Ööö...ha nem a fosszilis tûzelõanyagokban gondolkodna mindenki, hanem nap, szél, hullám, geotermikus energiában, akkor ez a kérdés fel se merült volna...persze míg van mit a tûzre rakni kit érdekel? Buták...
A villanykorlátozással az a baj, hogy most úgy próbálják lenyomni az emberek torkán, hogy ne vegyék észre! Apránként, és nem sokat beszélve róla, ha mégis muszáj, akkor az egész változás-rendszer elkerülhetetlenségét hangsúlyozva.
Leginkább ez a bajom a változásokkal.
Normális az lenne, ha az emberek elé tárnák a valós helyzetet. Ez megkönnyítené és meggyorsítaná az életmód váltást, és nem csupán a villanyfogyasztás terén, hanem az élet valamennyi területén!
Csakhát ez az irányítóknak nagyon kényelmetlen feladat, több okból:
1.) Ez kellene magyarázni, hogy eddig mit csináltak (kik támogatták a greenpeace-t és a hasonló "környezetvédõ" kalózbandákat, mennyi pénzzel és milyen hátsó szándékkal
Vállalni kellene a felelõsséget azért, amit eddig csináltak. A ki NEM fejlesztett szaporító reaktorért, a dögledezõ ITER kisérletekért, a lényegében meg sem kezdett mikrorobbantásos fúzióért, a "zöldek" által folyamatosan gyalázott vízerõmûvekért, de aztán a dolog tovább menne: a rengeteg megszüntetett munkahelyért (aki csak nagy távolságban talál munkahelyet, az sokat autózik), a tönkretett és adósrabszolgaságba juttatott nemzetgazdaságokért, az egész katasztrófa felé tartó hitelpénz-gazdaságárt, a tengernyi sajtó-agymosásért és a sok milliós fizetésekért, amiket a nép-hülyítésben résztvevõ, agyba-fõbe sztárolt szarsenkik felmarkoltak évtizedeken át... és még nagyon sokáig sorolhatnám.
Egyszerûbb és biztonságosabb az embereket tudatlanságban tartani.
Mert a felelõsség beismerésével könnyen megindulhat egy lavina... És nagyon fontos: igazi felelõsség csak ott van, ahol felelõsségREVONÁS van!
2.) Meg kellene kezdeni az életmód-váltás óriási feladatát. Ez pedig hatalmas szellemi munka lenne az irányítók számára, ami ugyebár kényelmetlen, nomeg az elõzõ pontbeli felelõsség miatt macerás és veszélyes is.
Teljes gondolkodásmód váltásra lenne szükség.
Elõször is: értékrend-váltás, amely új értékrendben legeslegelsõ helyre a szorgalmas munka, a tisztességes élet, a sok éves spórolás és a VALÓDI emberi szükségletek kell hogy kerüljenek. A reklám megszüntetendõ, a munka nélküli rablás az elkövetõivel együtt megsemmisítendõ (az összes fizetõparkoló-buzi felakasztandó, ezt komolyan nagyon szeretném)
Rengeteg munkahelyet kell teremteni, hogy egyrészt mindenki tudjon dolgozni, másrészt mindenki találjon a lakásához közel munkahelyet, harmadrészt a növekvõ olajhiány olyan "technológiákat" fog visszahozni, amihez több emberi munka kell...
Mindezt azonban ésszerûen és emberségesen kell megoldani, és az áldozatokból az irányítóknak is ki kell venni a részüket! Akik eddig a Bahamákon nyaraltak évente 3szor, és 200 lóerõs autókkal száguldoztak egyetlen aktatáskájukkal, azok mostantól a tisztes középosztály életét kell hogy éljék, ami nekik óriási zuhanás. De az nem mûködik, hogy õk tovább dõzsölnek, a köznép meg kézzel mossa a ruháját a kádban A közbiztonság megszervezésével kapcsolatos kérdésekrõl nem is írok, megtették már sokan.
3.) Jobb késõn mint soha: nemzetközi összefogás megszervezése az olajat helyettesítõ energia-rendszerek kifejlesztésére.
Mindehhez azonban nagyon alapos személyi változásokra lenne szükség az irányító hatalomban. Azokról van szó, akiknek az arcát és nevét nem ismerjük, de a létezésük nyomai naponta ezerszer érezhetõek Emiatt sajnos az itt leírtakra a közeljövõben nem látok esélyt. Távolabbi jövõnk pedig sajnos nincs.
