Sorozatlövõ fegyvert ha jól tudom semmiféle módon nem szerezhet civil egyesület, szituációs versenyen láttam/lõttem MP5-össel, de az rendõrségi fegyver volt, rendõrségi lõtéren.
Ja hát igen, az lesz az elsõ dolgom ha lesz kocsim hogy ellátogassak a legközelebbi lõtérre, vagy ha ott nincsenek olyan cuccok akkor oda ahol vannak, akárhogyis, örülnék ha nekem is lenne fegyverem, de majd remélem addig változik ez a dolog jó irányba.
Gyenesben van lõtér hozzánk legközelebb. Minden fegyver megtalálható, öntöltõ is ahogy te írod, egyedül gépkarabélyok nincsenek.
"A bûnözõ úgyis szerez engedély nélkül is fegyvert:/" Te is szerezhetsz, lövöldözhetsz is vele elhagyatott területen, csak a sündörség meg ne fogjon. Én akkor is a hivatalos lõtereket javaslom neked!
Amúgy az az egész hülyeség, itt vagyok én pl, lõtérre szeretnék majd ha odajutok menni lövöldözni a SAJÁT fegyveremmel de nem vehetek mert nem adják ki a fegyvertartásit csak ha a Holdat lelövöm évente kétszer, és akkor se mind1 hogy milyen fegyverrel.Ha vadászvizsgát teszek csak annyival leszek közelebb hogy bizti kiadják és mehetek lõtérre, de nem lehet öntöltõ fegyverem:( Ha meg csak úgy kimegyek lõtérre, nem biztos hogy lesz olyan fegyver amivel szeretnék lövöldözni:( Szar az egész rendszer, a sportlövõk is nehéz helyzetben emiatt, az egyszerû polgár meg szinte fegyverhez se juthat, és csodálkoznak hogy akinek van annak agyontuningol légpuskája van:/ Már ott tartok hogy rendõr leszek (de lehet hogy még az se vehet tip-top fegyvereket:() csak lövöldözhessek(természetesen ésszerû körülmények között a lõtéren), mert sajna fegyverbuzivagyok:-D Szar a rendszer:( A bûnözõ úgyis szerez engedély nélkül is fegyvert:/
Muhaha : D Úgy volt, hogy elkezdek sport szinten lõni, de nemlett jogsim, és ez egy kizáró ok:C Sebaj, majd jövõre.:]
Az a baj, hogy hiába szeretné pár lelkes ember arra ösztönözni a népeket, hogy ismerkedjenek meg a fegyverhasználat, a fegyverkultúra alapjaival, ha körülményes a megvalósítás és problémás a közmegítélés. Mi is próbáltunk nyílt napokon népszerûsíteni az egyesületet, de a jogszabályok és pár ostoba ember miatt egy rémálom volt az egész.
Én mondjuk két fõ pontba foglalnám mire lenne szükség:
1.: Kell egy egyértelmû, közérthetõ, jól megfogalmazott és korrekt fegyvertörvény. Legyen regisztráció, legyen több szûrési szint, de ne lehetetlenítsék el a fegyverrajongókat a hobbijuktól. Meg kell határozni, hogy mit, hogyan, miért kell és lehet (és nem pénzlenyúlási alapon, mint most a fegyverek bevizsgálása...)
Ehhez persze megfelelõ hátteret is biztosítani kell. Amíg nincs egy megfelelõ szintû központi számítógépes adatbázis, amit minden rendõrõrs elérhet, és a rendõrök is tudnak kezelni (képzés!), amíg a fegyvertárolási ellenõrzéskor a rendõrtiszt egy kézzel írt listáról tudja ellenõrizni, hogy itt milyen és milyen fegyvereknek kellene itt lenniük, és indigós papírral, kézzel írt jegyzõkönyveket vesznek fel, addig kár is erõlködni...
2.: A fegyverekhez kell egy megfelelõ morális hozzáállást népszerûsíteni és elterjeszteni. A lõfegyver bár kifejezetten gyilkolásra lett kitalálva, meg kell értetni, hogy ettõl még egy nagyon fontos eszköz, amely életet, jogot és országot védhet. El kell oszlatni a tévhiteket és meg kell honosítani a komoly és felelõsségteljes hozzáállást a lõfegyverekhez.
Az a baj, hogy azért e téren hajdan nem volt akkora probléma. Én még 12 évesen hajdan a falusi MHSZ szervezésében vettem részt TOZ-8 kispuskákkal lövészeten, ahol fent voltak a lõtér falán az idõsebbek által biztos jól ismert faliplakátok az AK-47 fõbb részeirõl, a célzás alapjairól, és a többi. Sõt, mi több, még gumi kézigránátokkal gránátdobást gyakoroltunk és a lövészet után a fegyvereket is mi takarítottuk meg. Szigor és fegyelem volt, lelkiismeret furdalás nélkül kiosztottak bárkinek egy taslit, ha nem követte a lõtér vezetõjének az utasításait, nem is mert senki feleselni vele, és ettõl függetlenül mindenki nagyon élvezte.
Na valami ilyesmit kellene megint megvalósítani, már gyerekkorban belenevelni az emberbe, hogy a fegyver nem játék, de nagyszerû szórakozás lehet ettõl még.
Ehhez viszont az kell, hogy az emberek elfogadják, hogy ha vannak meghatározott szabályok, akkor azokat be kell tartani tûzzel-vassal, és nem félvállról lerázni õket. Autós hasonlattal szoktam élni, hogy amíg megbocsátóan elnézzük, hogy valaki piros lámpánál az elkanyarodó sávba beállva bõ gázzal bevág a másik elé, mondván hogy "mit zavar téged", meg "nem ártok vele senkinek", addig ne pattogjunk, mert aki így áll ehhez hozzá, az a lõfegyverekre vonatkozó szabályokhoz is így fog hozzáállni. Márpedig ott ez nem fér bele, ezt mindenkinek be kell látnia. Amit elõírnak vagy mondanak, azt be kell tartani, és kész, nem kifogásokat, kibúvókat kell keresni, hanem belátni, hogy a szabályok azért vannak, hogy biztonságot és megfelelõ keretet adjanak.
