Hagyd már a búbánatos francba ezeket a tanulmányokat. Nem azzal van a baj, hogy valaki rasszista, hanem az okokkal, amelyek a rassziszmust kiváltják: a bûnözéssel és a parazitizmussal. (Az elõítéletesség csak egy mellékes szál itt.) Ezekre lehet, hogy egyes emberek rossz választ adnak, de nem a következmény a fõ gond, hanem az okok.
ON: Kíváncsian várom, hogy a NASA nagy visszafogottsága, a kínai és orosz együttmûködés, plusz a japánok aktivizálása, nem beszélve indiáról(?), akikrõl pár nappal ezelöttig az se tudtam szondákat lövöldözgetnek fel (még ha Nasa motyóval is) meg a magáncégek akciózása (american spaceport rulez!) milyen elõre látható vagy nem látható gyorsulást okozhat az ûrkutatásban?
OFF: Azért elhiheted, hogy az "átlag" lakosság moralitásával és mentálhigiéniájával nem kicsi, hanem óriási baj van! Legutolsó felmérések szerint a lakosság 90%-a mondotta, hogy rasszistának lenni csúnya dolog, de ugyan ezen felmérések alapján a megkérdezettek több mint 80%-a(!!!) rasszista volt! Ugyan ez az arány kb. a szabad e adót csalni témában. Ez hidd el elég beteg gondolkodásra, tudathasadásra utal. Lesznek ebbõl még problémák. Egy magát rasszistának valló skinhead kisebb veszély, mint egy sufni-náci.
OFF Jövök a hírekkel. Pár hete az utcán találkoztam egy csajjal, aki monociklizett. Ma a tévében a híradóban láttam, hogy a japánok megcsinálták ugyanazt high-tech kivitelben. A másik hírem az, hogy jönnek a PayPass kártyák, RFID alapokon. OTP-nél is. 3k ft alatt csak odatartod a terminálhoz pár centire, és már mehetsz is (persze a pénzed annyival kevesebb lett a a bakszámlán). Annyi újdoonság lesz, hogy csak. Kár, hogy pénzünk az egyre kevesebb.
Hát ezt a sz*rdobálást az adminok kezték, hogy rögtön kiosztottak egy rakat táblát (effective warning nélkül), Sanyi kapott is 1 hét kényszerpihit Jó, persze jól mûködött a besúgó hálozat, ugye narxis? :P Egyébként semmi komoly nem volt (magában, a háttere azért komoly volt asszem :) ), eként csak egy Epikuroszi "szállóige" a lapos cikkekhez.., eként jól meg kéne büntetni õt is..
Az ûrkutatás sikeressé tételéhez, szvsz szemléletváltás kéne..aztán lehet elemezgetni, h az embernek hány %- esélye van,h egy effective non-profit prestige-ágat felfuttasson, önzetlenségbõl és a jövõ biztonsága érdekében...Talán csak azért nem kapkodnak/unk mert 1:nem fenyeget veszély (becsapodó 50km-es meteor) 2: a lehetetlen mértékek (mennyi idõ lenne és energia olyan hajókat gyártani és mûködtetni (hajtómû), ami milliós nagyságrendben tudna szállítani embereket..) Egyenlõre ott tartunk, hogy több tízezer ûrszemét van körülöttünk meg Holdas home videokat nézegetünk XD
De ez micsoda Ilyen senkiházi újreges leugat, meg büntetõpontozgat (assetudjamévan), meg "Bocs ha nem tudlak komolyan venni" :D:D:D:D úgy, hogy ontja a f*st a szájából, hát mivan már :D ..elkorcsosult egy társadalom ez.. az ilyennek a maunika sóban a helye
Kicsit off, de megmondaná valaki, mi olyan jó ebben a terroristázásban, hogy az emberek sorra vállalják a büntetõpontokat miatta? Szerintem elég ócska poén minden cikkhez benyögni, mi értelme van?