Persze, hogy nem nézi. Amikor volt villanybojlerünk, villásdugót szereltem rá, bár az szabálytalan, de senki sem nézi. Csak akkor az "éjjeli" áramot is egy másik konnektorba kell vezetni, hogy ne kelljen folyton szerelgetni. (ami még szabálytalanabb, a fürdõszobában ui. erõsen limitálva vannak az elektromos csatlakozók és kapcsolók)
Mi is áttértünk gázra (hõtárolós, nem kéményes, teljesen bevált)
...........yup népességszabályozás kell ide, vagy megrohadunk mind akárhogy osztják szorozzák ........
Jó rendben építsenek, nem ellenezem. Én csak azt mondom, hogy nem fognak tudni, akkor se ha ilyen-olyan vagy bármilyen színû zászló lengedzik is...
Ha tegyük fel a kövi 20 évben kiizzadunk 1 második paksot, akkor talán nem vagyunk elveszve, de addig te vért fogsz hugyozni és örülsz majd ha lesz ruhád. a fogyasztásod visszaesik amostani 10-ére huszadára és leginkább kenyér és szezon mezõgazdasági termékek fogják adni.
Másrészrõl, ha minden faluba felhúzol egy erõmûvet akkor sem tudnád "etetni", ezért is megy felfelé az ára energiának. 1 határral keletebbre pontosan tudják mirõl beszélek és nekik ez a jelen. Nekünk meg a jövõ.
milliárdos nyereségböl igen is épitsenek több erömüvet és bekaphatják a nép faszát az áremelésekkel
A Bojlert kötheted "nappali" áramra is csak akkor nagyobb lesz villanyszámlád. Szóval csak azt akarom mondani hogy az óra után bár mit ráköthetsz azt már nem nézi az elektromos mûvek.
Alapvetetéseiben egytértek, mennie kell. Csak az a nem mind1 mikor. Ha kikapcsolsz egy hûtõládát teszem azt egy napra, akkor semmi sem történik. Iszonyat nagy a tehetetlensége. A te fagyasztód akkor hût, amikor úgy gondolja. Ez a rendszer viszont azt tenné lehetõvé, hogy ten magad eldönthesd, hogy milyen költségû áramról tegye ezt. Ha csak éjszakairól teszi jobban jársz és pont.
Természetesen ez az elképzelés csak akkor életképes, ha az anyagi ösztökét is a seggedbe dugják. Örömmel fogod a fagyasztód a legkisebb prioritásra állítani, mondjuk olyan feltételekkel, hogy a legolcsóbb áramot használja napi minimum 3 órát.
És mint alább írták volt már rá példa, hogy korlátozták az áramfogyasztást és még lesz is. Ha tegyük fel valamilyen csoda folytán maradna a jelenlegi áramigény növekedés, akkor két lehetõsége van az országnak. 1; vagy addig emelik az árát amíg a fogyasztás az elérhetõ mennyiség alá esik, ergó rájössz, hogy neked mégsem ennyira fontos a hûtõ 2; lesznek nagy "önként" vállalt valamilyen ideológia mentén megvalósított áramkorlátozások. Ez a rendszer volna a 3. lehetõség, de ilyen nem lesz. Mindkét esetben majd lehet nézegetni a hûtõt és rájönni, hogy nem létszükséglet (de a kutyának még jó lesz), csak egy olyan technikai eszköz ami neked jelenleg megadatik neked, aztán meg majd nem.
"... hogy a fagyasztód akkor fagyasszon, amikor te akarod ..."
Ugye ezt azért te sem gondolod komolyan. Van családod? Nézd, városon más a helyzet ahol csak beugrasz a supermarketbe és megveszed a mirelit akármit; egy közepes települést egy két üzlet nem képes ellátni annyi fagyasztott táplálék nyersanyaggal. A fagyasztónak és hûtõnek mennie kell!
"Nyugati szomszédunknál a jövõben az áramellátó cégek is beleszólhatnak abba, hogy mikor mûködjön a mosógép vagy a számítógép."
... még mit nem?! Nem fizetünk nekik eleget, még Õk akarnák megmondani, hogy mikor moshatok, nézhetek TV-t (bár én nem nézek TV-t :XD erre ráfáznának) stb...
