Jár de nem 10X vagy 20X akkora(nem az orvosokra gondolok mert az egészségügyi dolgozók köztudottan nincsenek reálisan megfizetve).Hogy mennyit tanult az illetõ az nem számít,ne azt fizessék hanem a munkát.Ilyen alapon sokan mondhatnák azt hogy "jaj én 10 évig tanultam olyan okos vagyok,had kapjak 300 000-es kezdõ fizetést-úgy érzem jár nekem" A szaktudás is csak annyit ér amennyi haszna a gyakorlati termelõ gazdaságban van(kivéve a tudományos kutatásokat,mert ott a haszna csak a jövõre nézve fog realizálódni).Nem arra gondolok hogy ne legyenek egyáltalán különbségek a bérezések között,de ne legyenek ilyen mértékûek és a visszaélések meg a pénzügyi(banki és egyéb "üzleti") harács ellen igenis hozzanak életképes törvényeket.
Ja, egy Steve Jobs, John Carmack vagy Bill Gates csak úgy ült a fotelben és közben dõlt a lé. Meghalt a nagybácsi és rájuk hagyta minden vagyonát, és soha egy szalmaszálat nem tettek keresztbe.
A kihasználás az itthoni rendszer része.Keletebbre sokkal rosszabb a helyzet nyilván,de ez minket ne vigasztaljon.Amíg a szakértõk többszörösét kapják a termelõ munkát végzõknek,a vezetõk pedig akár 10X,20X vagy a jóisten se tudja hányszor többet raknak el,továbbá kényük-kedvük szerint adják-veszik a munkaerõt addig nincs igazság.Sajnos nem látok valódi esélyt a változásra,a kihasználás inkább nõ mint csökkenne.A szociális biztonság és a felsõbb beosztottak-munkások béreinek reális szintre hozása lehetne megoldás.Ebben azonban a termelõ munkát végzõkön kívül senki nem érdekelt.
"Akkor az a Virgin szigeteki cégnél lesz eredménynövelõ bevétel, tehát ott növeli az adóalapot. Tehát adót fizetni utána a Virgin szigeteken kell. "
Ez nemigaz, mert a virgin szigeteken még könyvet sem kell kezelni, nemhogy még adót fizetni. Az adózás abban kimerül, hogy éves szinten befizetsz egy fix összeget, és innentõl fogva akár milliárd dollárokat is ki-be mozgathatsz ahogy jólesik. Nincs nyereségi adó, nem kell állampolgárnak lenned, semmilyen forgalmi adó nincs. Csak egy éves szinten újra megújítandó, viszonylag alacsony fenntartási költség, mellyel ez a kis állam kicsit növelni tudja a bevételét azzal, hogy ilyen szolgáltatást végez, hogy nemzetközi vállalatok számára maximális kedvezménnyel, kötelezettségek nélkül szolgáltat székhelyet, nemzetközi forgalomra képes korlátolt mûködésû legitim vállalkozási formákat. Melyért cserébe kap egy kis megbízási költséget mellyel fizeti a fiúkbérletet, adminisztrációs költségeket, és még névleges igazgatót is ad a vállalkozás számára, teljes diszkréció mellett. Nagyon sok adóparadicsom szolgáltat ilyen off-shore ügyleteket.
"Azt is meg kell fizetni de arányos mértékben:ha a szekember kevesebb munkát kell hogy végezzen,vagy sokkal rövidebb minkaidõben végzi munkáját mint a termelõ munkások akkor ne kapjon õ se többet a termelõ munkásnál."
Ja, tehát ha egy mérnök vagy orvos nem nyom le 9 órát az íróasztal vagy a beteg mellett, akkor ne is kapjon többet, mint a napi 8 órában dolgozó bölcsészkislány a mekiben? Vagy egy légiforgalom irányító is csak annyit kaphasson, mint a melós vagy a MÁV kaller? Olyan dolgokat akarsz összehasonlítani, amiket nem lehet. A munkája mindenkinek pontosan annyit ér, amennyit hajlandóak fizetni érte. A jól keresõ mérnök, orvos évekig tanul, hogy arra a tudásra szert tegyen, amire az átlag nem tud. Vagy olyan felelõssége van, amiért jár a magasabb fizetés.
Furcsának furcsa, tudom. Én mikor abba hagytam a melót, úgy indultam neki az életnek, hogy volt egy másfél milliós tartozásom, és ketyegett az óra, és minden egyes másodperccel egyre több és több lett a tartozásom. A munka nem adott megoldást erre a problémára, sose értem volna utol magam. Elkezdtem hát spekulálni, ügyeskedni, kitalálni dolgokat, és bizony semmi nem jött be. Nagy csalódások voltak. De amíg életben vagy, addig nem veszítesz igazából. A többi nem számít. Amíg mozognak a végtagjaid, amíg jár az agyad, és vannak gondolataid mindent újra felépíthetsz, amíg életben vagy, addig nyertes vagy. Ez az életjáték.
