Ha van olyan ember aki nem ért a témához és hülyeséget ír,akkor megértelek,de ehhez a témához igazán senki sem ért,tehat lehet ,hogy nem ír hülyeséget,ha nem is értek vele egyett,de cáfolni nem tudom.....
UI: Majd, ha az ember elér egy új értelmi szintet, mind szellemileg, mind technikailag, akkor talán lehet szó arról, hogy értelmesen leüljünk velük beszélgetni, de amíg a pénz, hatalom, háborúk, olaj, és kizsákmányolás van a terítéken addig jobb, ha elfelejtjük... Ha azt a sorsot vívjuk ki magunknak, hogy elhulljunk, nem fognak segíteni... Biztosak lehetünk benne. Figyelnek és várnak.
Az öregnek minden elismerésem amit eddig letett az asztalra, de ez nagy marhaság amit mondott, mert már akkor itt voltak, mikor õ még meg sem született... Ha meg annyira leakartak volna mészárolni minket már rég megtették volna. Az ember a sorsát maga irányítja, mint minden más civilizáció. Beleszólása senkinek nem lehet, mert vagy felemelkedik, vagy elbukik. Igy szól "a galaktikus törvény".
Nem csak a bizalom. Nagy erénye az összes többi emberi vállalkozással szemben épp az, hogy csak ideig-óráig csapható be. A bizalom legfeljebb a napi mûködéséhez szükséges, címek kiosztásához vagy egy cikk bírálatához. Viszont egy sikeresnek tûnõ vagy szenzációs eredményt produkáló csalást mások is elkezdenek reprodukálni, és ha a reprodukció nem sikerül, a csaló végül mindig lebukik. (A nem érdekes, de hazug eredmények reprodukálhatatlansága meg senkinek se nagy veszteség.)
Az igazság az, hogy ha benne dolgozol, az ezredik cikk elolvasása után már nagyon gyorsan ki lehet szúrni a zseniálist, az értékest, a szorgos iparosmunkát, és az értéktelen szemetet.
Engem egyébként mindig zavart, hogy a negatív eredmény csak ritkán közölhetõ eredmény. Legfeljebb "study"-ként eladható. Én felfuttatnék egy "Journal of Negative Results"-ot, mert abból is rengeteget lehet tanulni, hogy mások milyen ösvényeket találtak zsákutcának. Idõt spórol mindenkinek. Bár a konferenciák nagyrészt errõl szólnak, az információ gyors cseréje esetleges - mégse állhatsz fel a pódiumon a végén, hogy "próbálta ezt már valaki?" Ha még senki, és jó ötlet, lenyúlhatják.
"No, akkor kell nagyon figyelni, hogy ne dobjuk ki az adatot, mint mérési hibát :)" Ja, vagy ne "kozmetikázzuk meg" a mérési eredményeket. Volt egy eset amikor a halgatók zsinórban használtak egy gépet egy féléven keresztül és mindenkinek csapnivaló mérési eredményei lettek. Azt hitték hogy elbasztak valamit ezért mindegyik csinosított az eredményen. A végén kiderült hogy a készülék volt a hibás. :) Õk halgatók voltak, elnézzük nekik. De a valóság az hogy a kutatók is simán megcsinálják ezt. Rajtuk is van egy publikációs kényszer, fõleg ha valamilyen pályázati pénzt is igénybe vettek. Az meg benne van a pakliban hogy a kutatás eredményei elmaradnak. A többi meg sejthetõ. Pedig a tudomány alapja a bizalom.
"Ezek esetleges létezését ugyanúgy ki lehetne kísérlettel mutatni."
Persze, ha a vallási sugallatok mûködnének. Például ha egy csodajóginak istene megsúgja a lottószámokat, és tényleg azok, akkor ha minden mást kizártunk, akár az is megfontolható, hogy igazat beszél. Addig viszont istene lehet az õ valódi mentális jelensége, de az elméjén kívül létezõ aligha.
Valóban elképzelhetõ, hogy egyszer véletlen majd valami furcsa dologra bukkanunk, ami a rejtett intelligencia nyomaira utal, valahogy mint pl. a háttérsugárzást Penzias és Wilson felfedezte. A marha nagy nehézség az, hogy észrevegyük, hogy nem zajról van szó. Valaki egyszer majd heccbõl ráereszt valami algoritmust egy alkalmas tárgyon rögzített zajra, és megdöbbenve észleli, hogy a modelljével ellentétben nem várt struktúrája van. No, akkor kell nagyon figyelni, hogy ne dobjuk ki az adatot, mint mérési hibát :)
"Egyébként nem megfoghatatlanok." Igaz nehezen megfoghatóak. De ennyi erõvel a legtöbb vallás istenei is kimutathatóak. Azokra gondolok amelyekben "aktív" isten van. Akik meghalgatják az imát, és beavatkoznak a világ dolgaiba. Ezek esetleges létezését ugyanúgy ki lehetne kísérlettel mutatni.
"de lehet, hogy elég lenne kimutatni, hogy az EM hullámtere nem izotróp. Tudomásom szerint senki sem vizsgálta." Közvetlenül ilyen célzattal biztosan nem folytatna vizsgálatot, de ha van ilyen elõbb utóbb valahol (pl lézerfizikában) mint anomália megjelenik az "EM hullámtér anizotrópia" valamilyen következménye. Nem?
Azért mondom, mert a húrelmélet sok dimenziója nem azt jelenti, amit te hiszel róla. A húrelmélet egy absztrakt matematikai konstrukció. Azt állítja, hogy a fizika és a valóság semmi más, csak egy matematikai értelemben definiált tér és annak struktúrája.