A helyi vadászegyesületnél egy ismerõsnek most vonták be a fegyvertartási engedélyét. Egy (helyi szinten) jól ismert idõsebb fegyvermesterhez vitte el az egyik vadászpuskáját, mert gondja volt vele. Csakhogy a papírokat már nem csinálták meg, az öreg nem szeret vele szórakozni. Jött aztán a rendõri ellenõrzés, és ott találtak egy csomó fegyvert, papírok nélkül. A fegyverek típusa és azonosító számuk alapján persze a gazdáik is meglettek. Úgyhogy utána mentek is az ismerõshöz, hogy jó estét kívánunk, láthatnánk ezt és ezt a vadászpuskát? Hogy fegyvermesternél van javításon? Akkor az átadási papírokat kérnénk szépen. Ja, hogy olyan nincs? Akkor most lefoglaljuk az összes lõfegyverét és lõszerét, továbbá feljelentjük a fegyvertartási szabálysértés miatt.
Ismételten: politika nyista. Ez a topic nem errõl kellene, hogy szóljon...
Igen számomra a Jobbik ilyen! Nem azt mondom, hogy 100% ig egyetértek a Jobbikkal, mint ahogy ezt egy emberrõl sem tudom elképzelni. Mert vannak hülye dolgok ezen az oldalon is. És vannak olyanok melyek kurvára nem tetszenek. De van egy vonulat ami mellett ki tudok állni.
Ugyan úgy nem hiszem el egy MSZP-s vagy egy Fideszes emberrõl hogy 100%ig egyetért pártjával.
Éppen ezért mondom, hogy nem érdekel, hogy a Jobbiknak vagy akármelyik pártnak a vezére vagy akárkije mit mond. El kell dönteni, hogy az alap vonulat(koncepció) jó-e vagy rossz. Ha jó mellette, vagy ha rossz ellene.
De ezt úgy nagyon nehéz eldönteni, hogy elferdített információkból tájékozódsz.
Ennyi a lényeg. Át kell látni és nem szabad elhinni minden mézes madzagot, amit be akarnak adagolni. És ha az ember ezt megérzi, át lendül rajta egybõl nem a Jobbik és a Gárda lesz a mumus. Van itt elég szar.
De azt így zárójelben utána tenném, hogy ez az egész csak addig van, amíg õk nem játsszák el a bizalmat. Egyelõre megadjuk nekik. De ezért is meg kell dolgozni, ha elcseszik úgyis mennek a süllyesztõbe.
Ahhoz, hogy sportfegyvered legyen, minõsítõ versenyen kell elég jó eredményt elérni (ehhez pedig sportklubnál kell alapból tagnak lenned és rajtengedélyt kiváltani), ha megvan, akkor folyamodhatsz fegyvervásárlásihoz, amit csak olyan fegyverre vonatkozik, amilyennel versenyzel, és addig él, amíg meg tudod lõni a minõsítõket.
Lefordítom: csak úgy laza hobbiból nem fogsz fegyvertartásit szerezni. Vagy aktív sportlövõ leszel, vagy sportvadász. Másképpen nem lesz fegyvertartásid, hacsak nem a beosztásod, munkaköröd miatt nem (hivatásos vadász, rendõr, bíró, ügyész, stb.).
Teljesen egyetértek az itt leírtakkal. A fegyvernek csak úgy van értelme önvédelemre, ha az illetõ megfelelõen felkészült és kellõen gyakorlott. Egy gyakorlatlan és képzetlen ember kezében több kárt okozhat, mint hasznot.
Bevallom én nem nagyon mozgok IPSC-s körökben, csak egy-két versenyen voltam kíváncsiságból. Ott lehet, hogy valóban teljesen jogos a P9R, pláne hogy a szigorítás után boldog-boldogtalan szabadult a P9R-ektõl. :) Viszont a szigorítás elõtt rengetegszer találkoztam olyan "sportlövõvel", akinek P9R-je volt (sõt, PA-63 is elég "népszerû" volt), és 10 méterrõl (nem 25-rõl!) alig találta el a pisztolyával a szabvány pisztoly lõlapot...
Ezért írtam lent, hogy a rendõrséget is morális és jogilag is meg kell erõsíteni elsõ körben. De amíg a rendõröknek nincs megfelelõ fegyverük és gyakorlatuk, addig a fegyverhasználat bizony kínos dolog.
A meghurcolás ugyanakkor egy másik dolog. Ha valaki ember ellen használja a fegyverét, akkor ott teljesen egyértelmû, hogy vizsgálni kell a körülményeket és azt, hogy adott esetben jogos volt-e a fegyverhasználat. Ezt hivatalból le kell folytatni, és lefolytatják mindenhol, Németországban vagy Amerikában is. Az más kérdés, hogy az eljárásnak tényleg nem szabad meghurcolásnak lennie...
A fegyvertartás ilyen szintre való fejlesztése mindenképpen igényel egy olyan morális szintet a fegyverkultúrában, amilyen szint jelenleg szerintem itthon nincs meg. Ez sajnos történelmi hátterû, a rendszerváltás után a fegyvereket csúnya rossz dolognak tartották, és a civil lakosságot olyan messzire igyekeztek helyezni tõle, amennyire csak lehet. Ahhoz, hogy itthon újra meghonosodhasson egy normális fegyverkultúra, ahhoz nagyon sok munkára lesz/lenne szükség, és nagyon szigorúan kell venni, különben sok probléma lesz belõle.