Ezt a játékot, életet bevállaltuk. A számgépes játékokkal sem azért játszunk mert olyan könnyûek, hogy kihívás nélkül, kivétel nélkül minden pályát elsõre megcsinálsz. Azok a jó játékok amelyekben meg kell dolgozni a sikerért, amely nem adja meg könnyen magát, és amely elfoglal, leköt, mert kihívás elé állít. Így van ez az élettel is, és tényleg nem különbözik egy nehéz játéktól is, és sokkal izgalmasabb, és jobb a grafikája is. xD
Ha fázik a segged, kellõen motiválnak, olyan dolgokra vagy képes amelyeket nem is gondoltad volna magadról. Nem vagyok én MLM-es. Leszarom az erõszakosan, manipulálással, megerõszakolással, követeléssel eladni akaró, kényszerítõ módszereket. Nem az én világom. Egyszerûen csak arról lehet szó, hogy az MLM és a többi piramis játék felhasználja azokat a mintákat, sablonokat, az életbõl, amelyek a sikeres, jól mûködõ dolgokat jellemzik, egyszerûen a megtévesztés része, erõlködve hitelesnek próbálja feltüntetni magát.
Én egyszerûen csak arról beszélek, hogy vegyétek kezetekbe a gyeplõt, és ne adjátok olcsón a munkaerõtöket, és végképp ne gazdagítsátok azokat az embereket, akik ki akarnak titeket használni, rajtatok akarnak meggazdagodni. Ezt úgy mondom nektek, hogy nem akarok nektek eladni semmit, vagy rávenni titeket olyasmire amivel kárt szenvednétek. Aki régóta ismer engem itt, az tudja, hogy ilyesmivel én nem foglalkozok.
Holott a pénz vásárlóértékét kizárólag a termelõmunka adja.Ha nincs termelõmunka a pénzükkel hátsót lehet törölni.És ez a szomorú hogy a nyerészkedés,ravasz ügyeskedés,a mások munkájából valódi értéket képviselõ pénzekkel való zsonglõrködés nemcsakhogy közismert,de társadalmilag igen sokra becsült,irigyelt tevékenység."Meg a hivatalos tételek szerint ez így van jól,így jól és máshogy nem mûködhet a tõkés rendszer."Ha életrevaló vagy van akkor van eszed hozzá hogy mások dolgozzanak helyetted"kb. ez a korszak üzenete.Akármeddig ezt nem fogják tudni mûvelni.
Magyarországnak konkrétan ehhez a tranzakcióhoz semmi. De eleve nem pontos, amit írsz, így érdemben nem is lehet rá pontos választ adni. Mi az, hogy "átadod"? Fizetés nélkül? Akkor az a Virgin szigeteki cégnél lesz eredménynövelõ bevétel, tehát ott növeli az adóalapot. Tehát adót fizetni utána a Virgin szigeteken kell.
A magyar államnak valóban nincs köze hozzá. De te pár hozzászólással korábban még arról beszéltél, hogy "egy államnak sincs követelése veled szemben". Ez nettó baromság.
Igen behajigálok. Nem azért, mert nem tudnám kifejteni, igazából lusta vagyok leírni. Ezért bocsánatot is kérek tõled, de nem akarok erre áldozni az idõmbõl. A címszavakat is lehet értelmezni egyébként.
Az furcsának tûnik hogy mióta nem melózol azóta több idõd meg pénzed van.Ez a szöveg a multilevel felépítésû átvágós játékosok szövege szokott lenni."otthonról karosszékbõl végezhetõ "munka" az ön idõbeosztása szerint!"stb.Ezek nagyon ismerõs szövegek.Én mikor nem melóztam pénzem sem volt,nekem-és valószínûleg még pár millió embernek ebben az országban-nehéz elképzelni hogy valaki munka nélkül keressen pénzt,pláne hogy többet keressen munka nélkül mint az által.
Tévedsz. Miféle követelése lehetne az államnak? Ha mondjuk a ciprusi off-shore cégem vesz egy kocsit a gyárból 3 millióért, amit nemzetközi tranzakcióval átadok egy másik cégnek 4 millióért, mondjuk egy virgin szigeteki székhelyû nemzetközi vállalatnak, ahhoz milyen köze van magyarországnak??? Milyen követelése lehetne mondjuk a magyar államnak a coca cola felé, olyan tranzakciók kapcsán amelyet a coca cola USA köt meg mondjuk a brazil Inter fruti Ltd. szintén nemzetközi vállalattal?
Most akkor én nyomom a [facepalm] szmájlit. Helyén kéne kezelni a jogokat, kinek mit lehet és mihez nincs semmi köze.
Nem magyarország kormányozza a teljes globális világot. Magyarország csak egy kis csicska bérrabszolga telepe a globális elit tulajdonában. Ezért vissza kéne szállni a talajra, mielõtt elhagynád a légkõrt.
Természetesen nem fogok ezért topikot nyitogatni, pusztán kíváncsi voltam, hogy szerinted mi is olyan nagy probléma ma Magyarországon, de ha csak így behajigálsz néhány címszót azzal nem igen vagyunk elõrébb.
Így van. Miért nekem kellene megfizetnem mások önzõségét, és elhibázott döntései következtében kialakult nyomor költségeit? Nem az én felelõsségem. Ha mondjuk a befolyt adók felét a politikus réteg egy autópálya út építési állami project keretében elsikasztja, mondjuk a betonútépítõ zrt segítségével, miért pont nekem kellene vállalnom a felelõsséget, és visszapótolnom a költségvetés hiányát. Miért nekem? Én nem gazdagodtam a lopásból, én nem károsítottam meg senkit, nem vettem el a közösbõl, akkor miért engem bûntetnek???
