Bocs, csak röviden az erkölcsökrõl. Abban az országban, ahol egy volt miniszterelnökünk azért nem volt büntethetõ adócsalásért, mert "elévült", a mostani több céget és családot tett tönkre, mint egy kisebb háború, ráadásul korrupcióért és sikkasztásért elõzetesben ülõ vezetõ fizetést kap onnan, ahol sikkasztott, hát elgondolkodtat.
Ilyenkor eszembe jut, anyám csecsemõ koromtól szoktathatott volna a hátamra kötött szivacshoz.
Egyébként ismerek olyat, aki azért ment a szexiparba dolgozni, mert az anyja egyedül nem tudta volna eltartani a családot. Nem lustaság, hanem egészségi problémák miatt.
Ettõl én még nem szeretem a pornót. De az offshore cégek tiltása mellett államilag offshore céggel szerzõdni az egész ország oltására kevésbé erkölcsös az én számomra, mint a pornózás, vagy az útszéli hölgyek. Akik egyébként már évek óta adókötelesen ûzik az ipart kis hazánkban.
De figyelj már a 14 éves csajért megütheted a bokádat...az még kiskorú!
amúgy ez nem hülyeség, volt egyszer 14 éves csajom, akinek a fõbejárat még nem igazán volt bejárható, de hátulról vendégszeretõ volt :) ezen sem kell megrökönyödni, nem mostanában találták ki, nyilván már az õsembernek is feltûnt, hogy az a két lyuk elég közel van egymáshoz :)
Fakanál? Baszki, ezen percekig gondolkodtam, milyen perverzió az a fakanál, mert én az igazi fából készült kanálra gondoltam...de aztán leesett
Van ahol szabályozzák is a prostitúciót. Miért is ne lehetne? Ez egy õsi szakma, legyen szabályozva, így nem a bûnözõk szednék a pénzt belõle. Legyen állami kúroda!
Azt mondtam, hogy CÉLJA nem a károkozás. Nem azzal a céllal megy, hogy bárkinek is kárt okozzon, hanem azzal a céllal, hogy pénze legyen.
A pornós sem nyilván azért játssza magát, hogy kifordítsa atz emberek értékrendjét, és az állatot erõsítse az emberben, hogy a szimpla szeretkezés érdektelenné/értéktelenné váljon, hogy az általános iskolás gyerekek már fakanállal' próbálkozzanak elsõre, mert többet látják a dákót az ánuszban mint a vaginában...
unalmas vagy, mert összefüggéstelenül érvelsz, és nem adod fel
a bankrabló nem kérdezi meg, hogy ellophatja-e a pénzedet, de a pornót nem kötelezõ végignézned, az egyik szándékos károkozás, a másik egy szabadon választott szórakoztatási forma
ha a zöldséges mérget fecskendez a paradicsomodba, az bûn, ha önszántadból szívsz ópiumot, az a te döntésed - vagy esetleg Isten bûne, hogy megteremtette a mákot??
Gondolkozz kicsit többet, mielõtt beszállsz egy intelligens beszélgetésbe!
Amit írtam, tapasztalatból írtam. Minden munkahelyre pontosan ugyanúgy igaz, hogy az ott lévõket a pénz tartja össze. Amiben a pornóipar más, az az a tény, hogy az ott megforduló emberek alapvetõen sokkal nyitottabbak és toleránsabbak, mint az átlagember, hiszen enélkül nem mûködne a dolog. Ez önmagában sokkal közelebb hozza az embereket. Soha életemben nem tudtam meg annyit egy nap alatt a szomszéd irodában dolgozó kollégáimról a korábbi 5-6 munkahelyemen, mint az elsõ forgatásomon.