Az extra dimenziók önmagukba záródnak, és rezgéseiket feleltetik meg az ismert részecskéknek. Definíció szerint nem létezik semmi, ami ezek mentén a dimenziók mentén egy térbeli dimenzióhoz hasonlóan mozoghatna, mert az anyag *maga* ezekbõl az extra dimenziókból épül fel.
"A húrelméletet mint sok dimenziót felejtsd el. Egyelõre az csak egy ezoterikus teória," ezt miért mondod?A tudomány folalkozik a kérdéssel,nem kuruzslók,hanem fiikusok,persze koztuk is megoszlik sok sok vélemény,mint más témákban.....
Ne mossuk bele a hókuszpókuszokat, tudatot, sámánokat, szigorúan elhatárolódom :) Azt azért tisztáznám, mielõtt hozzád hasonlóan mások is félreértik, itt nem valami éteri létezésrõl beszélünk, sõt, a nem fizikális is túlzás. Ugyanolyan fizikai testük lenne, mint nekünk, csak nem egy jól lokalizálható fehérjekolloid rendszerbõl épül fel. A "nincs testük" annyiban igaz, hogy a "test" fogalma sokkal nehezebben definiálható náluk, mint a mi esetünkben. Ízlés kérdése, hogy akkor csak a miénk test, vagy az övék is az.
A húrelméletet mint sok dimenziót felejtsd el. Egyelõre az csak egy ezoterikus teória, inkább filozófia és matematika, predikciós ereje zéró. De ha még igaz is lenne, a húrok dimenziói önmagába forduló, szubatomi méretû dimenziók, abban semmilyen komplex struktúra nem fér el, a létezõ apró struktúrák pedig számunkra nem manipulálhatók (mert ezek épp *maguk* az elemi részecskék).
sry a hibákért nem othonról írok!(kicsit szar ez a gép) néhány könyv cím Carlos castaneda Könyvek
A valási témákba nem szívesen mennék bele(pedig gondolom szorosan kapcsolodik ,hiedelemredszereinkez)ez a téma. Mi is fénylények vagyunk ,csak a tudati létezésünk felfogása ebbe a világba kényszerit bennünket,a létezésünkhöz elengedhetetlen a mostani fizikális test. A tudomány szerint is több dimenzió van itt a földön, Hawking és Obama Hawking is beszámol néhány elméletében "húrelmélet" ezekröl a feltevéseiböl. Rengeteg természeti nép sámánjai számolnak be köztes világokban élõ lények valóságáról ezen a földön.(nem szerves lények világárol,ami egy melletünk lévõ dimenzióban van,mi tulajdonkép csak energilényeknek tapasztalhatjuk,ha tudatunk megváltozik. Azt a dolgot ,hogy testünket el kell felejteni,ebben nem hiszek. bár sokat tudnék" mesélni" a régi idök sámán praktikáiról kik világok közt mászkáltak és találkoztak ezekkel a lényekkel,sõt hogy hasznosították tudásukat a lényekkel kapcsolatban ezen a világon. Ha valakit érdekel utána is tud nézni ,érdekeségkép meg tudok adni néhány könyv címét,ami már 60" években íródott......
A hipotézisekben nem hinni kell, hanem ellenõrizni, majd elvetni vagy megtartani. De tetszik, tehát "hiszek": nincs benne semmi hihetetlen vagy elvileg lehetetlen. Fantasztikum, de a tudományos vizsgálatának van legalább annyi értelme, mint a SETI programoknak.
Ha végiggondoljuk, az "energialények" (bár én inkább információlényeknek nevezném õket) egyenes és logikus végpontjai annak az útnak, ami elõttünk áll. Miért ne tudnánk leírni pontosan az emberi testet? Miért ne tudnánk a jövõben kiegészíteni, vagy molekuláris szinten beavatkozni a mûködésébe? Miért ne lehetne ezt akár dinamikusan, másodpercrõl másodpercre megtenni? Szerintem ahhoz kell a nagyobb fantázia, hogy ezt a fejlõdést valami nem látott akadály megszakítja.
Akkor nagyon alaposak, mert a hamis fizika alapján készített repülõgép is repül :)
Egyébként nem megfoghatatlanok. Egy isten per definíció megismerhetetlen, de ez a fajta intelligencia elvileg kimutatható. Csak észre kell venni, hogy gyanús rendezettség jelentkezik valamely anyagban. A gond csak az, hogy az entrópiát a tulajdonosa szerint kéne definiálni, de lehet, hogy elég lenne kimutatni, hogy az EM hullámtere nem izotróp. Tudomásom szerint senki sem vizsgálta.