Érdekes olvasni, mennyire szögesen ellentétes vélemények vannak az ûrkutatás hasznosságáról. Természetesen én is elfogult vagyok, de valahogy nem tudom elfogadni az olyan véleményeket, hogy elõször hozzunk mindent rendbe a Földön, szüntessük meg a betegségeket, a szegénységet, a környezetszennyezést stb, stb., majd ha mindezzel megvagyunk, akkor jöhet az ûrkutatás, ûrutazás. Ui. soha nem jön el a Kánaán, mindig lesz valami gond és baj, amire hivatkozva tovább lehet halogatni az ûrkutatást és az ûrutazást.
A magántõke beindulása nagy pozitívumnak tûnik, de kissé félek, hogy a mai elcseszett szabadalmi rendszer már középtávon több kárt hoz, mint hasznot.
"who am I 7: Megjelent a három büntetõpontos hülyegyerek. Bocs ha nem tudlak komolyan venni"
A 3 büntetõpont PONT, h nem azért van mert személyeskedtem és böfögtem össze- vissza a fórumba, mint ahogy TE csinálod.Nyugodtan hülyegyerekezzél.Ez csak a te "értelmi" (bár ez egy kicsit túlzás), szintedet tükrözi.Gratulálok.Ilyen stílussan nem tudom, hogy tudnál te bárkivel is össze fogni.Látod, ezért is mondtam, h nettó hülyeség.És igazam is van :) Nah, további jó köpködést meg sz*rban dagonyázást, stílusodhoz méltóan.
"Aha. Bizonyíték? Vagy csak a szokásos sg-s trollkodásról van szó?"
"aha értem. tehát ha én azt írom, hogy szerintem a zsebekben landolt, akkor bizonyíték is kell. de mondd, akkor mégis mi a büdös francér írtam én oda azt, hogy szvsz? dísznek, vagy mi? mondd csak, te hányas voltál szövegértelmezésbõl?"
""
hát te nem vagy semmi alak, hallod-e. sértegeted az embereket, aztán meg nem is válaszolsz nekik.
Mostanról beszéltem nem 20 évvel ezelõttrõl. #41: Én úgy vélem maga az ûrkutatás tekinthetõ viccnek jelenleg. Nem foglalkoznak vele, mert nincs belõle pénz, még presztizs sem, aki meg foglalkozik vele, az olyan mint a NASA, pénznyelõ. Annyit mondtam, hogy világméretû összefogással megvolna a forrás nagyon szép dolgokra. Ezen nincs mit szkeptikusan fogadnod. Azt is mondtam hogy ilyen emberek mellett, mint who am I 7 hülyegyerek, az összefogás nagy utópia. Ezen sincs mint szkeptikusan fogadnod.
who am I 7: Megjelent a három büntetõpontos hülyegyerek. Bocs ha nem tudlak komolyan venni.
6-szor annyi hazahozatalához a valóságban nem kell 6-szor annyi energia, csak az iskolai fizikai számítások szerint. Ennek oka az, hogy a mintatartály, az üzemanyagtartály, a hajtómû tömege és a jármû egyéb részei nem lineárisan skálázódnak a befogadóképességgel ill. a teljesítménnyel. Egy teherautó fogyasztása sem leneárisan nõ a szállított tömeggel.
Talán arról lehet szó, hogy a 160g-nál több anyag visszajuttatása túllépne egy bizonyos pénzügyi fájdalomküszöböt.
"Tetszik vagy nem nagyon szép tükröt állit a magyar társadalomnak. Ami ott van az vagyunk mi"
Örülök, h azonosulni tudsz az ott alamizsnát kapó kotorék cig*nyokkal.Én nem kösz, meg még itt sokan a fórumról sem szerintem.De, ha te ezt magadénak érzed, akkor tedd azt.Bármi aminek nincs köze a mars szondához, akkor mi a fa*z köze van a témához?Kommentek 80%át törölni kéne.Közvetetten, még ha viccesen is, akár kapcsolódhat.