Maga a helyzet, ami egy forgatáson fennáll nyitottságot és a szokásosnál sokkal magasabb fokú bizalmat követel meg. Ha hiszed, ha nem, a pornós nõk is NÕK, lelki lények, és akármilyen szélsõséges helyzetbe kerültek fiatal koruk ellenére, nem tagadhatják meg magukat. Hiába terpeszt mosolyogva 5-6 férfi elõtt, mintha a legtermészetesebb dolog lenne, megvannak a gyenge pillanatai is, amikor a stressz kerekedik felül, és egy-egy másodpercre tisztán látja, mit csinál. Nincs még egy olyan szakma, ahol ilyen lelki mélységekbe nyerhetsz betekintést, és azzal, hogy megkapod a bizalmat, hogy valaki a szó összes értelmében meztelenre vetkõzik elõtted, szorosabb kapcsolat alakul ki köztetek.
Én az a típus vagyok, aki szereti meghallgatni az embereket, és ennek köszönhetõen rengeteg történetet hallottam. Egy ilyen forgatáson az emberek általában puszival és öleléssel üdvözlik egymást (nyilván az ismerõsökre gondolok), ami szintén nincs jelen sem a ruhaboltban, sem a szoftvercégnél, sem a konyhán.... Ha mégis, akkor az csak kivételnek jó, ami pont a szabályt erõsíti.
Szóval hidd el nekem, ha azt írom, családias a hangulat, akkor az is. A körülmények miatt nem is lehetne másképp.
Ezért mondom, hogy csak szofisztika kérdése és máris a bankrablás is simán belefér, s csak akkor nem fér bele ha valaki felveszi a szemellenzõt és direkt csakazértsenem akarja, hogy beleférjen.
És ugyan azon az alapon amin neked nem fér bele a bankrablás, ugyan azon az alapon másnak nem fér bele a pornó. És fordítva.
Ami mindig más az nem más minthogy van ki az ajtónak egyik felén áll, és van ki a másikon.
Ezzel a félmondattal vitatkoznék kicsit: "Nagy produkcióknál olyan a hangulat, mint egy családban" Ezeket az embereket a pénz tartja össze. A pornófilmezés egy munka, lehet, hogy sok benne az informális elem, de nem engedheted el magadat, mint otthon. Profizmus nélkül nem lenne produkció. Ezek az informális "lelki simik" csak azért mûködhetnek, mert a producer hagyja õket.
Van amikor a családokat is a pénz tartja össze, de nem offolok.
Nincsen általános erkölcsi norma nyuszi. Mert mindenkié más. A társadalmi minimum elvárások, azaz törvények, abban az esetben büntetnek, ha ez kárt okoz.
A pornóért fizetnek is az emberek (lehet adóztatni), a bankrablónak meg nem. A pornót, (halkan mondom, mert megköveznek) a prostitúciót is lehet, lehetne társadalmilag ellenõrizni, törvényekkel leszabályozni. Bankrablót már nehezebben. Õ pont a spontaneitásából él. A pornószínész(nõ), uram bocsánat a prostituált, (ha tetszik, ha nem) örömet okoz a klienseinek, vevõinek.
Nincsenek általános értékek - hála Istennek -, de ezt neked miért nehéz elfogadni?
Azért érdekes számomra amit leírtál ... alapvetõen van különbség szerintem egy tanult nõ és egy olyan közt akit 18 évesen 3an dolgoznak meg egy filmben pusztán pénzért.. de érdekes téma és érdekes kérdés... de akkor sem fogom felfogni soha hogy egy 18 éves lányt mi vihet rá... mert biztos java részét az hogy rossz helyzetben van és ez a legegyszerûbb pénz szerzési lehetõség, de feltételezem egy amerikában élõ 18 éves szöszke szilikon csöcsü csajt nem feltétlen a pénz vezérli vagy én nem tudom .. tényleg egy érdekes téma ez.
Minden országban máshol van a határ, azt ne felejtsd el. Ami Japánban szokványos, azért Szudánban lefejeznek. Pont ezért nincs értelme erkölcsrõl vitatkozni, kitalált, mesterséges dolog, nem része az emberi természetnek.