A helyzetet inkább ahhoz hasonlítanám, amikor a betegségek terjedését rontásnak tulajdonították, mert nem volt mikroszkóp, és a kórokozókról senki sem tudhatott.
igen most isteneknek tunnek a szemunkbe, de egy mostani katona fegyverekkel mondjuk vagy akar egy ugyes mernok (a megfelelo muszereivel/berendezessel) is talan, isten lehetne az osemberek szemeben.
az ember korlatai elsosorban a teste, a testenek a gyengesegei, ahhoz hogy meghodithasssa a korulotte levo vialgot.
elobb utobb le fogjuk cserelni a testunket jobbra (erosebbre, strapabirobra, ami jobban alkalmazkodik a meglevo feltetelekhez), ha megengedi a technikai fejlettsegunk es a moralis oldalat is elfogadja nagyreszben az emberiseg.
es lehet eljon majd az ido amikor az anyagi testunket egy szellemire, vagy akar ahogy irtatok energia csereljuk at. ez hogy atcsreljuk eleg hulyen hangzik, de gondolom ezek ev ezredek milliok folyaman fog vegbemenni.
es ha elerjuk ezt a szintet akkor az lesz mar a termeszetes, es nem gondolunk magunkra ugy mint istenek, viszont minden teren tobek leszunk mint egyszeru elo letformanal, ami mondjuk benepesit egy bolygot (ertek ez alatt allatot/novenyt)
es igen, nem fog erdekelni minket hogy mit is csinal egy fejletlen civilizacio x bolygon, lehet segitsuk oket hogy a jo iranyba fejlodjenek, de akkor is nekik kell vegigjarni az utat. az ember is a sajat hibaibol tanul a legjobban. nem lehet ezeket gyorsitani es nem is szabad. olyan szinten fogjuk tisztelni es ertekelni az eletet amit lehet most "emberi, primitiv" gondolkodassal fel sem fogunk, es olyan celok lesznek elottunk, amit am ostani ember tenyleg isteninek tekint.
Ezzel nem az energialényes dolgokat akartam fikázni. Nem elképzelhetetlen. De ezekrõl az energialényekrõl nekem az istenek jutnak eszembe. Ugyanolyan megfoghatatlanok.
Lehet hogy már tényleg itt vannak, és szórakoznak velünk. Irányítják a mérõmûszereinket és hamis mérési eredményeket adnak. Mi meg ezek alapján megalkottuk a hamis fizikát. Egeynek igaza van. Õ átlát rajtuk. Õ ingákkal cáfolta az energiamegmaradást. Az ingákra pedig köztudott hogy nincsennek hatással az energialények. :)
boccs ,de akkor roszul fogalmaztam,mert nem értettél meg. erre majd nem a tehnka fog magyarázatot adni,hanem a tudati fejlõdésunk. Abban bizony nagy az elmaradásunk,szerintem egy indián varázsló tõbbet tud a világunkról,mint bármelyik nyugati világ tudósa.....eyuttvéve..
koszi tulajonképp,erre a irányba szerettem volna terelni a fórum irányát,ennyire jol és egyszeruen nem tudtam volna ezt igy megfogalmazni....... ez az erre gndolok n is...Thx
Tegyük hozzá, hogy ezen sci-fik forgatókönyv-írói Carterbe költözött elektromágneses hullámlényrõl írnak, és az alapsorozatban a középiskolás fizikánál komolyabb sci nincs is a fi-ben. A legdurvább az volt, hogy a két Carter aon izél, hogy a Heisenberg-féle határozatlansági reláció megengedi párhuzamos világok létezést.
Nem mondom, a Star Trekben is van EMH élõlény, de az az ûrhajó rendszereiben közlekedik, szóval nincs gond. :) És nincsenek ilyen hülye kisülések közben, mert ugye nem elektrosztatika, hanem elektrodinamika. :D
"Szerintem nem a kommunizmussal volt probléma, hanem a megvalósításával. Kezdõdött azzal hogy néhány ember ezt ráerõszakolta a többire."
Tejesen egyet tudok érteni. A kommunizmus nem egyenlõ a kommunista diktatúrával. Másrészt a legigazságosabb elméletben elképzelhetõ irányzat, rendszer, de a baj az vele, hogy ellentmond az ember természetes evolúviós késztetésének, hogy jobbá akarunk válni a másiknál. Egy idealista jövõben én nem érzem úgy, hogy szüksége lenne az embernek pénzre, vagy magántulajdonra ebben a formában. Azért végezné a saját munkáját, mert szerti, és tudja, hogy hasznos, mindenki egyénileg kibontakozhatna. Az ember pedig azért mûvelné magát, mert tudja, hogy ezzel többé válhat. És ha a társadalom felfogása a munkával kapcsolatban nem a kényszer lenne, hanem egy jó cselekedet, és nem undorral, hanem élvezettel csinálná az ember, bizonyára lennének olyanok, akik õszintén szemétszállítónak, vagy takarítónak mennének. Mondjek ekkor takarítóra is kevésbé lenne szükség, a vállalatban este munka után a programozó fgná magát, rendet rakna maga körül, és hogy másnap egészséges körülmények között kezdõdjön a munka, szépen kitakarít a szobában. Aztán néha másvalaki vállalja be.
Ehhez viszont szükséges egy olyan méretû szellemi fejlettségi szint, aminek bekövetkezése genetikai okokból nem valósulna meg tízezer évek alatt sem.
A jófej nagyvállalatod rendkívül elnyerte a tetszésemet. Viszont ez is hsonló idealista közösség csak, aki vállalatigazgató lesz, az általában nem olyan személyiségjegbyekkel bír, hogy ilyet létrehozzon, inkább a pénzébõl több pézt csinálna, és több hatalmat akarna, hiszen ezekkel a tulajdonságjegyekkel lett igazgató.
"Attól meg nem kell félnünk, hogy jön ET és megesz minket..." – Attól nem is. De lehetõleg ha mi röpködünk idegen bolygókon, ne piszkáljuk a bõrszerû tojásokat, mert káros lehet az egészségre.
Én ezt tartom a Fermi-paradoxon legvalószínûbb magyarázatának, ezért nem találjuk õket sehol: valójában ott vannak mindenhol, csak nem látszanak, nincs kezük, lábuk és nem rohangálnak ûrhajóval. Néhány ezer éven belül mi is oda juthatunk. A Föld fényei kialszanak, látszatra eltûnünk majd a bolygóról.