A saját tapasztalatom alapján, ahányan a mi kis falusi egyesületünkhöz néha betérõ, hogy "õ csak fegyvert akar otthonra", és így meg úgy emberek, illetve azok alapján, amit sporttársaktól, rendõröktõl és vadászoktól hallok, az alapján nem vagyok biztos, hogy jó ötlet lenne esztelenül liberálisabb alapokra helyezni a fegyvertartást. Nem szívesen mondom ezt, mert a saját nézõpontomból én is túl szigorúan ítélném meg a fegyvertörvényt, de összességében félek tõle, hogy egy túlzott liberalizációból olyan események sülnének ki, ami hamarosan visszás közvélemény-hangulatot terjesztene.
Hogy tovább ne menjünk, a mostani sportlövõi gyilkossági eset után is a laikusok azt kérdezgetik, hogy kerülhetett fegyver "csak úgy" a gyilkos kezébe, és nem-e kellene szigorítani a szabályokon. Teszik mindezt úgy, hogy a jelenlegi szabályozás már így is épp elég szigorú...
Na ha má itt van ez a topik felteszem a kérést mely mostanság foglakoztat! Én szeretnék fegyvertartásit több kaliberû/típusú fegyverre (majd 18 éves korom után), nekem nem vadászatra kéne, hanem arra hogy hobbi célból amikor idõm engedné elmennék lõtérre agyaggalab lövészetre(sörétessel) vagy táblákra esetleg tárgyakra (pisztolyal vagy nagyobb golyós fegyverekkel) lõni! Tehát ehez elég ha elvégzem a szükséges vizsgákat kiadják a rendõrök és megfelelõ tárolást biztosítok, vagy valami sporttagsági is kell klubbokba kell járni?
Nem tudok róla, hogy lenne pszichológiai vizsgálat orvosi részrõl. A sportorvosi vizsgálat alapvetõ élettani dolgokat takar (EEG, végnyomás, stb.), igazából sportlövészetnél ezek jelentõsége pedig minimális.
Elvi szinten az egyesület az, amelyik itt valamennyire beleszólhat ebbe, hiszen az õ segítségükkel folyamodhat a fegyvervásárlásihoz a sportoló. Itt egy joghézag van, mert nincs egyértelmûen leírva, hogy na ezeket és ezeket kell figyelembe venni, ha el kell bírálni egy fegyvervásárlási/tartási kérelmet az egyesületnél. Ugyanakkor ha a sportoló visszaél a fegyverével, akkor utána nincs kizárva, hogy elõveszik az egyesületet és Magyar SportLövõk Országos Szövetségét. Most ezért is mutogatnak egymásra az egyesületek a mostani esetben is...
Sportlövõ legjobb esetben legalább egy év után folyamodhat fegyvervásárlásihoz, hiszen az adott évben kell teljesíteni két minõsítõ versenyt, utána jogosult csak erre. De ismét: ez annyit tesz, hogy egybõl meglövi a III. osztályú minõsítést, ami azért sok gyakorlást kíván.
off jobbiknak van itt topikja?vagy törlik?mert olvasgatnék a témában(nem,nem vagyok szimpatizáns),mert vegyes a társaságunk, sokszor elõjön ez a téma. csak sajnos mindig csak az egyik oldal véleményét lehet olvasni mindenhol. amúgy azt vettem észre, hogy a "jobbikos" ismerõseim is,meg itt is nagyon szeretik a "kapcsold ki a tévét" mondatot használni.meg vannak ilyen sablonok, amiket elõvesznek. na de elkalandoztam, szóval topik, vagy valami fórum valahol?
Ugyan az Általános fórumrész nem az én területem, de büntipontot osztani itt is tudok. Az SG-n pedig a politika tiltva van, nagyon jól tudja mindenki. Szóval a Jobbikos témát most szépen tessék hanyagolni (magyarul: a következõ ilyen hsz.-ért büntipontot kap az illetõ), és az eredeti témához visszatérni, Irgum-Burgum! :)
Látod látod! Semmit nem tudsz, csak azt, amit a média mond neked! Na ezért is kell leszámolni a hazug médiával, még ha annyira véded is azt a nagy fene sajtószabadságot! Azt a sajtószabadságot, ahol a Jobbik és a Gárda csak rossz színben van feltüntetve. Lásd pl. mikor Vona Gábor elküldte a a fenében Bethlent. Lásd ezt a videót! Tehát elõbb tájékozódj, utána írj maflaságokat!
nos, kicsit gondolj bele: ha a gyereket megtanítod arra, hogy bánjon a tûzzel, rendesen fogja kezelni. viszont ha évi egyszer adsz neki csak gyufát, hatalmas újdonság lesz neki, és elõbb utóbb magára gyújtja a házat.
meg kell teremteni a hazai fegyverkultúrát, és nem lesz itt semmi baj.
Nos, a végérõl kezdtem, mondtam én hogy Náci veszély? Le se írtam egyik szót sem.
Teljesen kulturált, normális. Nos, az a párt ami a sajtószabadságot korlátozná, az nálam se kulturált, se normális. De ahogy tetszik, nem mindenkinek kell az ilyesmi, mint az alapvetõ emberi jogok. A szabad sajtó sem létfontosságú. Zárójelben, Periklész mondta: ,,Tudjátok meg, hogy a boldogság titka a szabadság, a szabadság titka viszont a bátorság."
Na mindegy.
Oké ,rendben, leszarod amit Vona mond. Aha. Akkor miért állsz ki mellettük? Mert ismered õket és tapasztalataid miatt?
Szerintem akkor kell kiállni egy párt mellet, ha egyetértek velük. Ha úgy gondolom, az õ döntéseik hasznára vannak az országnak.