Nyilván nem erkölcsös, de valahol kell lenni egy határnak, amit még lehet, és amit már nem, ezt a határt mindenki magának húzza meg, ezért van, hogy valaki inkább lesz takarító egész életében, de nem megy pornózni. És, hogy a pornó miért legális, és a bankrablás miért nem ? mert itt húzták meg a határt... ( és hogy miért itt ? hát azt nem tudom :D )
nem az erkölcsökkel van itt a baj, azok változatlanok, és a pornó is a filmezéssel egyidõs, mondhatni évszázados mûfaj
a problémát nem a pornó létezése okozza, hanem a nem megfelelõ terjesztés, ami a kereskedelmi tévézésnek és az internetnek köszönhetõ, ami gyerekek számára is elérhetõvé teszi
ha valakinek baja van a helyzettel, nem a pornóproducereknek kell nekimennie, hanem a tv és internetszolgáltatóknak (bár az újságárusokkal is el lehetne beszélgetni)
a pornót az nézi és csinálja, akinek örömet okoz, és senkit nem károsít meg (nem jobban, mint amikor hülyecsaládék kiülnek a Vörösmarty térre 1500 Ft-os kolbászt enni karácsonykor)
azt mondjuk erõsen kétlem, hogy a pornóipar szereplõi közül bárki rendesen adózna :) a fizetések kézbõl kézbe mennek, a hatóság látókörén kívül... adózva egyszerûen nem érné meg
Dante: Sunny Blue-t nem ismerem, MW pedig nem igazán volt jelen az internetes pornóban. Kovinál meg Pierre-nél persze, hogy havonta 4-5 forgatás van, de a netre gyártó futószalagok mellett nincs pihenés. Van itthon 8-10 komolyabb produkció, ahova a sikeres lányokat 2-3 hetente visszahívják, emellett folyamatosan jelennek meg és tûnnek el újabb producerek, akik szerencsét próbálnak az iparban. Nem egy ilyennel dolgoztam a nagy produkciók mellett, náluk általában ott akad el a dolog, hogy nem számolnak elõre, és egy pillanat alatt ürül ki a pénztárca még mielõtt bármilyen eladható anyaga lenne.
A lényeg... Nagy produkcióknál olyan a hangulat, mint egy családban, pár hónap után az ember mindenkit ismer, és minden ismerõs arcot havonta többször is láthat. A fiúk mivel lényegesen kevesebben vannak, naponta dolgoznak, akár naponta több helyen is, a lányokból nagyobb a választék, ezért jó esetben heti 4-5 napra jut munka. Szólóért normális helyen 40-tõl kezdõdnek a díjak, de mondjuk egy DP jelenetért van aki 900 eurót kér el, és meg is kapja. Ezért számoltam 60-80-as átlaggal, akik b/g-znek, azoknak a napi 100 megvan, és ha csak 7 napot dolgozik, már elég kerek a fizuja.
Értelek, csak ha pornóval már semmi gond, akkor pár lépés, hogy a bankrablással se legyen. Mer miért ne?
Az illetõk keményen megdolgoznak a pénzükért, sokszor éveken keresztül dolgozzák ki a terveket, hogy aztán nagyot kaszálhassanak. Nem hiszem, hogy bármelyik bankrablónak külön célja lenne gyilkolni, úgyhogy ezt a faktort elhagyhatjuk. És akkor menjünk még tovább és innentõl kezdve a bankrablókat nevezzük bank biztonsági rendszer, és rendõrségi-nyomozói tesztelõ, ellenõrzõ és tanúsítvány kiállító vállalkozásnak. Innentõl kezdve pedig már becsületes munka, és nyugodtan adózhatnak is.
De mondom, értelek, és egyet is értek, csak ha már engedünk az erkölcsi normákból, és azt mondjuk mégis mi rossz van benn, fõleg ha tetszik, meg jólesik, meg izgató akkor már tényleg csak egy lépés hogy a bankrabláshoz hasonló dolgokat is tárt karokkal üdvözülni kezdjük a becsületes, építõ szakmák között.