Egy ilyen lénynek az összes kis marakodásunk értelmetlen. Szétfolyik fényévnyi terekben és millió éves idõtartamokban, hol egy csillagban bukkan fel, hol valami galaktikus ködben. Az igényeik egészen mások, mint a miénk. Talán küzdenek is egymással, ki tudja - akár az is lehet, hogy néhány kozmikus jelenség ilyen összeütközések eredménye. :)
Egy vállalat a kapitalizmusban is mindig "szocialista". Tervutasítással mûködik, vízfejek uralkodnak rajta, idõvel csõdbe is megy alaposan. Az átkosban csak annyi történt, hogy az állam egyetlen vállalatot képzett a sok kisebb helyett.
Még csak nem is a ráerõltetés vagy a személyi kérdések a problémásak. A Szovjetunió ellett volna évszázadokig, ha nem kellett volna az USA szintével ekvivalens fegyvereket elõállítania. Az USA meg, ha akarna, boldogan fenn tudna tartani egy nyolcórás munkanapot léhûtõkkel, mint mi az átkosban.
A valódi probléma a külsõ *verseny*. A kapitalista államok, amelyek nem egyetlen vállalatból állnak, hanem sokból, és hagyják ezek optimális méretét a piac által beszabályozni, sokkal hatékonyabban mûködnek, így a végén megesznek reggelire, hiába van neked biztonságos és stabil szocializmusod.
És itt a klasszikus nagy paradoxon: a fenntartható és kényelmes világhoz a verseny kiiktatása lenne szükséges, de verseny hiányában elvész a motiváció, és ha valaki mégis versenyezni kezd, elõnyhöz jut... fogolydilemma-helyzet. Marad a jelenlegi egyre gyorsabb rohanás a szakadék felé. Senki sem mer önkorlátozni, mert lemarad, így mindenki egymás nyakára tapos.
Igaza volt Leninnek, a forradalomnak mindenhol gyõznie kell. Azt nem tudom, hogy világosan látta-e, hogy különben elbukik :D
Utóbbi idõben a sci-fi sorozatok is ezt az irányt támogatják, közös bennük, hogy a legfejlettebb fajok fizikai testüket elhagyva tiszta energiaként léteznek. Egy ilyen fajt csak akkor fedezhetnénk fel, ha õk felfedik létezésüket elõttünk, addig akár köztünk is járhatnak, mégsem érzékelünk semmit.
A legvalószínûbb jövõképet senki sem veszi figyelembe. Pedig már Lem is kifejtette szépen a Summa Tech-ben. Ha egy lény tökéletesen ismeri saját testét, nincs akadálya, hogy annak elemeit tetszõleges hordozóra helyezze vagy átalakítsa. A legvalószínûbb, hogy egy nálunk lényegesen fejlettebb idegen intelligenciának nincs semmilyen teste földi értelemben, így ûrhajóra sincs szüksége.
Természetesen van anyagi hordozója, de az nem hasonlít a fejünkben levõ, pár kiló zabkásához, onnan õk már leléptek. Tették ezt praktikus és egyéb okokból is - az emberi test eredeti formájában például teljesen alkalmatlan ûrhajózásra.
Ehelyett képesek lehetnek fizikai környezetük alkalmas részeit szabadon arra bírni, hogy az saját elméjük része legyen. A Föld mesterséges anyagai elég alkalmasak erre: nagy ütemben hozunk létre rendezett struktúrákat, például fémeket, amelyeket elég könnyen át lehet alakítani úgy, hogy analóg számítógépként funkcionáljon. Akár úgy is, hogy számunkra is megtartja a funkcióját.
off: Ezért írtam hogy "Ettõl kezdve jönnek az agyrémeim:".
"Az éppen aktuális politikai hatalom szabja meg az árakat, [...] ismerõs, ugye? :)" Ez leginkább az adóra hasonlít. Jó esetben az adó is beáll egy egyensúlyi helyzetbe.
Hogy ez mennyire lenne szocialista irány, az kétséges. Mivel ilyen formában még nem valósult meg az utóbbi idõkben (nem tudok róla) nem lehet egy sikertelen szocialista rendszerrel párhuzamot vonni. (Én személy szerint a kommunizmus elítélését sem tartom helyesnek. Szerintem nem a kommunizmussal volt probléma, hanem a megvalósításával. Kezdõdött azzal hogy néhány ember ezt ráerõszakolta a többire. Ahhoz hogy a rendszer életben tudjon maradni ezek után szükséges volt hogy a kulcsfontosságú pozíciókat megbízható emberekkel töltsék fel. Ezzel viszont a megbízhatóság oltárán feláldozták a szaktudást. Szerintem amit el kell ítélni az az ahogyan mindenáron megpróbálták megvalósítani a kommunizmust.)