A világméretû összefogásod meg, nemhogy utópia, de nettó hülyeség.
Te állítottál valamit, akkor talán támaszd is alá. Addig meg engedtessék meg, hogy szkeptikus legyek. Érdekes, hogy mindenki drágán tud csak mûholdat felvinni és emberes ûrutazásra eddig három állam volt képes cuccot gyártani, de abból kettõ elég viccteljesítményû jelenleg.
Ja bocs, hülye (meg fáradt) voltam, igazad van. Mégis úgy gondolom, hogy ha fent vagyunk az ûrben, az ottani mozgás megoldható lenne, anélkül, hogy a bolygók gravitációjával kellene lökdösni az ûrjármûveket.
Szerény véleményem szerint a 160 grammnak több jelentõsége van. Egyrészt ha azt fel akarják juttatni a mintát a Mars felszívérõl a világûrbe, mindössze 2,2 MJ energiát kell ráfordítani (klasszikus fizikai modell alapján a nagyságrend stimmel kb. csak), amíg 1 kg esetén 13,7 MJ. (A képletben az jött ki, hogy W ~ m.) Szerintem az is problémás, hogy hogy szállítsunk egy bolygó felszínére 2,2 MJ energát, nemhogy ennek örszörösét. Másrészt az ûrverseny nem arról szól, hogy minél többmintánk legyen, hanem arról, hogy ki hozta haza elõbb azt a mintát.
"Összesen 160 gramm talaj- és kõzetminta gyûjthetõ be."
"Aha. Bizonyíték? Vagy csak a szokásos sg-s trollkodásról van szó?"
aha értem. tehát ha én azt írom, hogy szerintem a zsebekben landolt, akkor bizonyíték is kell. de mondd, akkor mégis mi a büdös francér írtam én oda azt, hogy szvsz? dísznek, vagy mi? mondd csak, te hányas voltál szövegértelmezésbõl?
"KillerBee: Ok, de ez Molni mesternek ment szerintem. :)"
Nem, neked ment. Ui. hiába van meg az energiaforrás az ûrhajó meghajtásához, ha a (hasra) 100-szor több energia felhasználásához 100-szor több reaktív anyagot is vinnie kell.
Rád is vonatkozik az elõzõ komment. Kérd csak ki magadnak, ettõl még igaz marad. Ahogy az is ahogy a cigány populáció rohamléptekben növekszik. Ámbátor jobb lenne, ha gondolkodnál mielõtt hülyeséget kérsz ki magadnak. :P
Choco: "Veszem én, csak elég sok szart hallottam már a mi gonosz-rossz társadalmunkról ahhoz, hogy ne foglalkozzak vele" Menj el egy ügyvédi irodába vagy néhány tárgyalásra és meglátod milyen magyarország apraja-nagyja. Nem kell foglalkozod vele, ettõl függetlenül az állitásom igaz marad.
"OMG képben vagy a témában látszik." OMG úgy látszik nem csak hogy beveszed a sok hülyeséget, amit a média ráderõltet, de még terjeszted is.
Epikurosz: Szerintem is túl sok lét emészt fel ez az egész cirkusz. Fõleg a NASA. Ugye etetni kell a többezer kutatót és családját(aki semmit semmit sem csinál a projektbe).
Moli: Nem, nem fúziós energiára gondoltam, az még sehol sincs. Mint irtad is az atomos bõven jó sokmindenre, csak ugye nem lehet az ûrbe atomreaktort vinni. Szopacs. Erre irtam hogy összefogás kellene, de ez a nagy utópia. ... Pedig szükségszerû a Földi civilizáció fennmaradása érdekében.
"Aha. Bizonyíték? Vagy csak a szokásos sg-s trollkodásról van szó?" Az a helyzet, hogy én is igy gondolom. Bizonyitékom nincs, de neked sincs róla, hogy cáfold.