Azért mert engem lehet bûntetni, a politikusokat és a nagykutyákat meg nem? Az már nem is számít, hogy ki követte el a bûncselekményt, csak az, hogy valaki elvigye a balhét és kárpótoljon? Az igazság semmit nem jelent? Hogy mekkora nagy álszent egy bagázs vagytok. Pfejjj
Az a baj hogy most aki valami vezetõ pozícióban van,vagy csak ücsörög a fizetéséért az lázad az ellen hogy a munka legyen megfizetve és ne a "tehetség" meg a szakértelem.Azt is meg kell fizetni de arányos mértékben:ha a szekember kevesebb munkát kell hogy végezzen,vagy sokkal rövidebb minkaidõben végzi munkáját mint a termelõ munkások akkor ne kapjon õ se többet a termelõ munkásnál.A szakértelem fontos,de nem fontosabb mint maga a termelés.A 2 dolog csak együtt hoz profitot.Sajnos a kapitalizmusban sikeresen el tudják hitetni mindenkivel hogy a szakértelmet meg a tehetséget (igen aránytalanul)jobban meg kell fizetni mint a termelõ munkákat hosszú munkaidõben végzõ dolgozókat.Ezt fásultan tudomásulveszik a dolgozók és addig húzzák az igát míg fel nem fordulnak közvetlenül nyugdíjazásuk elõtt.Mindeközben a vezetõk 40 évesen kiégve heverésznek Miamiban és a laptopon ellenõrzik mennyit hoztak a rabszolgák.Esetleg néha megfordulnak a gyárban hogy a melósok arcról felismerjék az uraikat akik élet-halál urai az üzemekben.
"Persze a profit keletkezhet országon kívül is. Akár országok között, nemzetközi szinten is, ilyen tranzakcióknál egy államnak sincs követelése veled szemben, és minden törvényesen történik."
[facepalm] Ezen meggyõzõdésedet inkább ne hangoztasd rosszakaróid elõtt, mert ha valamelyikük rád talál küldeni egy apeh ellenõrzést, kurvára meg fogsz lepõdni.
Jelen helyzetbe pont a munkás osztály fizeti meg a országunk rengeteg elhibázott lépését,és nincs olyan vállalkozás ahol az utolsó forinttal is ellenne számolva a tiedet is bele értve. Én is és Frayer is azt valljuk h a faszt fogunk ezért fizetni csak 1 életünk van nem akarom elszalasztani másik hibái miatt!!!
Azzal nagyon egyet tudok érteni hogy a munka(és ez alatt valódi MUNKÁT értek)aránytalanul alul van fizetve,a munkát végzõk társadalmi presztízse pedig kb olyan mint angliában volt a XIX.sz-ban,vagy még olyan sem mert ott legalább kialakultak életképes szakszervezetek.Ma az van hogy a szekszervezetek vezetõi zsíros csontot kapnak uraiktól ésakkor nem ugatnak.A munkás jogai papíron biztosítva vannak,de a lényeg-a reálbér nevetségesen kicsi a cégek és vezetõik havi profitjához/harácsához viszonyítva.Ha egy minimális összeget még félre is szeretne tenni egy munkás a havi bérébõl akkor egész életében a gyárba kell megrohadnia napi 12-16 órában mint egy bányalónak,miközben a vezetõk napi pár órás lébecolásért 40X annyit kaszálnak+még meg is mondják a tutit hogy hogyan kell dolgozni.Nem lenne szabad napi 8 óránál többet dolgozni senkinek a 21 században!8 óráért járjon tisztességes bér!Ezen kívül kötelezni kéne a munkaadókat arra hogy a próbaidõben megfelelt munkást minimum 6 évig nem bocsáthatja el,csak rendkívüli indokkal. Mert most tényleg nincs a munka az értékén fizetve,a tõzsdézõknek és a bankároknek+az összes élõsködõ nagyarcúnak nem lenne mivel játszania a szerszámán kívül ha a termelõ munkát végzõk akkora részben részesülnének a profitból amekkora részben azt maguk termelik meg.
Telítettség, hiányos oktatás, az úgynevezett "túlképezettség", szak-kényszerítés, rétegzõdés, manipuláció, mind-mind külön oldalt elbírna. Kérlek had ne! Ha annyira izgat a téma nyiss nekik külön topikot, ne engem kínozz a magyarázatokért!
Amíg az ilyenek mint Te(Frayer) megkárosítják az államot, addig a rendes mindent bevalló vállalkozókon hajtják be ugyanezt. Szerinted miért ilyen szar a gazdaság magyarországon. Mert sok olyan van, mint Te.
Ne haragudjon meg a világ, de én 2007-ben, és 2008-ban is a veszteségem után adót fizettem. Hát hol élünk? És igen nem tudok nyereséges lenni, mert az embereknek nincs pénzük a termékekre. A nyugat mint piac, meg idejön és kiahsznál. Érdekes, hogy egy több mint 100 éves cég hirtelen tönkrement az elmúlt 10 évben. Szóval valóban, lehet úgy élni, ahogy Te mondod, de azzal másokat is megkárosítasz hosszú távon, és ez (tudom kiskapuk mindig vannak),ha törvényileg nem is, csalásnak minõsül. Mi lenne akkor az országnak a bevétele, ha mindenki ezt csinálná? Mibõl fizetnék a korházakat, orvosokat, iskolákat, hogy csak a legalapvetõbb dolgokat mondjam. Szóval ne gyere itt a szövegeddel, hogy mindenki megcsinálhatja. mert igen, megcsinálhatja, de milyen áron?
Én abban látok még hatalmas problémát, hogy sok embernek rohadtul büdös a munka.