"Ha reggelre például meleg vizet akarunk, akkor teljesen mindegy, hogy egy villanybojler este 22 és 23 óra vagy reggel 5 és 6 között dolgozik" - mondta Anzengruber"
A kedves Úr nincsen tisztábba azzal, hogy mennyi ideig tart felmelegíteni egy 3-5 tagú család meleg víz szükségletének megfelelõ vizet! De majd neki egy 10 perc alatt felforr a jó pár literes bojler; Õ most mivel gondolkozik, tételezzük fel, hogy jó megoldható, szóval ahhoz, hogy ilyen gyorsan felmelegedjen a víz sokkal több villamos energiára lenne szükség, ami ugye végkép nem terheli le a hálózatot.
vezérelt áram :D villanyorán belül oda kötöd és ugy ahogy akarod ha értesz hozzá hameg nem rábasztál mellesleg amig arrol papolnak hogy 100milliárdos tiszta nyeresége van az áramszolgáltatoknak addig mire föl mernek bármit is emelni ha nem feljlesztenek? több erömü stb és felejtsék már végre el a szénerömüveket basszanak le még egy atomerömüvet vagy még kettöt nem kell felrobbangatni egyszerü de legföbképpen a gyártokat kéne basztatni hogy olyat gyártsanak ami kevés energiával is eléri azt a hatásfokot amit a másik 10kw/h fogyasztásnál se
Egyebkent ha energiahiany van, akkor letezik egy nem onkentes szabalyzasi lehetoseg is, ezeket hivjak rolling blackout-oknak, amikor minden nap idoszakosan kikapcsolnak par nem lenyeges fogyasztot, pl. a lakohazakat. Erre volt pelda kaliforniaban is, de kelet europaban is, egesz pontosan erdelyben a kommunista diktatura eveiben.
A lehetseges alternativak: -kozponti iranyitas, az egesz haztombot lekapcsoljak (lasd fent) -kozponti iranyitas, az egyes fogyasztok egyes keszulekeit kapcsoljak le -energiatarolos rendszer a szolgaltatonal, ilyenkor ugy fogyasztunk mint eddig, csak a szolgaltato kepes ezt a terhelest elosztani -energiatarolos rendszer az elofizetonel, gyakorlatilag egy szunetmentes tap, ami athidalja az aram nelkuli idoszakokat, ezeket hasznaljak most kaliforniaban es jellemzoen gazaban (ott mar viztarolok is vannak a tetokon, mert a vizszolgaltatas sem stabil) -sajat aramfejlesztes (halozattol fuggetlenul, amibol sikerul)
A fenti lehetosegek kozzul a szolgaltatoi energiatarolas lenne az idealis megoldas, ez az ugynevezett smart grid rendszer jobb valtozata, ahol a fogyasztok nem latnak semmit az egeszbol, de valojaban hatalmas energiatarolo telepek vannak a rendszerbe kotve, amiket akkor toltenek amikor van energia es akkor meritenek amikor szukseg van az aramra. Ez nem igenyel semmilyen fogyasztoi oldalu befektetest, de sokba kerul a szolgaltatoknak. Valamiert a szolgaltatok inkabb a masodik megoldast, a terheles szabalyozast tamogatjak, ami rossz az elofizetoknek, sokba is kerul nekik, de a szolgaltatonak minimalis befektetesre van csak szuksege. Cserebe viszont nem oldja meg teljesen a problemat.
Meglatjuk melyik megoldas lesz hasznalatban hosszu tavon...
Üzemel az, ha megfizeted... Nem kötelez senki a vezérelt áram használatára...
Az éjszakai áramot is egy nagy hülyeségnek tartom. Akkor üzemeljen az általam fizetett szolgáltatás, amikor én akarom.
Ez a szabályozási rendszert valószínüleg az elektromos autók jövõbeli igényének a kiszolgálása ihlette, itt kurvára nem a computerek használatának szabályozásáról van szó, nem is értem miért került be a cikkbe. Igenis egy háztartásban vannak dolgok, amiknek az üzemelése lényegében mindegy, vagyis nem okoz gondot ha a mosógép nem csúcsidõben végzi a dolgát. A rendszer kifinomult mûködését több prioritású távvezérléssel meg lehetne oldani. Mert ugye van a csúcsfogyasztás, a normál, meg a holt idõszak amikor jobb híján a Duna vizét fûtik. Na mármost, ha a mosógép, fagyasztó mindig üzemelhetne, kivéve a pár órás csúcs alatt, ez szerintem nem okozna bevállalhatatlan komfortvesztességet. Meleg víz elõállítása, meg akár az elektromos autók feltöltése a holt idõszakban is legtöbb esetben vállalható lenne, persze ha ezt nem erõszakos módon, hanem tarifarendszerek ösztönzõ hatásával kívánják elérni. Pl. a bojler fix bekötése vezérelt áramra szerintem, is hülyeség.