Egyébként nem igazán mérvadó a fegyver tartási törvény mint ahogy lent le lett már írva lent nem ugyan az hogy tarthatsz fegyvert otthon vagy viselheted jelenleg önvédelemre kb 0 esélyed van a jelenlegi jogszabályokkal egyébként ez talán nem is baj az éles fegyver nem ép egy reális és ideális önvédelmi eszköz kb annyi esélyed van mint ha a heti egyórás judo kungfu stb edzéstõl már Jackie Channak érzed magad (a saját példámból ki indulva szerintem az már egy jó arány ha heti egyszer fixen eljársz lõni) a fenti példánál maradva ott maximum téged vernek meg viszont ha a pisztolyt pánikban használod megsebesíthetsz vele sok sok embert (magadat is) akit nem kéne A vissza tartó erõrõl annyit hogy jelenleg sem azok a betörések illetve rablások a gyakoriak hogy megfélemlítik a családod meg kötözik kirámolják a házat hanem az egyszerû besurranó módszer ez ellen a pisztoly nem sokat ér. A megkötözik az idõs nénit bácsit.. azt hiszem õ a fegyverrel sem tudna mit kezdeni.
Cifu a P9R egy kezdõ olcsó IPSC pisztolynak szerintem nem rosz a Magyar anyagi helyzetet ismerve nem kezdhet mindenki mondjuk USP Match-al (jó egyébként tény hogy sokan sajnos nem ezért veszik)
A jelenlegi fegyverhez jutási törvények majdhogynem teljesen rendben is vannak. Az egyetlen problémát abban látom, hogy egy közrendõrt vagy banki biztonsági õrt meghurcolnak, ha használni meri, még ha jogos is. Ez egy hatalmas nagy hülyeség! Pontosan azért támadnak rá rendõrökre is, mert tudják, hogy a törvények a bûnözõket védik a rendõrökkel szemben.
Ez eszméletlen nagy baromság. A Jobbik nem azért jött létre, hogy gyilkolásszon. A Jobbik helyett inkább keress magadnak egy neonáci csoportot, akit az eszméiddel támogathatsz -.-
Hát ezek szerint te sem olvastad végig amit leírtam:DD
Ugyanis az elsõ mondatban az van, hogy "Nem ismersz fogalmad sincs arról, hogy gondolkodom. Arról sem tudsz milyen dolgok értek és hogy ez hogy befolyásolt engem. De a média által beoltott baromságot fújod."
Ennek a mondatnak az a lényege (hogy elmagyarázzam) hogy kb pont leszarom mit gondol, és mond Vona Gábor! Sõt az egész jobbik. Amiért én mellettük állok az az én megtapasztalt és a tapasztalataim által kialakított kép miatt van. Nem azért mert megmondja mit gondoljak. Vili? Vagy ezt sem érted?
Én ismerem õket (nem a programra gondolok mert abba vagy bele lehet kötni vagy nem. Vannak benne hülyeségek nem kérdéses.) és abszolút nem az ugy nevezett Náci veszélyrõl van szó. Egy teljesen kulturált normális párt. De ezt hiába mondom, írom ugyis az lesz amit a TV2 mond:D Meg a Retek klub. Mónika Show stb:D
ÉS ezt azért írom mert az a vélemény, hogy kell éles fegyver hogy kilehessen írtani a Gárdistákat tipikusan ez a vélemény amit a Heti Parasztok mondanak minden vasárnap.
Ez így nem igaz. A Gárdát a bíróság feloszlatta. Kész vita vége, ezen kár is tanakodni. Ez egy jogállam, egy demokrácia, a bíróság döntését el kell fogadni. Akkor is ha neked az nem tetszik. Feloszlatták, és kész, a történetnek vége kéne ,hogy legyen. Ha újra alakítják, azzal törvényt sértenek, mert nem lehet egy feloszlatott szervezetet ismét megalakítani.
Ismét csak azt mondom: gondolkodni kéne egy kicsit. Mindegy, hogy valaki szimpatizál-e vagy sem a Gárdával, de meg kéne érteni mit jelent, ha a bíróság ítéletet mond.
A másik , a kedves elvtársak. A mostani kedves elvtársak, 40 éve legfelejebb csak a csörgõt rázták, szóval az hogy mi volt 40 éve, nem legyen már az õ hibájuk.
A gazdaság...igaz. Nincs rendben. De nincs államcsõd se, a válságot meg megintcsak nem a kedves elvtársak okozták.
Ellenben, a Jobbik gazdasági ötletei, egyenlõek egy nagy összeomlással, államcsõddel. Más ötleteik meg olyan alapvetõ jogokat vonnak kétségbe, mint mondjuk a sajtó szabadság.
Ezeken kár is vitatkozni, csak szemellenzõ nélkül elkéne olvasni, mit is írnak a programjukban? És elgondolkodni rajta.
Ügye, hogy ügye? Nem megmondtam, hogy semmit sem fogsz abból végig gondolni amit leírtam? Hülyeség és kész. Persze. A média által beoltott baromságot fújom. Hogyne. Ez csak annyiban nem igaz, hogy egyáltalán nem így van. Hidd el, elég jól ismerem a Jobbik programját, semmi kedvem bele menni, de amit leírtam az úgy van.
Ez az én véleményem, és nem más adta a számba, magam alakítottam ki, nem a párt vezért mondta meg hogy mit kell gondolnom.
De mindegy, gondold így ha akarod, én nem akarom megszabni senkinek sem, hogyan gondolkodjon.
Viszont amit mondtam, az mindenre igaz, önálló gondolkodás. Az kéne. De az nincs. Mindegy melyik pártról van szó, de ha egy párt hívétõl kérdezek valamit, az mindig így reagál. Amit mondok az hülyeség, és nem fogja átgondolni a dolgot, mert amit a Párt mond az biztos úgy is van.
Maradjunk annyiban hogy aki desertet akar tartani az vagy vérhülye a fegyverekhez, vagy tizenéves vagy pszichológiailag helybõl alkalmatlan a tartásukra...