Általában egyet értek a hozzászólásaiddal, de most nem :P Nézzd, valaki a mekiben nyomja, lassan, keveset keres, valaki belevág, és gyorsan, sokat keres. Dolgozik, adózik, nem kunyerál az utcán, nem szarja össze az aluljárót, nem köt beléd, nem csal, nem lop, nem árt másoknak. Nem kell vele barátkozni, elmész mellette az utcán, és ennyi.
munka -> Megcsinálta amit kértek, megfizették, ezzel el lett ismerve a munkája. A további elvárásait meg mindenki leszarja, épp úgy, ahogy mások az enyémet, vagy a tiédet...
Átlagot számoltam. Sunny Blue havi 1 jelenetet sem forgatott, M W 5 év alatt közel járt az 500 jelenethez, (Nem film, jelenet!) ami heti 2 körüli számot jelent, úgyhogy a 6-8 átlagosnak mondható, szerintem. Másrészt, egy kezdõ 25 éves csaj, egy szóló jelenetért nem visz haza 60-80 ropit.
2; ne felejtsük el, hogy egy tányér asztalra helyezése közel sem annyira intim, mint egy szexuális együttlét. Normális esetben. Tehát, bár árnyoldalai mindkettõnek vannak, azért a kettõt összehasonlítani, elég merész ötlet.
1. 6-8 jelenetet idehaza egy kifejezetten sikertelen modell forgat havonta (naja, válság van, ami a pornóban ráadásul egy évvel korábban kezdõdött, de én a normális helyzetre gondolok) 2. a jellemzõ az elsõ fél évben heti 2-3 munka, amibõl mondjuk 1 b/g, vagyis számolhatunk 60-70 ezer Ft-os átlaggal jelenetenként, ez havonta 6-800 ezer Ft-ot jelent
nem ismerek pincért, aki ennyit keres, de nem kétlem, hogy elõfordulhat. Ha szereti amit csinál, akkor neki nem megalázó, de ugyanez a pornómodellre is igaz - ha szereti, akkor nem ciki, hanem önmegvalósítás, és kár belekötni.
Nem a pénz a valódi ok. Persze, az is benne van. Sokkal inkább az értékrend hiánya, megkérdõjelezhetõsége. Nem egy 15-16 éves lányt ismerek, aki nem egy pasival jár, nem egyszer bele-bele kóstol a 3-4-es felállásokba, stb. Azt az értékrendet hozza otthonról, hogy egyszer vagyok fiatal, mert a mamitól azt hallja, hogy rád pazaroltam a fiatalságom... Ugyanakkor nagyon sok a lelkileg sérült lány, akár azért, mert apuci/nagybácsi használgatta fiatalabb korában, (Figyelem, nem mindet, de többet, mint gondolná az ember józan ésszel) vagy csak hamar rájött, hogy azért, ami a lába közt van, a férfiak sok mindenre hajlandók, és ebbõl nem a megfelelõ következtetést vonta le.
Szakmák pedig... Öcsém spec pincér. Egy belvárosi, patinás étteremben. Elárulom, többet keres, mint egy pornószínésznõ, egy átlagos, 6-8 jelenetes hónapban. Igen, odateszi a tányért a vendég elé, de a tányéron étel, és nem nemi szerv van... Beszélget, jópofizik, jól érzi magát. Közel nincs annyira rossz társadalmi megítélése, mint egy bérpinának.
Bár, ez egy érdekes dolog. A prostitúció a legõsibb szakma, hiszen már az Õsnõ is odatartotta magát a halásznak egy extra halért. Mégis, ma egy megvetett szakma, és akár magát a szó szerinti prostitúciót, akár a pornózást nézzük, elértük, hogy ezek a nõk kihasznált, a bûnözés határán mozgó szakmát ûzzenek. És mindezt azzal, hogy hagyjuk, hogy néhány aszott tökû (amúgy prostikhoz járó) vénember mondja meg, mi a helyes, mi nem.
Nem szabad általánosítani. Belemehetnénk abba, hogy a világ különbözõ tájain milyen szexuális kultúra jelenik meg a pornóban, de úgy láttam, már volt szó errõl.