Csak nem biztos hogy érdemes használni... hallottam olyanról, hogy valaki nekiugrott a cégének, és nyert egy munkaügyi pert... persze a nevét kikotyogták, így ahol hallották a nevét ott ment a "köszönjük szépen de nem önt választottuk" dolog. Nem elég diszkrét a rendszer...
Egyébként a bürokráciára visszatérve: tipikus eszköz arra, hogy a munkákat még nehezebbé tegyék, hogy az ember kitöltse a munkaidejét. Ugyanis a munkaidõk rövidülése alap jelenség lenne (ugyebár fejlõdés), ami a fizetés csökkenésével járna, ergo kevesebbet vásárolnának az emberek, az egész gazdaságot veszélyeztetve.
"Értelmetlen és idióta melót végzel? Végezz olyan melót, amihez értesz, és örömödet leled benne. Jaa, hogy bölcsészdiplomás ruhatárosra és OKJ-s lepkefogóra nem igazán van szüksége a társadalomnak, pech :(" A szakosodást most hanyagoljuk, az egy külön téma, de egyébként egy újabb igencsak nagy problémára tapintottál rá.
"Egy családi szõlõszüret aztán tényleg munka. Beszélgess inkább olyannal, aki tényleg a mezõgazdaságból él. Õ tuti nem stresszel azon, hogy télen elfagy-e a fele termés..." Jelenleg én is abból élek (amolyan mellékállás/vágány) és bizony sok a stressz. De inkább az azt körülvevõ bürokrácia és iparosodás miatt, semmint a tényleges munka miatt. Ma már nagyban kell termelned, hogy megélhess, másnak nem magadnak és bizony az sokkal nehezebb. De mint lejjebb írtam, nem a konkrét mezõgazdaságról írtam, hanem egy más életfelfogásról.
Ezek csupán értékrendbeli példák voltak, egyébként közük nincs a MAI földmûveléshez, de hadd ne magyarázzam a bizonyítványom!
"Ha annyira k.rva jól esik ahogy írod miért nem hagyod ott a munkát és örömködve termelsz meg magadnak mindent?" Úgy hiszed, hogy ma ezt meg lehet csinálni ténylegesen szabadon? Ha így volna, már a fél világ így élne!
"az nem úgy kényszer, mint hogy idióta és értelmetlen melót végezzek azért, hogy pénzt kapjak"
Értelmetlen és idióta melót végzel? Végezz olyan melót, amihez értesz, és örömödet leled benne. Jaa, hogy bölcsészdiplomás ruhatárosra és OKJ-s lepkefogóra nem igazán van szüksége a társadalomnak, pech :(
"Az alapvetõ szükségletek elõállításában pedig nincs stressz, sem értelmetlenség, az egy igenis boldog tevékenység! Amikor õsszel szüret van, egész nap többet dolgozunk, mint a munkahelyen, jobban elfáradunk, mégsem látok egy ingerült arcot sem. Sõt kimondottan k*rva jól esik!"
Egy családi szõlõszüret aztán tényleg munka. Beszélgess inkább olyannal, aki tényleg a mezõgazdaságból él. Õ tuti nem stresszel azon, hogy télen elfagy-e a fele termés...
kicsit sok az ellentmondás, jah. Van amiben egyet értek, van amiben nem.
Frayer, ha nem lennének olyan munkások, akik a veríjtékkel keresik meg a pénzüket, akkor pl áram sem lenne a lakásodban, vagy még a lakásod/házad sem lenne, vagy te építetted? A téglákat is valaki megcsinálta, kitalálta, meg az egész kurva világot kitalálták - most például az emberek, mert most egy pár ezer éve nekünk a legmagassabb az IQ-nk :) De majd lesz ez máshogy is.
A "Munkakerülõk" cím lehetne akár egy könyv címe is. Tényleg nem tükrözi a valóságot, de ha beleolvasol és átgondolod, rájössz, hogy van benne valami. Sok baromságot írsz te is, én is, mindenki.
nem is tudom most mit írjak :) elõbb volt még egy csomó gondolatom, de most kiment a fejembõl, lehet lényegtelen volt. Látod, ezzel a hsz-el sem kerestem magamnak pénzt, csak fizetem a netet, az áramot, a lakbért, és tök értelmetlen.
Én is belépek a klubba, ok?! Holnap mondjak fel munkahelyemen? De nem tudom akkor kifizetni a számlákat. Kikapcsolják, izzadva ideloholnak hogy jól megnyomják a kikapcs gombot.
Kiraknak az utcára, hajléktalan leszek, elveszítek mindent. Ez így nemjó.
Áruljak kavicsot? vagy szedjem fel a térkövet és vigyem ki a piacra? Akkor megizzadok, elfáradok, nemjó.
Ha a szolgáltatódnál elvágnak egy kábelt és nem lesz neted és senki nem akar fizikai munkát végezni, akkor mi lesz? :)
Ennyi baromságot..nézzétek el nekem...:) De tényelg jó könyv lehetne ebbõl. De nem tudok írni, zenéhez értek, de 10 év után sem tudtam eladni egy kiadónak sem. Miért?
"Az, hogy én megmûvelek egy földet, hogy élelmet állítsak elõ magamnak és a családomnak az nem úgy kényszer"
"Az alapvetõ szükségletek elõállításában pedig nincs stressz"
"Amikor õsszel szüret van, egész nap többet dolgozunk, mint a munkahelyen, jobban elfáradunk, mégsem látok egy ingerült arcot sem. Sõt kimondottan k*rva jól esik!"