Más: Tegyük fel hogy egy nagyválalat jófej. Azt mondja a munkásainak hogy épít nekik lakást amelyben addig lakhatnak amíg ott dolgoznak. Épít kórházat, és teljeskörû egészségügyi ellátást nyújt. Épít iskolát és taníttatja a gyerekeiket. Támogatja a szabadidõs tevékenységüket (sport, mozi, koncert ...). Éttermi szolgáltatást is nyújt. Az egyszerûség kedvéért ezt az egészet egy helyen hozza létre ami a vállalat tulajdona. Azért hogy ne kelljen sokat utazni a vásárláshoz, épít egy bevásárlóközpontot. Megszervezi a helyi tömegközlekedést, és az egyébb szolgáltatásokat (minden amire szükség lehet, beleértve a biztonsági szolgálatot is). Van egy alapszolgáltatás, ezen felül pedig a dolgozó választhat hogy pénzt kér vagy természetbeni juttatásként igénybevesz valamilyen szolgáltatást. Tegyük fel hogy ezeket a szolgáltatásokat kedvezõbb feltételekkel lehet igénybe venni mintha helyette pénzt kér dolgozó és valahol máshol veszi azt igénybe. Egy átlagdolgozó ezért az elõbbit választja. Egy ilyen vállalat, megfelelõ méretben, létezhet egy teljesen demokratikus rendszerben is. Kívülrõl nézve ez egy "jófej" vállalat. De egy átlag dolgozó szemszögébõl nézve nem sokban különbözik egy abszolult kommunista rendszertõl. A legnagyobb különbség eközött és a történelmi kommunizmus között az hogy innen az átlagdolgozó szabadon kiléphet. (Szerintem annó a vasfüggöny felhúzása volt a legrossza amit tehettek. Ha simán hagyták volna elmenni a menekülõket sokkal kevesebb problém lett volna.) Jöhetnek a lekomunistázások, és .
"Ugyan ez a helyzet ezzel a ürrepülös dologgal,ezzel a redszerrel nem fog menni,valami más kell,de nem hiszem hogy sikerülhet."
Erre lesz alkalmas pl a hipertér amit már vizsgálnak is. Lehet az elsõ prototípus "csak" 30 perc alatt ér el a Marsra, de ahogy ma a repülésnél is ég-és föld a különbség így szerintem könyedén elképzelhetõek az intergalaktikus utazások is.
A legnagyobb gond az energia lehet, új, hatékony erõforásokkat kell találnunk.
Ha pl kihunyna a napuk akkor kötve hiszem hogy nem költöznének el. Vagy bármilyen más okból. Az nem akadály szerintem. Fejlett komonikációval rendelkezhetnek, így az sem gond. Nem egy konzerv doboz ként kell elképzelni az ûrhajójukat szerintem.
Persze biztos a legkülönfélébbek lehetnek. néhány száz méterestõl kilométeres nagyságig.
Sõt az is elképzelhetõ akár hogy van olyan faj amelyik épít egy olyan Várost mint Atlantisz, egy mobilvárost, ami egyben ûrhajó is. Az pedig már maga az "otthon lenne" lehetne.
Szal szerintem ez sem jelent feltétlenül gondot, náluk az olyan természetes lehet mint nálunk a repülés, vagy az autó...
Az utazásnak vannak alternatívái is, amivel gyorsabban haladhatnak mint a fény, anélkül hogy átlépnék.
Én egyáltalán nem rakétákat képzelek el mint ûrhajókat, az ûrsikló.
"Persze a naprenszeren belül lehetségesnek tartom ezeket az ausztronautás utazásokat,de minek? minek mennyen ember a jupiter egyik holdjához,12 éven keresztül,ami oda vissza 24év,minek?"
Itt is a jelen technológiánkból indulsz ki. Képzeld 100 éve mondhatták pl hogy "ugyan ne fárasszál már az ember sosem jut el a holdra." Ehhez képest most a Mars a célpont... simán lehetséges távoli naprendszerekbe eljutni relatíve rövid idõ alatt... Csak nem ismerjük még legfeljebb a módját...
Aztám ma meg repülünk ,nem a vízen próbáljuk megtenni ezt a távolságot. Továbbra is fontos szerepet töltve a víz... De igen feltételezhetõen féregjáraton keresztül, vagy vmi más módon fogunk közlekedni nagyobb távolságokra rövid idõ alatt.
Azonban nem mindenre fogjuk ezt használni szerintem.
"Ezt a borral is lehetne szemléltetni. Azért van EU-s szabályozás a bortermelésre, mert ugyanolyan jó minõségû bort a francia lényegesen olcsóbban állít elõ, és nincs igény Európán belül a sok magyar borra, a magyar bor nagy mennyiségû megjelenése viszont túltelítené a piacot, és olyan árra kényszerítené mind a magyart, mind a franciát, hogy ne érje meg egyik félnek sem a termelés."
Nem kellene elfelejteni hogy valahol pedig éheznek, nagy hiány van. Nem csak eu-ban kell gondolkodni. Amúgy éppen ezért pályáznak a külföldiek az országra, mert itt minden van bõséggel, beleértve fõként az ivóvizet.
A neandervölgyi ember 130 ezer évig élt. Ehhez képest a homo sapiens 20 ezer éve elég kevés. És az 50 ezer év mi 20 ezrünkhöz képes elég soknak tûnik.
Ismételten ki kell fejeznem elismerésemet a hozzászólásoddal kapcsolatban, mert számomra eddig új és korrekt gondolatokat tartalmaz.
"Személy szerint a kereskedésre monopóliumot vezetnék be."
Szerintem ez csakis kizárólag akkor lenne eredményes, ha a monopól kereskedõ az állam, tehát köztes megoldás nem létezik. Mert ha véletlenül magán kézben lenne a kereskedés monopólium, akkor pofátlanul bármennyit elkérhetnének az élelmiszerért.
