdi, elavult, az alábbi -linkre- kattintva frissítheti böngészõjét, illetve, ha nem érdekli gépe és adatai fenyegetettsége, akkor -klikk- a kívánt oldal megjelenítéséhez." mindez egy kedves kis nagy felkiáltójeles keretben. és ha már naponta 4-5 ilyenbe is beleütközik a user, akkor talán már elkezdi rúgdalni a rendszergazdát vagy rákattint a linkre. úgyhogy az, hogy az ie6 még él nem csak a userek felelõssége, hanem a fejlesztõké is. szerintem.
Hülye diggesek, nem értem a sírást. Nem az ms a bûnös és a userek sem. Ezt nekik maguknak kell eldönteni, hogy mi éri meg nekik jobban. Egyébként, ha a webfejlesztõk nem dobják az IE6 optimalizálást, akkor a user mégis miért váltana? Ha észrevenné, hogy a kedvenc oldalán ott lenne egy szöveg, hogy IE6-tal nem muxik rendesen és látványban is egybõl látná, akkor rájönne, hogy mi a bibi. Ott pedig segítséget kapna, hogy mit tehet. kb. ez lenne a korrekt magatartás. Persze, jobb mindig másban keresni a bajt.
Az MS ezzel ismerte be a legjobban,hogy miért is nem jó,ha a böngészõ a rendszer részét képezi:)
most tök jól megfogalmaztad, hogy a felhasználók mégiscsak szarnak rá...
Hat speciel nem nagyon szeretem az adblockereket, amikkel anno jatszadoztam elegge szetnyomtak az oldalt (vagy megjelent a helye az adnak, kiirva hogy blocked - zavarobb volt mintha az ad ott lett volna :) ).
Alapvetoen egy popup blocker nekem boven eleg (a felugralo ezer ablakot utalom), amugy szeretem latni ugy a weboldalakat ahogy a keszitojuk kitalalta. Egy ket villogo reklamtol nem leszek roszul, neha meg hasznos is (az uj melohelyem is egy ilyenen keresztul talaltam meg :) )
adalek, melohelyen alapbol IE6 van, otthon az asztalin IE7, laptopon meg FF3. Mindegyiken tok jol el vagyok, de egyik se volt annyira kiraly, hogy vegyem a faradtsagot es mondjuk mindenhova felrakjam az FF3-at, mert hu de jo...
Hátazért... akármelyik IE-t bármelyik másik böngészõ toronymagasan veri szolgáltatásokban. Ha már FF-et is nézel: pluginek (ezzel egyedül õ mondjuk mindenkit :)), awesome bar? Oké, lehet, hogy neked nem erre van szükséged (bár sosem értettem azokat, akik adblock és noscript nélkül élni tudnak :)), de objektíven nézve az IE sehol sincs.
Amúgy meg az IE nem kiforrott, csak régi. :) A többi böngészõnél sem cserélik le a codebase-t minden új verziónál, és akkor már azok is vannak legalább olyan idõsek, mint az IE 6...
Cikkhez: "Az IE csapat ugyanakkor leszögezte, hogy a 6-os verzió támogatásának leállítása valódi opcióként nem jöhet szóba, mivel az alkalmazás a Windows XP szerves részét képezi." Miért, az XP-t még támogatják?
"az a baj a felhasználók nagyrésze szarik rá nem tudja hogyan miért kell jó váltani "mert neki jó ez is" "
A felhasználók nagy része NEM SZARIK RÁ, hanem egyszerûen FOGALMA SINCS arról, hogy mi az az Internet Explorer. Nemhogy arról, hogy ennek 6-os verzióját használja. Arról meg aztán pláne nincs fingjuk sem, hogy ez nem jó és frissíteni kéne, ami ingyenes és õ maga is megtudná csinálni.
Nekem sok ismerõsöm csak rányom arra a kék E-re és "akkor lesz internet". Ennyit tudnak. Más nem érdekli õket, mert õk nem a fejlesztõket szeretnék segíteni, hanem egyszerûen megakarják tudni a friss híreket, vagy máv menetrendet csekkolni, esetleg freemail-t megnyitni.
Ezért csak ne õket okoljuk már...
Figyu - atlaguser azt hasznalja, amit ele tesznek. Ha IE6 van a gepen, akkor azt, ha FF4 akkor azt, ha IE8 akkor azt. Ameddig lehet vele bongeszni (indexezni, forumozni stb), addig a feje tetejere allhat a webfejlesztocsapat, akkor sem fognak atallni ra. Nincs ra igeny.
Pont ugy van ez, mint az oprendszernel. Amig az XP frankon mukodik a user szamara, nem fog atallni.
Adalek: speciel website projekteken tesztelokent dolgozom, IE6/7 es FF2/3 platformokat szoktam hasznalni. Oszinten szolva, egyik bongeszo sem emelkedik annyival a masik fole (sebesseg/szolgaltatasok), hogy az otthoni gepre mindenkeppen fel akarjam rakni. Atlaguser szempontbol a tabbed browsing az egyetlen amivel pl az IE7 jobb mint az IE6.
Biztonsag - lyukak mindegyikben vannak (szoftver mind :) ) Az ujabb bongeszok "en mindentol megvedlek meg akkor is ha nem akarod" hozzaallasat meg kimondottan ruhellem. Egyebkent szoftverfejlesztesi tapasztalatbol hajlamos vagyok ugy gondolkodni, hogy egy uj szoftverben tobb hiba/res van mint egy erettebb rendszerben.
így van végre szüntessék már meg ! az a baj a felhasználók nagyrésze szarik rá nem tudja hogyan miért kell jó váltani "mert neki jó ez is" igaz több vírust kap meg egyéb hasonló dolgok...
Informatika és tudomány
. Verhetik a 
ez van. 