Maradjunk a házunk táján, én legalábbis a magyar helyzetrõl tudok érdemben társalogni. Az tény, hogy az internet megjelenésével a pornó felhígult és értéktelen szemétté vált, de akinek van kedve a szemétben kutatni, gyakran talál egy-egy drágakövet. Én már ott tartok, hogy szinte csak a vintage/classic kategóriákat böngészem, mert a régi filmekben még fontos volt a történet, a szituáció. Persze 18 évesen mindegy volt, de így 30 körül/fölött már az agyamnak is kell az inger :)
Nem csak 18 éves koruktól kezdik. Mire a pornó ipar közelébe jut, addigra - valószínûleg - meg jár más lichtosabbnak mondható iparágakat. Tudok olyan esetrõl, amikor a 15 éves lányka rúdon táncolt, amiben kedves édesanyja nem látott semmi kivetnivalót és abban sem, hogy ehhez való fellépõ ruhákat stb.-t a kislány 30 éves barátja fizeti. (Nem cigányokról van szó.) Rendõrség nem foglalkozik nagyon ilyen esetekkel, legfeljebb, amíg felveszik a kenõpénzt. A gyámhatóság is eszköztelen, mert ha kiemelik a gyereket a családból, akkor valószínûsíthetõ, hogy pár hónapon belül meg az M0-ás mellé fog kikerülni.
Nem hasonlítottam, csak felsoroltam néhány társadalmilag pozitívnak tartott munkát, melyeknek ugyanúgy megvannak a rossz oldalai, amiket el is ítélhetnénk, ha nem lennénk ilyen konform népség.
Attól, hogy valaki évekig tanul, majd olyan munkát végez, amivel más embereknek kárt okoz, nem lesz több vagy jobb annál, aki egyszerûen megmutatja a világnak, milyen, amikor szexuális életet él (ne felejtsük el, hogy a pornóipar nagyobb részét az amatõr, házi és egyéb kis költségvetésû produkciók alkotják, nem is beszélve a webcam-es vonalról).
Szóval mielõtt lenézzük a kurvát, vizsgáljuk meg rendesen a papot is ;)
Nézõpont kérdése amúgy... Pincérkedni jobb? A tizedét keresed a pornós gázsinak, és napi 10-12 órában idegen embereknek csicskulsz, alázkodsz, akik óriási királynak érzik magukat, ha dobnak 500 Ft borravalót.
Ügyvédnek jobb? Jó pénzért sok esetben bûnözõket szabadítasz meg a börtöntõl, válási ügyekben férfiakat teszel tönkre azzal, hogy mindent a nõ kap...
Halászhajón dolgozva a természetet gyilkolod, bolti eladóként mérgezõ és egyéb káros hatású termékeket sózol az emberekre, taxisofõrként a levegõt szennyezed, orvosként fölösleges és szintén mérgezõ gyógyszereket tömsz az emberekbe, stb stb stb
Nem azt akarom mondani, hogy minden munka alapvetõen negatív, mert ez nem igaz, csak arra szeretnék rávilágítani, hogy a pornó messze nem a legrosszabb lehetõség egy fiatal lány életében - itt és most, a mi elcseszett nyugati társadalmunkban. Ezzel együtt elég lenne, ha csak minden tizedik lány vágna bele, de még akkor is jobb, mint sok normálisnak és elfogadottnak tartott munka.
ez igy van:-) sztem sincs abban semmi rossz. csak nem akartam leirni a véleményemet, mert ahogy láttam van itt pár konzervativabb egyén, és még a végén én leszek a rosszéletû lányka:DDDD
amúgy meg hozzáteszem aki a pornózást csinálja , hát tegye, engem nem érdekel. csakhogy a témával kapcsolatban is legyen már valami véleményem:-)
Én ifjonc koromban nagyon rá voltam kattanva a kemény pornóra /az itt elhangzottakhoz képest nem is volt olyan kemény/. Gang-bang, mélytorok videók, spermafürdõ, miegymás. De nem én voltam az egyetlen perverz. Volt egy osztálytársam, a faterjánál több pornócsatorna is volt, tõle jött kazin egy csomó cucc. És késõbb sok netrõl letöltött anyag is. Ezek kézrõl-kézre jártak az évfolyamban. Most a húszas éveimben viszont sokat változtam. Korábban az izgatott fel ha aláztak egy nõt, szénné dugták, megszopatták rendesen (elnézést a szóhasználatért, de úgy vettem észre eléggé szókimondó a topik). Ma már, ha úgy alakul, sokkal szívesebben nézek amatõr videókat, azok közül is olyanokat ahol nincs színészkedés. Kemény pornó helyett inkább a ligth filmek jönnek be. Néha azért elkalandozik az ember a neten, de igazán nem jellemzõ. :) Szerintem az sem gond ha valaki a párjával szex-vagy pornófilmet néz. Hülyeség hogy azért teszik mert a másik már nem érdekes, mert ilyet is sokszor hallok. A legizgatóbb dolgok között van, szerény véleményem szerint.