Az, hogy az állam legyen a kereskedõ tejhatalom egyrészt elõnyös papíron, ahogy leírtad. De aggályom is van e felé. Az éppen aktuális politikai hatalom szabja meg az árakat, az aktuális politikai hatalom a szavazók számában érdekelt, a szavazók pedig az olcsó termékekben, a termékek ára folyamatosan csökkenne, mely kiesést az állam kölcsönökbõl tudná pótolni, ismerõs, ugye? :)
Mert bár magáncégek versenyeznek, az állam beleszólna az árakba, az olyan, mintha állami tulajdonú vállalatok adnák el a termékeket, vagyis szocialista mintára épülne. Viszont tapasztalatból azt tudjuk, hogy egy ilyen gazdaság kevésbé fejlõdõképes, mint egy szabad piacú.
bemutatom nektek az ideális ûrhajóst: http://index.hu/tudomany/2010/04/30/hetven_eve_nem_eszik_es_iszik_egy_indiai_jogi/
Lehet hüledezni és szkeptikusnak maradni.
Szerintem az biztos, hogy idovel egyre tobb akadalyt tudunk elharitani, hogy aztan persze ujabb akadalyok johessenek. Azt csak az ido tudja eldonteni, hogy melyik akadaly meddig tart, van-e olyan ami lekuzdhetetlen, en viszont valamiert hihetetlennek tartom, hogy a 21. szazad elejen felmerulo problemak (pl nagy tavolsagok megtetele) ilyenek lennenek. Egyszeruen mert nem telt el meg eleg ido hogy kilehessen ezt mondani, nincs katonai/gazdasagi erdek ami serkentene a KF-t. A gyors urutazas egy igen fontos lepcso lehet egy civilizacio tortenelmeben, kb olyan mint amikor az embernek sikerult meggyujtani a tuzet es kontrollalnia, lehet hogy nagyon magas foku fejlettseg mellett is evezredeknek, evmillioknak kell eltelnie mire ki tudunk fejleszteni egy olyan eszkozt amivel kepesek leszunk mozgas nelkul helyet valtoztatni. De szerintem biztos eljon a pillanat.
Nem reklámozni akartam, hanem csak megmutatni.
Tudod, mi a felháborító? Ha én meghirdetek egy elõadást a Marsról, akkor arra eljön esetleg 20 ember, de csak azért, mert ingyenes. Ezekre a jjhurtak elõadásokra meg rengeteg ember megy el - tudom, mert láttam - mégpedig úgy, hogy fizetnek 10k forintot.
#240 egy földhözragadt írás volt. Egy a miénkhez hasonló technikai fejlettségû civilizáció amit kötnek azok a korlátok amelyeket mi jelenleg ismerünk. Miért ilyen földhözragadt? 'De hát ezt meg azt 500 éve még lehetetlennek tartották, ma meg tessék megcsináltuk. Akkor amit ma lehetetlennek tartanak az idõvel lehetségessé válik! Idõ kérdése és az ember mindenre képessé válik!' Ez szerintem egy alapvetõen hibás gondolatmenet. Abból hogy egy akadályt leküzdhetõ, még nem következik az hogy bármely akadály leküzdhetõ. Erre szerintem jó példa a nagy távolságok megtétele.
Ezzel csak az a baj, hogy ha 50000-evvel ezelott kitalaltak, hogy idekuldenenek egy urhajot, 47000 evvel ezelott miert nem jutott ujra az eszukbe, hogy kuldjenek egy masikat ami 1 mp alatt megteszi az utat es kozben osszeszedik oket.
Akkor mar sokkal valoszinubb, hogy az 50000 eves hajo legenysege amikor megerkezik racsodalkozik, hogy mar ott is ok laknak, mert 47000 eve erkezett egy masik urhajo ami elfoglalta a bolygot, csak nekik elfelejtettek szolni.
Vagy a bolygo mar nem is letezik, vagy csak tovabballtak mint a saskak, vagy a lenyek akik ott laknak nem ismerik fel a sajat 50000 evvel azelotti fajtajukat, es ellensegkent fogadjak oket. Mert ugye ki tudja mi lesz az emberbol 50000 ev mulva. Te jo isten belegondolni is felelmetes hol tarthatunk majd akkor ha meg letezunk. Parszaz ev mulva tokeletesitjuk magunkat, es talan akarmilyen az elovilagban elofordulo tulajdonsaggal is felruhazhatjuk az emberi testet. Lehet nagyobb agyunk, es jobban ki is fogjuk tudni hasznalni. Kifejleszhetjuk a mesterseges intelligenciat. E ketto mar onmagaban is 2 olyan terulet amely iszonyatos lehetosegeket biztosit egyenkent, oket kombinalva pedig barmi lehetsegesse valik majd valoszinuleg. Es mindez parszaz even belul minden bizonnyal bekovetkezik.
remélem ha megtalálja a kis sárbolygónkat egy idegen faj, de akar kiirtani minket :/ (és remélem az emberek nem fognak annyira beszarni, hogy mindennel lõjünk rájuk, amink van)
Olvasd el figyelmesen: "A zioni családot égi otthonába visszaalakító..." Ez csak tudjuk kiknek (isten kiválasztott népének fiainak) szól.
Jé, ma nem ittam pálinkát, mégis ez az írásod tetszett. :-D Akkor adok én is neked egy 'jándékot. Bökj ide: http://www.flickr.com/photos/epikurosz/4566001190/sizes/o/
Igaza van. Sima le rusholnak minet azt csok. Siman lehet 1 milliard evnyi technikai hatranyuk vagy meg tobb.
"Egy biztos, hogy ha idejönnek hozzánk, akkor biztos, hogy a technikai fejlettségük veri a mienket és pont." Ez semi biztos.