Epikurosz: "ezért nyilvánvaló, hogy a NASA elpocsékolja az adófizetõk pénzét. Így megy ez Magyarországon is." Pontosan igy van. A Nasanal fizetni kell a több 10 000 dolgozót, ezért emészt fel egy csomó pénzt. :( Kutatásban õk a legjobbak, (feldolgozni az anyagot) de az ûrben elvégzendõ projekteket már rég ki kellett volna venni a kezük ügye alól, mert nem eléggé gazdaságosak. Csak hát... ugye érdekek fûzõdnek ehhez a státushoz.
KillerBee: Ok, de ez Molni mesternek ment szerintem. :)
A máunika sáuval kapcsolatban: ezt kikérem magamnak! A magad nevében beszélj, majompofa. Az hogy a zsidó szellemiségû tv-ben az oláhcigányok verekszenek, az maximum õrájuk jellemzõ nem ránk magyarokra, tükröt pedig neked tart, nem nekem.
A troll te vagy, de vastagon. A NASA elvárja, hogy magáncégek 10 millió dollárért valósítsanak meg olyan projektekett, amelyekre õ több milliárdot szán, ezért nyilvánvaló, hogy a NASA elpocsékolja az adófizetõk pénzét. Így megy ez Magyarországon is.
Csakhogy ezek a gömbök nem bõröndök - fellövés után emberi kéz többé nem érinti õket, tehát az ember térkihasználása itt nem játszik - hanem a Phobos szonda tartályai, amikben üzemanyag és oxidálóanyag van, igen nagy nyomáson. Ott pedig a gömb alak az ideális. Sõt, gömb alakú pl. a Shutle víztartálya is, a Columbia baleseténél egyben lejött, talán éppen alakjának köszönhetõen.
Az urben annyi hely van a tartalyoknak amennyit csak akarnak. Az egeszbol meg csak a tetejen levo kis aranyszinu resz jon vissza. Az also resz viszi oda, a folotte levo szall le, az a folott levo szall fel, es csak a legfolso/legkisebb resz jon vissza a fold legkorebe. A dolog kb. egyenesen aranyos, tehat ha 160 gramm helyett 1 kilo visszahozott anyag lenne a cel, akkor kb. hatszor nagyobb jarmu kellene.
ps: Egyebkent amit leirtam az le van irva angolul, csak ugylatszik sokan nem beszelik ezt a ritka nyelvet. :-)
A gömb alaja miatt viszont nem igazán jó, mert az ember térkiasználása "szögletes" jellemzõen. A befoglaló méret ami számít. Egy gömb átmérõjével azonos oldalhosszúságú kocka tér kihasználtsága rossz, de semmit sem tudsz odatenni általában. A bõröndök sem gömb alakúak és a konténerek sem, holott akkor lennének leanyagtakarékosabbak vagy legszilárdabbak, csak éppen semmire sem jók.
Ott azért (is?) ideális, mert a ráapplikált csõkapcsolatokat, nyílásokat és egyéb kis megmunkálásokat leszámítva szinte egyenszilárdságú a tartály. A hengeres tartályoknál plusz anyag van berakva a kazánformula miatt, mert nem csinál neked senki olyan tartály, aminek a falvastagsága változik.
Nem vonzódás, praktikum. Egységnyi térfogatú test felszíne gömb alaknál a legkisebb, ergo a legkevesebb anyagból elõállítható. No meg nagynyomású tartályoknál is a gömb alak az ideális.
Nem az energiaforrás az elsõdleges probléma, arra van/lenne megoldás. Még egy fissziós reaktor is bõven a nagyon sokszorosát képes leadni annak, amit a kémiai hajtóanyagok tartalmaznak.
Az alapvetõ gond az, hogy nagy mennyiségû reaktív anyag kell, mert még egy gázmagos reaktor is csak a mostaninak kb. a 3-szorosára képes felhevíteni a kiáramló reaktív anyagot. Vagyis hiába a szinte korlátalan energia, ha ahhoz vállalhatatlan mennyiségû reaktív anyagot kell magával vinnie a jármûnek.