Ez egy tech. oldal, így nagyon szomorúnak tartom, hogy ennyit tudtok összekommentelni. Legalább egy picit utána olvasgathatnátok annak, amirõl nagybátran megmondjátok a tutit.
1; Bazira nem arról szól, amiket itt vizionáltok. Sok helyen terjed, mert mindenkinek jó relatív (a fröcsögõk úgysem fogják fel a mondat lényegét).
2; Legkésõbb 2-3 év múlva mindenki sírni fog, hogy szeretne ilyet, mert el fognak szállni az energia árak a szerencsésebb régiókban. A kevésbé szerencsésekben pedig hát izé... És ez független a nemzeti kormányoktól
3; Itt szerintem magyarországon szinte mindenki megnyugodhat, mert ez nem lesz az otthonában. Értsd ennek az infrastruktúrája nem fog/tud itt kiépülni.
4; Minden második kommenttelõ azon nyafog, hogy miért olaj meg atom meg Co2. Azért basszátok meg, mert csak azzal lehet megteremteni azt (a felesleges energiapazarló, fogyasztói társadalmat és demokráciát amiben jelenleg meresztheted a segged és a jártathatod a pofád, hogy ki mikor és mit tehet), hogy a fagyasztód akkor fagyasszon, amikor te akarod. Ez meg pont arról szól, hogy a fagyód akkor fagyaszt amikor a; fogyasztási völgy van b; süt a nap fúj a szél meg hasonlók. Elektronyos autó, na igen. Az is csak akkor megy (, mármint hogy neked legyen olyanod), ha ez a rendszer feláll. Nem fog...
Nem kell hinni nekem, fizetett pesszimista vagyok. De ha te meg optimista, gondolkodj el azon, hogy a hõbörgés meg zsidózás mit is fog neked segíteni bármilyen idõtávon…
Én olaszországban élek,itt a villanyorák komputerizáltak. Központból ki tudják kapcsolni az áramot vagy a fogyasztást lekorlátozni ha elmaradásom van. Amikor kötöttem a szerzõdést lehetett választani mint a mobil tarifáknál. Kicsit zavaros kiszámolgatni igy inkább rendes szerzõdést kötöttem.(állandó tarifa)
KURVÁRA ne mondják meg nekem ,hogy mikor mit csináljak!!!
Mit képzelnek ezek?
Egyrészt az olcsóbb áram "etetés", nagyobb lenyúlás, mint ha én szabályozom.
TAPASZTALATBÓL tudom!!!
Még amikor nem központilag szabályozták a villanybojlert, teljesen jól kielégítettük vele a melegvíz szükségletünket, négyen, általában este 5 vagy délután 3 között lett bekapcsolva és az esti fürdésre fel is fûtött, esetleg lehetett még utána, ha valaki kifogyasztotta.
Na amikor kitalálták, hogy majd õk melegítgetik, akkor egy év alatt duplájára emelkedett a bojler által felhasznált villanyáram!!!!!!!!!! ÉS még emellé majd beszartunk, mert alig volt elég a termelt melegvíz négyünknek :(((((
Olyanokat volt pofájuk csinálni, hogy pl. délután egykor bekapcsolták, és 20 ( nem viccelek , húsz ) percet fûtött egyfolytában!!!!
Aki azt mondja nekem, hogy ez normális és gazdaságos, azt beleállítom egy kupac tehéntrágyába, hogy környezetkímélõ módon melegedjen.........
Miután ezek az anomáliák így kijöttek, de fõleg ahogy felemelték a villany árát, kurvagyorsan kibasztuk a villanybojlert és gázüzemût szereltünk be helyette. Aztán egy év múlva ahelyett is kombit, ami már nem a lakótérben van, és HAVONTA 10'000 forintot spóroltunk vele!!!!!