Ötvenezer évvel ezelõtt a tejútrendszer egy közeli pontján, tõlünk 500 fényévnyire, lévõ civilizáció éppen egy tipikus csillagrendszert tanulmányozott amikor felfedezte hogy a légkörében abnormálisan magas a molekuláris oxigén mennyisége. Felmerült az élet lehetõsége. A bolygó méretébõl és a légkör összetételébõl kiszámolták hogy a felszíni nyomás 0,1-10atm között van. Nem találtak veszélyes koncentrációban semmilyen gázt. A felszín nagy részét pedig kétségtelenül folyékony víz borítja. Tökéletes. Még nem volt közvetlen bizonyíték az életre, de az már biztos volt hogy õk képesek lennének életbenmaradni a bolygón. 500 fényév az kicsit sok, de a fénysebesség 1%-val 50000év alatt elérhetõ. Mivel az átlagéletkoruk 500 év ez nem is túl sok. Megkezdõdött a civilizációjuk legnagyobb összehangolt építkezése. 200 évig épült az óriási ûrhajó, de végül készen lett. Közben a bolygó megfigyelésébõl egyre inkább arra lehetett következtetni hogy a felszínén élet található. Az izgalom fokozódott. Az ûrhajót feltöltötték deutérium üzemanyaggal és ellátták nyersanyaggal a javításhoz. A fedélzeten minden megtalálható volt ami az akkori csúcstechnikát képviselte. A számítógépes rendszerbe bekerült az össze addig összegyûjtött tudás. A legjobbak közül is csak a legjobbak kerülhettek fel a hajóra. Az indulás után még többszáz évig tartották a kapcsolatot a szülõbolygójukkal, de mindig vannak korlátok. Elõbb utóbb egyedül maradtak. A fedélzeten rend és fegyelem volt. Voltak akik nem tudták ezt elviselni, rájuk sajnos a legrosszabb várt. Mindenki tudta ebben a helyzetben a rend a legfontosabb, máshogyan nem lehet a tervet véghezvinni. Az utazás alatt többször érte kissabb nagyobb sérülés a hajót, de ezeket rendbe tudták hozni. Amennyire lehetséges volt még fejlesztettek is a technológiájukon. Ahogy közeledtek a céljuk felé egyre részletesebben meg tudták figyelni a bolygót. Mostmár biztos volt. A felszínén élet van. Nincsennek egyedül. Már olyan közel voltak hogy el kellett kezdeni a lassítást amikor nagyon érdekes dolgokat vettek észre. A felszínen valami változik. Majd furcsa elektromágneses jeleket észleltek. A jelek gyengék voltak, de a háttérsugárzástól jól meg lehetett õket különböztetni. A legérdekesebb viszont az volt hogy a jelek információtartalma jóval nagyobb volt mint bármilyen eddig megfigyelt jelenségé. Ebbõl a távolságból még nem lehetett értelmezni õket ahhoz túl gyengék voltak, de ez kétségbevonhatatlan bizonyíték volt egy inteligens életforma jelenlétére. Bár nem tartották kizártnak, erre mégsem számított senki...
Miért kussoltok? Pont most lett volna kedvem flémelni, erre tök kihalt a topik is. ----------- OFF: Modikám! Ne engem buzeráljatok, hanem állítsátok mán be azt a kiba rendszerórát.
Sztem a mi galaxisunk tök kihalt, nekünk kell belakni, mint filcsi is írta. De nem mindegy, hogy kik mennek ki innen, mert sok a konkvisztátor, a komprádor elem; ezeket jó lenne itt tartani, dutyiban.
Az a baj, hogy egy találkozás létrejötténél olyan sok az ismeretlen tényezõ, hogy azt végiggondolni sem lehet ép ésszel. Egy biztos, hogy ha idejönnek hozzánk, akkor biztos, hogy a technikai fejlettségük veri a mienket és pont. Eddig lehet logikusan végiggondolni. Az emberiség csak ebbõl tudna profitálni (persze az már más kérdés, hogy milyen irányban). A háttérben megbúvó erkölcs/érdek/kényszer/kíváncsiság (bármi lehet ezek közül vagy ezek konbinációja a valószínûbb és nem is teljes a tárház) már más tészta. Miért is jöttek? Hogy is fogunk reagálni? Erre õk hogyan fognak reagálni? stb. Bármilyen kérdés/feltevés már más irányba tereli a lehetõségeket. Legalább olyan nehéz átgondolni ezt, mint pontosan megszámolni az élhetõ bolygókat a galaxisban. Csak megbecsülni/megsaccolni lehet a végkifejletet. (Persze a tapasztalat nem árt ..:)
A jelenlegi technológiával is be tudnánk népesíteni milió éves idõtartam alatt az egész galaxist csillagrendszerrõl csillagrendszerre. És be is fogjuk. A kérdés az hogy ha elõttünk voltak mások is akkor ezt miért nem tették?
Miért lenne egy ûrhajó ingerszegényebb mint mondjuk a sivatag vagy a tundra? Az eszkimók nem igazán depisek. A szociális problémákat pedig lehet orvosolni ha elég embert küldesz. Az ember alkalmazodóképes.
Az ûrben pedig nem azért fog utazgatni az ember hogy vissza is jöjjön. Kik fognak majd erre válalkozni? Szerintem már ma meg lehetne tölteni egy kolonizálásra alkalmas hajót és még válogathatnánk is. Miért kellene mindenáron elmennünk más bolygókra élni ha itt van nekünk a föld? Azért mert az élet egyik jellegzetessége hogy terjeszkedik. Ez törvény ami meghatározza a jövõbeni cselekedeteinket.