Akkor van szüretelésbõl tapasztalatod? Ha annyira k.rva jól esik ahogy írod miért nem hagyod ott a munkát és örömködve termelsz meg magadnak mindent? Vagy csak prédikálsz? :D
Senki nem osztott itt észt a földmûvelésrõl, ne kényszeríts szerepekbe! Egy sima szüretrõl beszéltem! Egyébként a földmûvelés is eliparosodott ma már, annak is rég megölték a lelkét. Mint minden másnak. Az alkotói foglalkozásoknál is határidõ van, profit és kikötés(!), no persze még mindig több levegõhöz jut ott egy ember, mint egy irodában.
Én is ezt akarom. Szeretném buzdítani az embereket, hogy lépjenek elõrébb, és ne féljenek, merjenek többet akarni az élettõl. Valósítsák meg az álmaikat, Használják ki saját szakértelmüket, mindenki ért valamihez, amire más embereknek szükségük van. Ha egyedül nem megy, szervezzék meg csoportban, hasonló társakkal együtt. Itt az internet, könnyen lehet társakat keresni adott témában bizonyos vállalkozásokhoz.
Én majd ha felfejlõdök arra a szintre, rá is fogok állni a hõszivattyú technológiára, vagyis ezt tervezem, és majd keresek hozzá társakat, akikkel együtt, egymással ezt kivitelezzük. Ha olcsóbb lesz a technológia, és magasabbak lesznek még ennél is a gázárak behozzuk az ingyen energiát :))) Kellenek majd jó marketingesek, mert elõzetes felméréseim alapján, az emberek 99% nincs tisztában ezzel a dologgal, és a létezésérõl sem tudnak. De mindenkit érdekel egy ilyen hitel támogatással megvásárolható, egyszeri kiadású csoda mellyel kiiktatható a drága gázszámla, és nyáron is megoldja a hõség gondját, mert klímaként is üzemel.
Eddig volt egy ilyen mondás, hogy minden embernek ugyan annyi hõ jut, csak a szegénynek nyáron jut sok, és télen kevés, a gazdagnak meg nyáron kevesebb, és télen több. De az éves szaldó ugyan annyi.
Nono! Ne keverjük a szezont a fazonnal! Az, hogy én megmûvelek egy földet, hogy élelmet állítsak elõ magamnak és a családomnak, az nem úgy kényszer, mint hogy idióta és értelmetlen melót végezzek azért, hogy pénzt kapjak, amibõl annyi cuccot tudok venni, amennyit az aktuális banki kamatláb engedélyez nekem. Az egyiket ugyanis megszabják nekem, a másikban annyi a "fizetésem" amennyit akarok és amennyit én magam elérek. Az alapvetõ szükségletek elõállításában pedig nincs stressz, sem értelmetlenség, az egy igenis boldog tevékenység! Amikor õsszel szüret van, egész nap többet dolgozunk, mint a munkahelyen, jobban elfáradunk, mégsem látok egy ingerült arcot sem. Sõt kimondottan k*rva jól esik! Még az értelmetlen munka is képes néha-néha feltölteni energiával az embert, már csak az érzés miatt is, hogy csinált valamit, no persze korántsem olyan módon.
Amivel foglalkozol, azt gondolom csinálhatnád Magyarország keretein belül is, de ugye akkor kevesebb lenne a haszon, mert lefognák az adót, így megoldottad választottál egy külföldi állást. ( vagy egy olyan dolgot ami nem Mo-n van, attól, hogy te itt laksz ), magyarul megint csak megszabadultál az adófizetéstõl. Mert ne mondd nekem, hogy ha ezt magyar kereteken belül folytatnád ezt a munkát, akkor is ugyan olyan jól keresnél vele..
Nem örökli.De nem is állítottam mást.Ha valaki gondoskodó államot akar mint itt egyes mihaszna,akkor el kell fogadnia hogy az csak kemény keretek között megoldható.... A lényeg az hogy a munkakerülõknek semmi sem jó mindig csak verik a nyálukat meg utópisztikus társadalmakat álmodnak meg.... Szószerint ahogy régen mondták és ahogy a topic cime is nem mások mint közveszélyes munkakerülõk....
Omg, egy közgazdász szerintem lekaparná az arcát ettõl a hozzászólástól. Nagyon szép elmélet, hogy majd mindenki otthon elõállítja azt, amire szüksége van, hogy ne tömje a tõkések zsebét, csak finoman fogalmazva nehezen kivitelezhetõ. Mi az amit te meg tudsz csinálni? Tudsz kenyeret sütni? Cipõt készíteni? Polót varrni? Levegõbõl internetet varázsolni? Jaa, hogy nem, mert ezekhez kellenek gyártósorok, eszközök, szakértelem. Ha van saját ötleted, célod, szakértelmed, akkor tessék, csinálj vállalkozást, a lehetõség adott. Nem muszáj robotolnod, te is lehetsz munkaadó. Csak nyilván egyszerûbb sopánkodni, meg a baromságokat terjeszteni.
Adózni a magyar köztársaságnak csak azután a nyereség után kell amit itt magyarországon termelsz. Az nem adócsalás, ha egy terméket ugyan azért az árért adsz tovább mint amennyiért vetted, és így mivel folyamatosan veszteséges a vállalkozásod, csak a minimális költségeket, tb, és szakmai átalány adókat kell befizetni, és elmarad az SZJA és egyéb különadó félék amik %-os eredményhez vannak rögzítve. Nincs profit, így nincs követelés. Persze a profit keletkezhet országon kívül is. Akár országok között, nemzetközi szinten is, ilyen tranzakcióknál egy államnak sincs követelése veled szemben, és minden törvényesen történik.