Ez teljesen meddõ vita. Ugyanis tök hülyeségeket írsz most is. Nem ismersz fogalmad sincs arról, hogy gondolkodom. Arról sem tudsz milyen dolgok értek és hogy ez hogy befolyásolt engem. De a média által beoltott baromságot fújod.
Tehát 2-n között az a difi, hogy én tudom mirõl beszélek, mert voltam közöttük ismerem õket, te meg a RTL klubból meg a TV2 bõl nyilatkozol.
Szóval hagyjuk! Ráadásul a topik nem is errõl szól. Radikális lennék? Hát ezt nem hiszem, ugyanis nekem egy dolog fontos az pedig a hazám. Ha az, hogy én tisztele ezt az országot, szeretek itt élni és nem vágyom sehova ez azt jelenti hogy Radikális vagyok akkor igen az. Csak az a gáz, hogy ez a szó nem ezt jelenti.
Szóval ne vitázzunk felesleges. Mondjuk legalább kultulrált vagy:D
Nos, bár ez nagyon nem tartozik ide, de pár dolgot akkor most elmagyarázok. Az olaszoknál, még a Híradóban is volt, bizony kapásból betiltották a radikális csoportosulást, az meg tök mindegy, hogy gárdában bandának vagy kiscserkészeknek hívják magukat, mert nem a név, hanem az eszmeiség számít.
Az USA Nemzeti Gárdája meg nem egy politikai párthoz köthetõ, mint a Magyar Gárda. Az, ott náluk a politikától független. Tudod, a mi Gárdánkkal se lenne senkinek semmi baja, ha nem függne a politikától(jobbiktól) és nem lenne radikális.
Nem az a baj tehát hogy magyar, ezt csak ti találtátok ki, a dolog egyáltalán nem igaz, ez hazugság, de hát a radikálisoktól, nem várok mást.
Azt hogy esetleg gondolkodni, áh, azt minek? Vona tesó megmondja a frankót, és Hajrá Jobbik, ennyi elég. Önnálló gondolatok , azok nem kellenek.
De tõlem aztán lehet hajrá Jobbik, szavazz rájuk, bánom is én, elvégre demokrácia van, a te dolgod.
Csak hát, az van hogy Szebb Jövõt egyet értek, Szebb Jövõt, csak a Jobbik Szebb Jövõje senkinek sem lenne Szebb Jövõ, mert egy totális hülyeség, a programjaik anti-demokratikus, ostobaságok, olyan gazdasági ötletekkel amik teljesen tönkre tennék az államot, és államcsód lenne, tehát Szebb Jövõt, de ne a tiéteket, mert abba a beledöglene az egész ország.
Nos, persze úgysem fogod mindezt átgondolni, nem teljesen elutasítod amint mondtam, nem hiszed el, és én ezt tartom a legszomorúbbnak, hogy ennyi ember van aki még gondolkodni sem hajlandó.
Véradás. Annyi vért adtunk már, hogy szerintem sok baloldali acsarkodó ereiben már Gárdista vér is csörgedezik. :)
#46-ra: Szerintem marha mindegy milyen típusú fegyvert engedélyeznek, kisebb fegyver is kiolthat emberi életet, legyen az desert eagle vagy pa63. Mindegyik skuloja áthatol az emberi szöveten. Nem azon kell gondolkodni, hogy kell e szigorítani vagy inkább könnyíteni a fegyvertartást önvédelmi célból, hanem azt kell nagyon átgondolni a t. politikai elitnek, hogy ne csak papíron legyen önvédelem, hanem mûködjön ez a jog, plusz a saját értékeink, más értékeinek a megvédése akár kerítésbe vezetett árammal is. Aki meg annyira lövöldözni akar, az iratkozzon be egy lövészeti klubba, egyesületbe, és ott annyit durrogtathat, amennyit a pénztárcája engedi.
Érdekes módon egyetlen országban nem gond a Gárda. Van a nagy amerikában Nemzeti Gárda néven. Van az olaszoknál, van egy rahedli országban. Magyarországon Magyar gárda néven van. Gondolom én ha Amerikai Gárda néven mennének semmi baja nem lenne senkinek.
Az a baja a bal oldali médiának vele, hogy Magyar. Amikor vért adni mentek (mert vérhiány volt) nem kell a Gárda vére. Prsze segíteni az árvíznél jók voltak. Most volt ez a balhé. A Rendörökkel közösen csinálták a helyszín biztosítását. Rendörök megköszönték, majd letartoztatták öket:D
A Romák vasvillával fejszékkel stb-kel támadtak a magyar emberekre, de ez nem gond az a gond, hogy a Gárda nem engedte és szembe szállt.
Nahh ennek a pár dolgnak csak annyi a lényege, ha a Magyar Gárda nem Magyar néven futna, és nem árpádsáv lenne rajtuk a világon senkinek nem lenne vele gondja. Igy viszont van.
Az hogy magyarok és védik a magyarságot!
Ugyis beleköttök ebbe a hsz-be nem is irok többet.
Egy a lényeg, hogy hajrá Jobbik! És ha tehetem lehet be is lépek!
amúgy hogyan lehet megszerezni a fegyver tartást és a használatához?
egyértelmû, mondok 1 jó példát szilveszteri tûzijátékok, környezõ országokban nem tiltott az 1-es osztályú pirotechnika, az emberek néha durrogtatnak elvannak stb, itthon meg mikor engedélyezték elszabadult a káosz a sokf@szparaszt nem tudja hogy lehet azzal normálisan is szórakozni.
Szerintem enyhíteni kéne.Persze nem a cigányoknak. És akkor nem lennének problémák.Rápötyögtetsz 1 et, és rendben is van...
legnagyobb hülyeség, hogy MO-n halandó ember max 9 milis fegyvert használhat legálisan...Normális fegyver mint pl egy desert vagy valami normális s&w nem is használható.