Ennyivel kellett volna többet fizetni, ha még mindig villanybojler lenne!!
Bocs az ordenáré stílusért, de az ilyen abszolút agybeteg fasságokon nagyon felbaszom az agyam.....
Akkor persze el tudnék képzelni egy ilyen rendszert, HA azt látnám, hogy tényleg mindent megpróbáltak, de még így sincs elegendõ áram
Node ettõl a "mindent megpróbáltak" világtól olyan messze esünk, hogy haaajj!!
Figyelem: ez a távolból kapcsolgatott mosógép meg a napszakokra leosztott büntetõ-villany-díjszabási rendszer csak az elsõ lépés egy hosszú úton!!!
Ez olyan, mint a 8 hónapos kisgyermek elsõ tétova próbálkozása, hogy járni tudjon. Csak most nem kisgyerekrõl van szó, hanem sokkal rettenetesebbrõl: nincs elegendõ energia! Ígyhát apránként szoktatják a felhasználót a megújuló energiaforrásokhoz, meg a "környezetbarát társadalomhoz"
Túl hirtelen nem lehet, mert akkor nem lehetne az emberek többségét környezetvédelmi hantarendszerrel etetni...kinyílna a szemük!
Az ilyen hírek olvastán mindig attól félek -- és joggal -- hogy nálunk is bevezetik. Mert nincs az a népnyúzó gyalázatszarrongy intézkedés, ami ne terjedne az országhatárokon át, mint a futótûz az avarban (ld. fizetóparkolás, "szmog"riadó hazugságok, dugódíj, hadopi törvény és "szerzõi jogok" kiterjesztgetése több ezer évre, "távoltartási" törvény és társai, különféle szájzár-törvények, polkorrekt hantarendszer, és még sorolhatnám nagyon sokáig)
Minden újdonság, amely a kisembert tapossa a latyakba, az úgy terjed mint a pestis
A büdös k...a anyjukat!
A cikkbõl ugyanis kimaradt a legfontosabb szempont: az önkéntes vállalás! Magyarul: annak a mosógépét kapcsolgassák, aki ezt önként vállalja.
HA viszont így lesz, akkor nem értem, hogy mi ebben az új????
Ilyen már régóta mûködik nálunk: a csúcsidõn kívüli áramvételezés, errõl mennek a boylerek a legtöbb helyen.
Csakhogy: a nálunk meglévõ csúcsidõn kívüli rendszernek van néhány nagyon bosszantó faszsága! Mintha direkt az lenne a cél, hogy minél kevesebben vegyék igénybe!
Elõször is mindjárt az ára. Alig hajszálnyival alacsonyabb csak, mint a "nappali" áram.
Aztán azt ki az agyament szar találta ki, hogy kizárólag csak villanybojlert legyen szabad rákötni? És azt is csak bedrótozott (tehát nem villásdugós) megoldással? (nehogy valaki nappali áramba tudja dugni, ha egyszer-egyszer egy nagyobb melegvízszükságleti napon kifogy a melegvíz... emiatt mindenki kénytelen legyen a szükségletéhez képest túltervezni a bojlert, nehogy néha hidegvízben kelljen fürdenie, ez a túltervezett kapacitás azonban általában túlfogyasztást okoz)
Ilyen "majd a hivatal megszabja, hogy mikor porszívózhatsz" stílus volt már a "rendszerváltás" nevû csendes világháború alatt Bulgáriában. Én még emlékszem az újsághírekre, ahol meg volt szabva, hogy mikor van joga a háziasszonynak mosni és porszívózni. Node akkor súlyos áramhiány volt arrafelé!
A "sógoroknál" is lesz hamarosan, asszem. Megérdemlik, az atomerõmûellenes barmok... csak az a baj, hogy az ökrökkel együtt a tisztességes és értelmes emberek is szenvednek
Nem lenne olyan nagyon bonyolult megoldani a számlázást, ha a villanyóra mellé még egy idõmérõt is kapcsolnának, ami méri hogy milyen napszakban mennyi energia fogyott. Csak ez a fogyasztónak (személynek) lenne kényelmetlen, mert figyelemmel kellene kísérnie, hogy hány nappali illetve éjszakai kWh-ja fogyott vagy maradt. Az egész dolog hasonlítana a mobilos rendszerre, csak nem a percek, hanem a kWh-k fogynának. Így is egyenletesebbé lehetne tenni a fogyasztást. A szolgáltatónak jobb, a fogyasztónak kevésbé -, de tudatosabb lesz tõle.
naja, hazamész és ki van mosva a ruha, gyûrött büdös beposhadt szenny lesz belõle addigra.