Megkérdezhetitek Oszkó peti barátunkat. Õ ezzel foglalkozott azelõtt, hogy megtették pénzügyminiszternek. Ha valaki ért ezekhez a dolgokhoz, akkor õ biztosan.
Hejjjjjjj de jó volt még régen, amíg az emberek nem voltak rabszolgák :///
Az élet egyre keményebb.. Bele vagyok kényszerítve, hogy autóval járjak, azt egyek amit csak akarok, és hogy szélessávon érkezõ ingyenpornót 24es monitoron ráfeszítsem a fejemre és verjem a faszomat.
ANNYIRA SZAR NEKEM, HOGY LE SEM TUDOM ÍRNI. Rabszolgasors, bazmeg. KÕKEMÉNY.
Azt nem írtam, hogy a jelenlegi rendszer jó. Azt írtam, hogy az idézett hozzászólás érvelése marhaság. Ebbõl nem következik, hogy jónak tartom pl. a jelenlegi lakáshoz jutási lehetõségeket.
Szinte bármire fogadni mernék, hogy akik innen beadták és kevesebbet keresnek egy évben, mint Te, attól õk kb. 3x annyi adót fizetnek, mint Te.... De persze én ezt rosszul gondolom, hiszen a Te jólkeresõ állásodból ( amit igazából még most sem fejtettél ki, hogy mi is az ) gondosan mindent leszámlázol az utolsó fillérig és rendesen befizeted az adódat, járulékodat.. Igaz Gordonka meg is mondta a minap hogy jövõre 2 ezer milliárd többlettel indul Mo., biztos a te adózásod miatt. :)
Én már mondtam alternatívát de akkor mindenki leszólt érte....Észak-Koreában mindenkinek alanyi jogon jár a lakás,magyarul ingyen kap minden állampolgár az államtól....persze mindig sírtok sose lenne jó semmi,a munka büdös az a igazság...
Tök gáz amit írsz,nem a munkával van a baj hanem azzal amit kapunk érte...mennyibe kerül ma 1 kis lakás??? 100ezres fizibõl hány hónapot kéne ledolgozni félre rakni h hozzá jussak 1hez??? jaa h van alternatíva a hitel,azzal csak mégjobban elásom magam,persze ha igénybe venném valaki jól megszedhetné magát rajta. A lényeg az h dolgozunk a semmiért!!!
"A lustaság valójában az irányítottság elleni vágy, ami nem abból ered, hogy az illetõ ne szeretne IGAZI munkát végezni! Ha értelmet adsz egy munkának (mint pl. a régi munkák, ahol az élelemért, életben maradásért folyt a harc), akkor fáradtság nélkül tudod végezni, hisz nem ráderõltetik, hanem te akarod csinálni."
(Baromi hosszú hozzászólásban írtál baromi keveset, talán ez a legtömörebb összefoglalása, amit kiemeltem.)
Nem azért "szerettek" régen dolgozni az emberek, mert nem voltak kényszerítve. Ez hülyeség. Ha nem ment ki a földre szántani-vetni, télen éhenhalt. Vagy ha nem készített elég eladható agyagkorsót, dettó. A munkájáért ugyanúgy a megélhetést kapta cserébe, mint ma. És ha valakinek felajánlották volna, hogy aznaptól munka nélkül is megélhet, ezer örömmel mentek volna inkább lazsálni.
Ami miatt más volt a munkához való hozzáállás, az az egész társadalom eltérõ jellege. Az amire ma azt mondanánk, hogy "becsülete volt a munkának", azt takarja, hogy mindenki nagyjából egyenlõ mértékben volt rákényszerülve és mindenki azt látta, hogy a szomszéd is hasonlóan gürcöl, de meg is él belõle hasonló színvonalon. Ezzel szemben ma mi van? Hazamegy a melóból, megnyitja az sg.hu fórumát és azt olvassa, hogy egyesek arról osztják az észt, hogy mekkora lúzerség dolgozni és a nagylegények fele annyi melóból 10-szer annyit keresnek. Vagy az MLM-es exosztálytárs. Vagy a szemközti házban lakó, lányokat futtató "vállalkozó". Vagy akárki. Ez a demotiváló, nem az, hogy a cégtulajdonos adja a kenyeret a természet helyett.
"azt a rengeteg adót amit lefognak a fizetésébõl ( amit gondolom a tiedbõl nem, mert nem adózol, aztán valakinek ezt a hiányt helyetted is be kell fizetni..."
Baski, mért jön mindenki ezzel, hogy nem adózok??? Rá van írva valahova a reglapomra, hogy nem adózok? Vagy mivan? Mindenki kitalálja, hogy én nem adózok. Nem is ismerik az elõéletemet, azt se tudják ki vagyok, de már egybõl, tudják biztosan, hogy én nem fizetek adót. Ez tiszta beszarás. Ilyen elõítéletes embereket még nem láttam. Amúgy is most van az adóbevallások beadásának határideje. Közületek hányan adtátok be, minden fillért elszámoltatok? Csak ügyesen mert mennek a revizorok.