"Az, hogy sok helyen visszatartó erõ a bûnõzésnél az, hogy bárkinél lehet fegyver viszonylagos. Olyan morális hozzáállás kell, márpedig abban nem vagyok biztos, hogy nekünk jó lenne ez a fajta hozzáállásunk, sajnos én félek attól, hogy egy ilyen szabályozás után egybõl mindenki lõfegyvert vásárolna, majd a részeg apu lõfegyverrel fenyegetné anyut, meg lövöldözéssel tennének pontot az olyan nézeteltérésekre, amit mostanság baseball ütökkel oldanak meg. "
szóval szerinted a magyar átlagember alacsonyabb mentális, és morális képességekkel van megáldva, mint egy szlovák?
Aki lövöldözni akar, az így is lövöldözni fog. Így csak a bûnözõk tábora van "felfegyverezve", egy átlagembernek esélye sincs megvédenie magát egy betörõvel szemben. Ha megsebzi/megöli õt, akkor meg õt hurcolják meg érte. Ezer meg egy példáját láttuk már.
remélem téged meg megkúrnak a roma haverjaid... vagy ebben az országban csak a romák írhatják ki mindenhova hogy " Öljünk magyarokat" és hogy "tartsatok velünk magyarokat ölni"? (idézetek egyes közösségi portálokról)
Ha igen, akkor elnézést kérek, hogy ilyet mondtam azokra a drága egyetlen értékes embernek nem nevezhetõ állatkákra... megyek is fizetni befele az adókat, mert a végén nem futja nekik benzinre a merdzsóba és csupán szeretetbõl nekiesnek a családomnak! Áldja meg õket az isten!
Szerintem be kéne hozni azt, ami amerikában vagy szlovákiában van. Büntetlen elõéletû ember leteheti a vizsgát, és ha valaki "véletlen benézi, és a te portádra megy be, mert azt hiszi, hogy az övé az", akkor nyugodt szívvel pofánlõheted. Egy-két eset után vagy 40%-kal lejjebb esne a bûnözési ráta.
A sportlövészetez lenne kérdésem. Tehát akkor kaphat fegyvert az illetõ, ha jól lõ, illetve megvan az orvosi alkalmassági. Ezzel azt bizonyítja csak, hogy tudja használni a fegyvert, és egészségileg alkalmas. De mi van a pszichológiai résszel? Ettõl még lehet egy elmebeteg, és lehet hogy a vizsgálaton ezt nem is veszik észre. Ez a ránézésre alkalmas dolog nem túl bizalomgerjesztõ, szerintem nagyon komoly vizsgálat kellene. Amúgy, ha valaki beiratkozik egy ilyen sportlövészetre és jól teljesít, mennyi idõ múlva kaphat leghamarabb legálisan fegyvert a kezébe?
következetesebb fegyvertörvény kéne, szerintem az nem mûködik egy jogállamban, hogy a rendõrség ránézésre dönti el, hogy ki kaphat, és ki nem.
legyenek meg a feltételek, alkalmasság, félévente ellenõrzés, stb.
(amúgy a pécsi eset elkövetõje többször állt pszichiátriai kezelés alatt, szóval, látszik hogy baj van a rendszerrel, ha õ kapott fegyvert, más meg nem.)
Mint írtam, egyesülettõl függ. Megtehetik, hogy azt mondják, hogy azért nem adnak egy Sig P226-ost akárki kezébe, és ebben is van némi igazságtartalom. Ugyanakkor azért akadnak egyesületek, ahol nem így mûködik, és ha úgy látják, normális érdeklõdõrõl van szó (és nem valami jampiról, aki csak gondot okozhat), akkor nem valószínû, hogy problémát okoz. Egy .22LR kaliberû TOZ-8 kispuska vagy MCM sportpisztoly nem kevésbé veszélyes lõtéren, mint egy .357-es Magnum, persze a fegyver és a lõszer ára más kategória... :)
Szerintem nyugodtan nézz el hozzájuk, kérdez utána.
Én mi kis falusi sportegyesületünknél vagyok lövészetvezetõ, ha normális érdeklõdõrõl van szó, akkor nincs probléma, jöhet, lõhet, ennyi és ennyi pénzmag fejében, de persze a sportlövõkhöz igazodva. Ha nem olyan az alak, akit szívesen látok a lõtéren, akkor persze annyit mondok, hogy nem, és kész.
ELSÕSORBAN morálisan, ha az helyre van téve, aztán kaphassanak. Elõször bizonyítaniuk kell, hogy nem folytatják a szemkilövõ taktikát, addig inkább húzzák össze magukat de keményen!
Ha 6 "c" áll körbe akkor többet érsz egy gázspray-vel, lényegesen hamarabb veszed elõ mint a pisztolyt.
Ja és a gáz nem megy át az emberen hogy aztán kinyírjon még 2-3 járókeltõt (ha a mögötte álló vétlent is eltalálod az helybõl letöltendõ mert a TE hibád)
Minden szabályozást ki lehet játszani. A gáz és riasztó fegyverekkel is simán lehet halált okozni, ha hozzászoritják a célpont testéhez, fejéhez, és úgy sütik el. Márpedig a gáz és riasztó fegyverekre nincs korlátozás, bárki megveheti, otthon tarthatja - utcán való viselésnél viszont ha jól rémlik, itt is engedély kell (ebben most nem vagyok 100%-ig biztos, de ez rémlik).
Ott vannak még a gumilövedékes fegyverek is, szintén engedélymentesek, szintén csúnya sebeket okozhatnak.
Az íjjakról, számszeríjjakról ne is beszéljük...
Szóval a lõfegyverszabályozástól függetlenül már így is bõven lehetõsége annak, aki gyilkolni akar. Az illegális lõfegyvereket már direkt nem is hozom fel...