Az ûrben a VASIMR lehet majd a megoldás, na de ahhoz is elõször Föld körüli pályára kell küldeni a cuccost, erre meg a VASIMR képtelen. A NASA olcsón és gyorsan akar eredményt felmutatni, ez pedig nem kedvez az új típusú hajtómûvek kifejlesztésének és rendszerbe állításának.
A ruszkik valahogy vonzódnak az ilyen gömbszerû formákhoz.
Ha a fúziós energiaforrásra gondolsz az az ûrutazás szempontájból irreleváns. Az atomenergia mûködik és több százezer évre elegendõ hasadóanyag van vagy mégtöbbre. Nem bizonyított tény, hogy lehet olyan fúziós erõmûvet építeni, ami emberi árért és egyenletesen adna villamos energiát. Az atomnál ez ismert tény annyira, hogy nagy léptékben hosszútávon az a legyolcsóbb és 0 CO2 emissziós.
Csak egy kérdés: ha fellõnek 11tonna kutatófelszerelést, akkor miért csak 160gramm mintát akarnak visszahozni? annyival bonyolúltabb lenne mondjuk 1 kilónyit? több különbözõ helyrõl összeszedve, sokkal változatosabb lenne, mint egy vagy két mintavételezésbõl származó eredmény.
Adjanak nekem egy milliárd dollárt, a felét elköltöm magamra, a másik felébõl meg hozok nekik egy kiló Phobosz-mintát. Áll az alku? (Csocsót bevenném a csapatomba.)
Talán ezzel kéne foglalkozni, nem azzal hogy jajj, melegszik a föld, meg haszonsitsunk újra minden szart, aminek semmi értelme...
Veszem én, csak elég sok szart hallottam már a mi gonosz-rossz társadalmunkról ahhoz, hogy ne foglalkozzak vele. :) Nem lehet mindenkit egy kalap alá venni, ez van.
Oroszok és kínaiak... Már értem, miért hívják a Marsot vörös bolygónak. :P
A manunika só magyarorszag legjobb tv-s produkciója. Tetszik vagy nem nagyon szép tükröt állit a magyar társadalomnak. Ami ott van az vagyunk mi. Egyébként mi a fasz köze van ennek egy ilyen cikkhez?
Molnibalage: Kicsit maradian gondolkodsz Molni. Foglalkozni kell ezzel is, mertkülönben nem lesz elõrelépés. Világméretû összefogással már megvolna az energiaforrás nagyon szép dolgokra. Na ez az ami utópia barátom. Talán ezzel kéne foglalkozni, nem azzal hogy jajj, melegszik a föld, meg haszonsitsunk újra minden szart, aminek semmi értelme...
Az ûrkutatás már csak ilyen a mai meghajtási módokkal. Ezért szoktam azt mondani, hogy akik kolonizálásról meg egyéb ipari tevékenységrõl álmodnak, azok ébredjenek mér fel egy percre és nézzenek már ki a fejükbõl.
- Amíg LEO pályára küldeni 1 kg-ot 10-15k dollár addig nincs mirõl beszélni.
- Amíg kb. 400 kg holdkõzet hazhozása 1961-es dollárárfolyamon kb. 24 milliárd dollár volt szintén nem kellene ilyesmikre pazarolni erõforásokat. Ja, és ezek felszíni kõzetek voltak, nem kellett fúrni, ásni, stb...
Itt lent a is van elég probléma. Talán azok megoldására kellene koncentráli álmodozás helyett. Lehet, hogy a Nap egyszerszupernova lesz, de az kicsit messze van még. Jelenleg nem emiatt kell aggódni. Az sem megoldás, hogy lelépni innen és máshol élni, mert jelen technikai szinten a Föld összes erõforássa nem lenne erre elég és az ember jelen állás szerint csak Földi környezetben (gravitáció) képes életképes utódot létrehozni...