A jó munkás ember hazaér lefürdik összedob valamit a gyerekeknek és bekapcsolják a tévét azt látják ahogy a celebek élik az életet itt eszünk-ott eszünk és azon gondolkozik h õ hogy juthat el odáig...szánalom az egész,e miatt már tévét se nézek,nem a valóságot mutatja pedig elvileg valóságsók korát éljük:DDD
Ha járkálsz az utcán rengeteg ilyen embert látni akinek meggyötört arca van, de az attól van, hogy épp azon gondolkodik, hogy mibõl fizesse be holnap a csekkeket, vagy ha már befizette akkor épp mibõl vegyen enni?! Mert ugye azt a rengeteg adót amit lefognak a fizetésébõl ( amit gondolom a tiedbõl nem, mert nem adózol, aztán valakinek ezt a hiányt helyetted is be kell fizetni.Így nem tudod milyen érzés az, hogy vagy csekket fizetsz vagy eszel.. ) azt ha többen fizetnék, akkor valószínû, hogy kevesebb lenne a levonás és lehet, hogy mentem jobb kedvel mennének az utcán az emberek, ha megmaradna x ezer Ft a számlán.
Jól megfogalmaztad a lényeget. Valami ilyesmirõl van szó. Persze ezt mindenki érzi is valahol belül, hogy így van, és nem mondtál újat az embereknek. De amirõl beszéltél, nem beszélnek soha a rádióban, nem kerül be a tévébe, senki nem hozza fel ezt a témát semmilyen médiában. A lapok nem írnak róla. Sõt, ha valaki tudatára ébred, azt azonnal kezelni kezdik az elmeorvosok, valamilyen elmebetegséggel, mert a civilizált világban teljesen természet ellenes, hogy valaki nem akar többet illedelmes, önfeláldozó rabszolga módjára szolgálni a hatalmasokat.
A tudat tágítása, a független akarat, az önmegvalósítás a hatalmirendszer ellenérdeke.
Csakis a rendszerbe könnyen integrálható, végtelen tûrõképességgel rendelkezõ bio-robotokra van csak szüksége a hatalmi elitnek.
Ez az oka annak, hogy annyi sok depressziós, meggyötört ember van él ma a földön. Csak menj ki az utcára és figyeld az arcokat. Egyedül a fiatal korosztály a gondtalan, akiket még nem használ ki aktívan a rendszer. És bizony tudom, hogy felhõtlenül boldogan élni nem csak tizenévesen lehet. De a felnõtt társadalomra nem ez a jellemzõ. Ezek az emberek érzik, hogy foglyul ejtették õket, érzik, hogy megerõszakolták õket. Csak még nem mondta be a tévé, és ezért nem tudatosul bennük.
Igen ebben igazad van! Rossz politika, még azt a kis pórázt is megrövidíti. De én valahogy azt az érzést nem vagyok képes elviselni, hogy póráz van rajtam, légyen az bármilyen hosszú is. Innentõl kezdve már az se nagyon érdekel milyen hosszú az a póráz. Sajnos ez ellen nem nagyon tudunk jelenleg mit tenni. :(
Nyilvánvaló hogy hatalmi érdekek is vannak a háttérben, de azzal a bizonyos rövid pórázzal is lehet mozogni. De azok a bizonyos emberek azt is meggátolják hogy azzal a rövid pórázzal elérjük azt amit még lehet.
Tudjátok, hogy ha elkezdtek politizálni, akkor bezárjuk a topic-ot és megbüntetjük Frayert! :D
Egyébként érdekes ez az ország. A tegnap hallottam pár véleményt a munkáról, sõt tapasztaltam magam is.
Magyarországon divatos az, hogy nem munkást, hanem rabszolgát keresnek: dolgozz köcsög(szaré hugyér). Nem fejezted be a mai nap a munkát(ami 1 hétre is sok)? túlórázz te szar(persze plusz pénzt nem kapsz)! Nem tetszik? El lehet menni van ezer másik jelentkezõ! Munkaügyi pert akarsz? Úgyis mi nyerünk! Nagyon ritka az olyan fejes aki észreveszi hogy "jééé pihent motivált dolgozó jobban dolgozik"!
Ellenben nyugaton valahogy így mûködik. Munkaidõ vége, mindenki eldob mindent húz haza, és ez elfogadott a fõnökségnél is, ráadásul a fizetések is sokkal magasabbak. Ha túlórára van szükség, a fõnök szépen megkér, és persze fizetik, nyilvántartják. A dolgozók, ismerik a jogaikat, és gyakorolni is tudják. Így nyugaton az életbõl több marad az embernek, nem az van mint itt ahol az a mentalitás, hogy az élet= munka.
Sajnos ez is egy tévhit! A mi fejeseink úgy fejesek, mint ahogy mi. Hidd el, bármilyen színt felhozhatsz példának, akkor sem leszel szabad tõle. Max a színekkel fogsz foglalkozni, hát további jó szórakozást hozzá! Országunk hanyatlása mögött hatalmi érdekek állnak és nem ezek nem magyar érdekek és nem is csak a mi országunkról van szó. Jómagam már annak örülök, hogy enni tudok a fenébe is! Minél rövidebb a kutyád póráza, annál könnyebben fogod tudni terelni.
Tegnap megtudtam mért nálunk a legdrágább az üzemanyag a válasz telibe talált... azt mondják azért mert a kutaknak nálunk nagyobb a forgalma :DDD ez is rámutat valamire... és hagyni meg tûrni kell???
"Csak akkor nem ha olyan emberek ülnek a döntéshozói székben akiknek a kedvenc színük a vörös..."