A szabályozás ennél szigorúbb épelméjû módon nem lehet. A teljes tiltás már csak azokat súlytaná, akik amúgy is betartják a szabályokat. Az, hogy pár évente elõfordul, hogy egy magából kikelt vadász elsüti a fegyverét, már kényszerûen, de belefér eset - nincs 100%-os biztonság. Ölni pedig egy kapanyéllel is lehet...
A fegyverszabályozás szigorítása vagy enyhítése mellett van pro és kontra érv. Személy szerint ennél szigorúbbra nem érdemes a törvényt írni, a betartatása más kérdés. Én is olvasok a neten érdekes dolgokat, sõt, találkoztam olyannal, hogy egy amerikai magyar Franciaországból jött el Magyarországra egy Harley-Davinson motoron úgy, hogy az övében két nagy kaliberû, töltött pisztoly volt. A rendõrségnél bejelentkezett, ahol az elsõ szívroham után jóhiszemûen hozzánk irányították, hogy jelentkezzen az egyesülethez, és sportfegyvernek minõsítse a két pisztolyt (ez valamikor 2003 környékén volt, akkor még enyhébbek voltak a szabályok). Egyszer jött, hogy hát akkor jelentkezne, de hát micsoda marhaság ez a fegyvertörvény és a többi (mellesleg a két pisztoly nála volt akkor is...). Szerencsére nem hallottam róla késõbb, a rendõröktõl sem. Pár éve szigorítottak a sportfegyvereken, akkor jött be ez a két minõsítõ verseny, amibõl az egyiket idegenben kell meglõni. Na akkor hirtelen sok "sportlövõ" leadta az egyesületeknek, vagy olykor a rendõrségnek a fegyverét. Itt olyasmikre kell gondolni, mint a FÉG P9R, ami sportfegyvernek kb. annyira alkalmas, mint a Trabant versenyautónak.
Az, hogy sok helyen visszatartó erõ a bûnõzésnél az, hogy bárkinél lehet fegyver viszonylagos. Olyan morális hozzáállás kell, márpedig abban nem vagyok biztos, hogy nekünk jó lenne ez a fajta hozzáállásunk, sajnos én félek attól, hogy egy ilyen szabályozás után egybõl mindenki lõfegyvert vásárolna, majd a részeg apu lõfegyverrel fenyegetné anyut, meg lövöldözéssel tennének pontot az olyan nézeteltérésekre, amit mostanság baseball ütökkel oldanak meg.
Én is a mellett vagyok, hogy inkább a rendõrséget kellene minden szempontból (anyagilag, morálisan, jogilag és felszerelés terén) rendbe tenni, és rájuk bízni inkább a rend fenntartását.
Egész jók a kilátások, sokkal rosszabbra számítottam :D
Inkább az a gond, hogy a legtöbb egyeseület amit el tudok érni (közel van), az nem biztos, hogy versenyfegyvereken meg légpisztolyokon kívül tart nagyobbakat is (pl 9mm). Légfegyverekkel bármikor tudok lövöldözni, de az nem az igazi :)
Az még esetleg lehetséges, hogy kalibertõl függõ az adott egyesület hozzáállása a dologhoz? Pl azt mondják, hogy légpisztollyal lõhetek bármikor, de a 9mm-eshez már bizonyítanom kell valamilyen formában.
Forradalmasdit, mi? A rendõröknek meg egyenesen megengedni hogy már éles lõszert is használhassanak, ugye? Hogy ne csak maradandó sérüléseket lehessen okozni, hanem halált okozó sérüléseket??? Vagy ezt hogy gondoltad?
Az egyesülettõl függ. Elviekben semmi akadálya annak, hogy bemész bármelyik egyesülethez, és annyit mondasz, szeretnék jönni lõni. Az már az adott egyesülettõl függ, hogy ezután mi következik. Egyes egyesületeknél nem kérnek semmit, de a lövészetvezetõ tart egy pár perces bemutató mire kell figyelni, és ha új vagy, végig a hátad mögött lesz. A kérdés inkább az anyagiak. Egy .22LR lõszer még nem vészes, 10 forint / db, viszont egy 9x19 (Parabellum v. Luger) pisztolylõszer már 40-50 forint, ha meg .357-es magnumot akarsz kipróbálni, ott a lõszer darabja akár 70-80 forint is lehet. Egyes helyeken csak a lõszert kell kifizetni, máshol van egy beugró is, ez akár több ezer forint is lehet alkalmanként, de az is lehet, hogy havidíjra akarnak inkább rábeszélni.
A tagságnál már lehet, hogy van olyan elvárás, hogy meglegyen a fegyverismereti vizsga, amirõl lent írtam.
Engem abból szempontból érdekel a dolog, hogy a jelenlegi rendszer jó-e vagy sem. Alapvetõen egyetértek azzal, hogy csak nagyon indokolt esetben kapjon valaki fegyvert, de mint a pécsi eset is mutatja, azért ki lehet ezt játszani, vagy illegális úton is lehet szerezni. Szóval nem szeretném, ha mindenki fegyverrel rohangálna, de így viszont az átlagembernek szerény a lehetõsége megvédeni magát (max. gázpisztolyt vehet). Az egyik lövészeti egyesület képviseletében mondta valaki, hogy ahol engedélyezték a fegyverviselést csökkent az utcai rablások száma... Ha tudja a bûnözõ, hogy neked nincs semmi védelmi eszközöd, akkor nincs mitõl félnie. De ugyanakkor a rablások ilyen esetben meg is növekedhetnek szerintem, errõl nem beszélt. Én ezt nem támogatom, de úgy érzem a jelenlegi rendszer sem jó... A rendõrség tényleg kaphatna több jogot, viszont igazi bûnözõk, nem tüntetõk ellen! A politikát ne keverjük bele.