"a legtöbb elektromos energia kora reggel és késõ este fogy, és ezen mindenképpen változtatni akarnak."
Meglepõ módon akkor vannak otthon az emberek...
mondjuk ez egy kicsit bonyolultabb, mit az éjszakai áram, amire a bojlert kötik. ezeknél ugyanis elég egy hõmérsékletkapcsoló, addig fût, míg van áram, illetve míg el nem éri a kívánt hõfokot. ilyen eszközöknél egy visszajelzõ kiépítésére is szükség van. pl a hálózat kiadja a jelet, hogy itt mehet a mosógép, majd mikor készvan a mosással és külön mérõ észleli, hogy megszûnt a terhelés és visszaszól a központnak, hogy mehet máshová a kraft. de ez is csak olyan gépekkel mûködik, amiken programtárcsa van. egy digitális eszközt be sem tudsz kapcsolni, illetve programozni, ha nem kap áramot. az ilyen gépek távvezérlése még bonyolultabb rendszert kíván. másrészt ugye a ruha bebüdösödik a gépbe, ezért úgy szokás a mosógépet elindítani, hogy a lejárat után ki is legyen teregetve.
Az ötlet nagyon jó, ez az irány is olyan ami csökkentheti a megújuló energiák használatában rejlõ bizonytalanságot is!
Pl. ha elkezd fújni a szél, elindítanak pár ezer reggel bekészített mosógépet! :)
Már csak termékké kell fejleszteni! pl. ha feladod a rugalmasságodat a mosásnál, olcsóbb árammal moshatsz! olyasmi mint az éjszakai áram...
Most megint feltalálták, szó szerint a melegvizet. Nem tudom, most hogy van, de régebben a nagyobb teljesítményû fogyasztókat (hõtárolós kályha, villanybojler, amelyeknél nem fontos, hogy bármikor bekapcsoljanak) külön mérõórára kötötték és azokat az órákat külön központilag kapcsolták ki-be vagyis ejjeli órákra idõzítették azt az intervallumot, amikor áramot kaphattak és mûködhettek. Mondjuk ha nappal kikopott a melegvíz a bojlerbõl, akkor várni kellett éjszakáig, mire bekapcsolták az éjszakai áramot és a bojler melegíthette a vizet. Ezek fogyasztását olcsóbb éjszakai vezérelt áramdíjjal számolták. Ez valamelyest kiegyenlítette az áramigény napközbeni ingadozását. Az ötlet nem rossz, de a mosógépek esetén nem mindegyik programozható elõre és gondoljunk bele, mennyire lesz élvezetes ha egy 10 emeletes házban majd kánonban kezdenek el centrifugálni a mosógépek éjszaka...
A felmérés nem meglepõ. Ekkor mennek el az emberek munkába/suliba vagy jönnek haza. Szerintem egy biztosító sem fog fizetni olyan anyagi kárért, ami a felügyelet nélkül hagyott eszközök meghibásodásából következik. (Lásd kiönt a mosógép valamiért, de otthon vagy, akkor feltörlöd. Ha nem vagy otthon, akkor tönkremehet a padló vagy panelben eláztatod a szomszédot.)
Na elmentek ti a bdos pcsaba...Na nehogymart ti mondja'tok meg hogy mikor kockulok..
Hõszigetelés. Létezik és mûködik is. Az más kérdés viszont, hogy, ha mégsem használja fel a fogyasztó az elõállított meleg vizet, akkor azért ki fog fizetni? Különben jó ötlet, egyenletesebb teljesítménynél, jobb a hatásfok.
Ha reggelre például meleg vizet akarunk, akkor teljesen mindegy, hogy egy villanybojler este 22 és 23 óra vagy reggel 5 és 6 között dolgozik" - mondta Anzengruber.>>>> ekkora idiota faszt addigra kihül a viz hogy lehetnek a milliárdos zsidok ekkora gyökerek? milliárdos nyereségeket nem zsebre kéne tenni hanem visszaforgatni a szolgáltatásba....
Informatika és tudomány