Hurutinfo meg Závrivec hatására beszélsz ilyen marhaságokat?Épp ez az hogy a rendszerváltás óta szégyen a kétkezi munka mindenki úr akar lenni,érdekes ezért a szerencsétlen kommunistákat szidni...
mekkora baromságokat beszélsz... nem ezért tart itt az ország, bár egyszerû az átlagemberre fogni(hiszen bizonyos embereknek ez áll az érdekében). Azért tart itt az ország, mert néhány fejes mindent elbasz évtizedek óta. CSAK ezért. Ha hagyták fejlõdött az ország, tény. Csak akkor nem ha olyan emberek ülnek a döntéshozói székben akiknek a kedvenc színük a vörös...
Nem értem miért vannak egyesek felháborodva Frayer nyító hsz-én. Az ember megszületik a Földre! Elkezd élni. Olyan megfoghatatlanul csodálatos dolog maga az élet, hogy jelenleg még fel sem tudjuk fogni! Mint amikor majdnem elgázol egy autó és fel sem fogod, hogy nem sokon múlott. Hihetetlen lehetõségeket kapunk, a további megismerések felé, hogy továbbfejlesszük szellemiségünket, jellemünket. Hogy továbbhaladjunk olyan mindig is magasztos kérdések felé, minthogy "Mi az élet értelme?". Ez egy olyan kérdés, amire a választ mind a mai napig nem ismerjük, nem értjük. Rengeteg dolgunk van itt, magától értetõdõ a szeretet és az életöröm felismerése, amit mára eltakartak elõlünk olyan primitív felfogásra és értékrendre alapozva, mint a hatalom. Együtt vagyunk itt ezen a csodálatos, termékeny és bõséges bolygón!
És akkor most nézzük mi a helyzet napjainkban: Megszületsz, pár évesen már oviba kerülsz, hogy "szocializálódj", aztán elküldenek iskolába "tanulni". Évekig tömik a fejedet azzal, hogy szakosodnod kell, meg hogy ez az életed egyetlen értelme, majd miután végeztél, elmész dolgozni. Ezek után lemelózod az egész életed valami olyan dologért, ami sem a te életedet nem teszi jobbá, sem a világét, ellenben rengeteg energiát fektetsz bele, rááldozod az életed és baromi sok úgynevezett "pénzt" termelsz valakinek, aki erre alapozva baromi jól elvan. Majd miután szétmelóztad az agyad és szottyadt öreg leszel, rájössz, hogy hihetetlenül átb@sztak, valójában elvették tõled a legértékesebb dolgot, ami csak ismerünk ma: az életed! Leegyszerûsítve, már eleve halottnak születsz, hisz mikor is él a mai ember?
Félreértések elkerülése végett: az ember szeret dolgozni! Igenis tenni akar valamit, hogy jobb legyen, nem csak neki, hanem mindenkinek. A mai "lusta" ember valójában torz társadalmunk egyfajta tünete, aki gyûlöli ezt az értelmetlen életet és csak akkor lehet önmaga, amikor a munka után lepihenhet. Épp ezért rengeteg ember a rabjává válik a lustaságnak, hisz amikor dolgozik, valójában a semmiért melózik, de amikor otthon van és pihen, akkor önmaga lehet. A lustaság valójában az irányítottság elleni vágy, ami nem abból ered, hogy az illetõ ne szeretne IGAZI munkát végezni! Ha értelmet adsz egy munkának (mint pl. a régi munkák, ahol az élelemért, életben maradásért folyt a harc), akkor fáradtság nélkül tudod végezni, hisz nem ráderõltetik, hanem te akarod csinálni. Viszont ma mindannyian így éljük le az életünket, rabszolgaként és észre sem vesszük. Tudjátok milyen az igazi, VALÓS munka? Olyan, ami meg is marad hosszútávon. Mint pl. amikor építesz magadnak egy házat! Ott nem havonta fizetnek, hanem létrehoztál valamit! Ma meg robotolsz csak és HAVONTA kiengesztelnek némi pénzzel, hogy túléld azt a hónapot, de ugyanúgy megjelenj a következõ hónapban is, hogy megkapd az ahavi fizut is! Hogy élhess! A mai munkák javának eleve semmi értelme! Ennyien nem látjátok át, hogy ez mennyire beteg és morbid? Arra vagy kényszerítve, hogy dolgozz értelmetlen munkát, különben meghalsz! Ennél szebben becsomagolt és ennél kegyetlenebb szabályt még nem látott a Föld! És nagyon okosan ki van ez találva, mert minél inkább szabadulni szeretnél ebbõl a fogaskerékbõl, annál szorosabb lesz a kéz a nyakadon, hisz ez azzal jár, hogy egyre kevesebb pénzed van, anélkül meg megbénulsz. Akárhogy is vesszük, ez bizony kényszerítés, egyeduralom! Ráadásul erkölcsileg is beléd építik, hogy egy "senkinek" tartsd azt, aki nem végez értelmetlen munkát. Nem mellesleg ebben van némi irigység is, pontosabban a "Miért nem dolgozol, amikor én szarrá melózom magam?!" felfogás, ami csupán azért lángol fel egyes emberekben, merthogy õk dolgoznak és fel sem fogják, hogy ez a gyûlölet valójában maguk ellen és a rendszer ellen irányul!
" Ami út, módszer nekem bevált, az neked szinte biztos, hogy nem fog mûködni, s joggal néznél hülyének, hogy én ilyet tanácsoltam neked. "
Már vártam ezt a mondatot, de igazából még mindig nem válaszoltál a kérdésére.. azt a választ egyébként én is rendkívül várom, kíváncsi lennék rá. Meg arra is, hogy Te honnan kezdted.. gondolom visszavitted a kupakokat... -.-