Én arra lennék kíváncsi, hogy ahhoz milyen engedély kell, hogy én elmehessek néhanapján egy lõpályára, hogy ellenõrzés alatt lövöldözhessek táblákra olyan fegyverrel, amit ott kapok kölcsön x lõszerrel, és aztán vissza is adom, miután végeztem.
Attól tartok itt laikus megközelítéssel találkozunk rögtön...
1.: Létezik fegyvertartási engedély. 2.: Létezik fegyverviselési engedély.
Aki munkavégzési céllal visel fegyvert, például biztonsági õr, annak csak fegyverviselési engedélye van, õ munkakezdéskor a cég fegyverszobájából felveszi a fegyverét és a kiosztott lõszert, munkaideje lejárta után leadja a fegyvert, és hiánytalanul a lõszereket. A rendõrségnél is így mûködik a szolgálati fegyver.
A fegyvertartás az, amikor otthon tarthat valaki fegyvert.
A céllövészet és a sportlövészet ugyan az, nem tudom miért van külön véve.
Fegyvertartásit átlag egyszerû honpolgár sportlövészként vagy vadászként szerezhet. Az önvédelmi fegyver manapság szinte reménytelen, igaz az adott rendõrkapitányságtól függ, kiadja-e. Ez az, amikor például azért kaphat fegyvert valaki, mert jelentõs pénzösszeget visz magával (erre azt fogják mondani, hogy gázpisztolyt viseljen, vagy fogadjon fel testõrt), illetve súlyosan fenyegetett. Utóbbira átlagos embernek megint nem adnak fegyvertartásit. Rendõrnek, ügyésznek, bírónak, stb. önvédelmi fegyverhez nyújthat be kérvényt, de úgy tudom ez esetben lõtérlátogatási papírt kell prezentálnia, hogy évente legalább kétszer járt lõtéren, hogy a fegyverkezelés terén minimális jártassággal bír (egy bíró például nem jár hivatalból lõtéren, mint egy rendõr).
A fegyvertartásihoz és a fegyverviseléshez is kell elõször is egy fegyvervizsga (maroklõfegyver és/vagy golyós/sörétes puska, régebben a gáz és riasztó fegyverekhez is volt, ma már ezt eltörölték).
Sportlövõként fegyverhez nagyon nehezen juthat valaki, az adott fegyverosztályban legalább minõsítõ III. szintet kell lõnie évente két minõsítõ versenyen, ebbõl legfeljebb egy lehet annak a szervezésében, amely szakegyesület színében versenyez. Ha egy évben sikeresen meglövi az III. szintet (fejbõl nem mondom meg mekkora köreredményt, de a lényeg, hogy nem egyszerû, sok gyakorlás kell hozzá átlagos képességû embernél), akkor kérvényezheti a Magyar Sportlövõk Országos Szakosztályát, hogy adja ki a fegyvervásárlási engedélyt, de csak megfelelõ orvosi vizsgálat megléte esetén. Egy sportoló csak olyan fegyverre kaphat engedélyt, amelybõl megszerezte a minõsítést, tehát ha valaki nyílt irányzékû .22 LR kaliberû kispuskával érte el, akkor csak olyan fegyvert vehet. A szabályozás szigorúságára jellemzõ, hogy a váltócsövek külön fegyvernek minõsülnek, tehát ha valaki vesz egy sportpisztolyt 9x19mm és .22LR kittel, váltócsõvel, akkor az két fegyvernek minõsül. Ha a minõsítést az elkövetkezõ években bármikor elmulasztja (tehát nincs meg legalább két versenyen a III. osztály) akkor a fegyvertartásija visszavonásra kerül, fegyvereit le kell adnia. Emiatt a sportolók többsége az egyesületeknél tartja a fegyverét, még ha õ is veszi meg, az egyesület fegyverszobájában tárolja.
Sportfegyver összeszerelt állapotban elviekben csak a sportlõtéren lehet, szállítani a fegyvert csak ürített állapotban, a lõszertõl külön lehet.
A vadászfegyver a másik eset, ehhez egy vadászvizsgát kell tenni, orvosi vizsgálat kell, utána lehet kiváltani a vadászjegyet. A vadászjegy birtokában lehet fegyvervásárlásit igényelni a rendõrségtõl. A vadászok esetén nincs korlátozva a tartható fegyverek száma, ám csak golyós puskára illetve sörétes puskára adnak engedélyt, abból is olyanra, amely csak egyes lövésre képes, és tárjában legfeljebb három lõszer fér el. Lakott területen vadászfegyver csak tokban lehetséges szállítani, külön a lõszertõl.
Akárhogy is van érvényes fegyvertartásid, a rendõrség felé lejelentett fegyvertárolót kell biztosítanod, a rendõrség bármikor kijöhet és szúrópróba szerint ellenõrizheti azt, hogy a tárolás a szabályoknak megfelelõen van megoldva. Jogszabály szerint bármilyen eltérés ettõl a fegyverek lefoglalásához és függõen a sérelemtõl a fegyvertartási visszavonásától a lõfegyverrel való visszaélésig terjedõ feljelentést vonhat maga után. Itt olyasmire kell gondolni, hogy például ha a rendõri ellenõrzéskor a fegyvertartásival rendelkezõ nincs otthon, de az élettárs/feleség szépen beinvitálja a rendõröket, és kinyitja neki a fegyverszekrényt, akkor az is szabálysértés (csak a fegyvertartásival rendelkezõ ember férhet hozzá a fegyverekhez).
A politikusi fegyvertartási is szigorítva lett, polgármestereknek már nem lehet például alanyi jogon fegyvertartásit kiváltani.
annyiban egyetértek h a rendõrségnek több jog kéne fegyverhasználathoz, mert jelengleg nem védheti meg magát, anélkül h ne függesszék fel, csak ha egyértelmû önvédelemrõl van szó(tehát lõnek rád mint állat).
De ez a forradalmasdi szöveg, meg baszolút hülyeség, úgy ahogy van.