Van ilyen is, olyan is... Vagy jó színész, vagy nimfomán ribanc - mindkettõ alkalmas a munkára. A baj csak az, hogy ezek aránya 1 az 1000-hez. A többi 999 lelki sérült, szeretethiányos, buta tinilány, aki ide menekül, ahol nagy dózisban kap pozitív visszajelzéseket, és õszintén örül, ha egy kemény alázás után kínzóitól kap egy homlokpuszit pár kamu dícséret mellé. Felveszi a 80-120 ezer Forintját, és ha ezek után még mindig nem boldog, megpróbálja megvásárolni a boldogságot: ruhák, telefon, bulik, drogok... Nem ecsetelném a folytatást, mindenki ismeri.
Egy-két év alatt azért többnyire eldõl, hogy az illetõnek megjön-e az esze, de az elsõ hónapokban tönkreteheti az életét.
Ismét nem értek egyet a szovjet kollégával. Képzeld el a következõt. 12 éves vagy, otthon ülsz a bátyáddal, a szobában. Egyszer csak feláll, és agyba-fõbe ver. Megalázottnak, kiszolgáltatottnak érzed magad. Másnap elõ kell adnotok a színpadon egy átlagos napotokat. Ültök a színpadon, és a bátyád úgy tesz, mintha agyba-fõbe verne. Egy egy ütése el is talál. A verés végén mit csinálsz? Felállsz, és meghajolsz a taps elõtt. Nem vagy sem megalázott, sem kiszolgáltatott.
Az a nõ, amelyik ezt a különbséget képes felfogni, pornózni fog, hosszú távon, amelyik agyilag nem képes elfogadni, hogy a kamera elõtt nem egy szexuális aktus, hanem annak a megjátszása folyik, az viszont tényleg menekül haza...
Tehát ez is fejben dõl el. És persze, akkor a nimfomán, magamutogató nõkrõl se felejtkezzünk el, akikbõl az igazi sztárok lesznek, mint Sasha Gray, IDT Heather, vagy a régebbi idõkbõl Gauge, még régebbrõl Tracy Lords. Õk élvezték, élvezik a kamera elõtti szexet, és valódi szexuális aktust látsz, mikor õket nézed, nem egy szimpla megjátszott b@szást, mint mondjuk Michelle Wild esetében.
elolvastam az azóta irtakat, hát eléggé kiakasztó, úgyhogy mostmár egész reálisnak tûnik az hogy kéz a kézben nézem a párommal a durva pornót, mint ököllel kitágittatni a segglukam (elnézést banálisságomért:-)
Dehogy alkalmaznak... Ez nem hollywood :) Itt a kihasználás a lényeg, nem a sztárolás. Ha vki nem bírja feldolgozni, az nem idevaló, menjen bolti eladónak, ez az általános hozzáállás. A legtöbb mûvésznõ nem tölt el fél évnél többet a szakmában (sokan inkább elmennek kurvának, vagy jobb esetben camezni, de a legtöbben menekülnének vissza a régi életükbe). Akik bírják/szeretik ezt az extrém szexualitást, azokból lesznek a nagymenõk, és õk bizony öklendezni is szeretnek - vagy legalábbis amikor épp csinálják, úgy érzik.