"Igy uniós országok termelõi között tisztább verseny alakul ki." Az EU-n belüli tiszta verseny azért is problémás mert a különbözõ helyeken a támogatások is különbözõ mérékûek.
Igen az EU a belsõ gazdaságát vámmal és támogatással tudja megvédeni. De ehhez a kereskedõ multiknak nincs semmi köze. "Így uniós országok termelõi között tisztább verseny alakul ki." A nagy kereskedõ vállalatok esetében maximum papíron elméletben. A gyakorlatban (vagy elméletben is ha beleszámolod az emberi kapzsiságot) a helyi kissebb kereskedések sokkal tisztább versenyt tesznek lehetõvé.
Ettõl kezdve jönnek az agyrémeim: Személy szerint a kereskedésre monopóliumot vezetnék be. A kereskedésben nincs semmi haszna a szabad versenynek, az csak tiszta logisztika. A szabad versenynek ott van értelme ahol fejleszteni kell, új dolgokat kell megoldani. A kereskedésben semmi közvetlen fejlesztés nincs, kizárólag más cégek által fejlesztett eszközöket használnak. A feladat pedig egyértelmû optimalizációs probléma. Nem nagyon lehet elrontani.
Kié legyen a kereskedés joga? Az államé, méghozzá nyilvános! könyveléssel. A magánvállalatokban az a jó közvetlenül érdekelté teszi az embereket a fejlõdésben. A kereskedésben nem sok fejlõdési lehetõség van. Nincs értelme hogy magán kézben legyen.
Az a baj hogy "tudjuk kik"nek az érdekeit ez sértené. (Na jó nem csak az övékét.) (Kara kán ez már tetszik?) admin: Ez überoff, elakadásjelzõt pls.
"Az Auchan és a Lidl nem foglalkozik termeléssel csak kereskedéssel. Az olcsó Európán kívüli termékek ellen mit tud tenni? Behozzák mert olcsó."
Ez igaz. De amíg EU felé és kifelé vám van, addig némileg elõnyben részesíti az uniós termelõket. Viszont uniós országok között nem válogat, legfeljebb, ha nagyon nagy távot kellene megtenni logisztikailag az árunak. (Ezért van pl. az, hogy a spanyol paradicsomot félig zölden szedik le télen, hogy amíg ideér, ne nyomódjon össze.) Így uniós országok termelõi között tisztább verseny alakul ki. Persze fontos, hogy ne monopólium alakuljon ki, de szerencsére több nagy is van a ringben. (Természetesen a tökéletes verseny csak közelítõ modell.)
Ezt a magyar Almárt tényleg el kénne hallgattatni, vagy az U.F.O.-k vigyék el 'csába!
"az én véleményem az hogy Szerinted egy fejlett civilizáció, nem találtam még fel azt a technologiát hogy legyen gravitáció a hajon? (hopsz akkor máris megölt az elmélet, mert nincs leépülés..)" Szia,én nem csak a fizikai leépülésre gondolok itt egyben,gondolom a gravitációt meg lehet oldani,de a szellemi leépülésre ,Szociális és mentális,ingerszegény környezet bezártság,stb néhányat lehet szimulálgatni stimulálgatni ,szintetikusan, valós érzetü környezetet,de hosszútávra nem megoldott!! (élölények szorossan függenek szölõhelyüktõl) nekünk a föld nevü bolygó az,de persze el lehet menni abban az irányban ,hogy készítünk olyan génmanipulált embereket,akik tovább bírják az ez irányú"kiképzést" de hát Frankeinsteni lényeket már nem veszek ember számba.... (technikailag sok minden megoldható,de fénysebességgel soha sem fogunk utazni,úgy ahogyan ezt most elképzeljük....ürhajó rakéta stb) Persze a naprenszeren belül lehetségesnek tartom ezeket az ausztronautás utazásokat,de minek? minek mennyen ember a jupiter egyik holdjához,12 éven keresztül,ami oda vissza 24év,minek? erre vannak a robotok.... Olyan érzetem van ezzel kapcsolatban ,mint az elsõ európai ember aki,átszelte az óceánt,hogy megtalálja az uj földet amerikát"indiát" több hónapon keresztül utazott mire a céljához ért. Aztám ma meg repülünk ,nem a vizen próbáljuk megtenni ezt a távolságot. Ugyan ez a helyzet ezzel a ürrepülös dologgal,ezzel a redszerrel nem fog menni,valami más kell,de nem hiszem hogy sikerülhet. Talán testen kívüli élményként megtapasztalhatunk,más világokat,de fizikálisan ezt soha nem fogjuk megtenni,szerintem érdemes ezen is elgondolkozni... Tisztelettel
Én sajnálom az legtöbb afrikait, mert õk személyszerint tényleg nem tehetnek semmit az ott kialakult helyzetért (mármint a lgtöbben). De a saját problémáikat maguknak kell megoldani. Ha ételt viszel nekik azzal semmilyen probléma nem oldódik meg. Ez tapasztalati tény. Ezt csinálják a fejlett országok vagy 50 éve. A sokat szidott USA nélkül afrikában nagyon sakan éhenhaltak volna. Ha pénzt adsz nekik az sem sokat segít. A hazai korrupció az ottanihoz képest semmiség. Rengeteg pénz került afrikába és semmi nyoma nem látszik. Ha technológiát adsz nekik az sem túl sikeres. Ki lett építve a csatornarendszer a Csád körül, és 50 év alatt kiszáradt. Afrika rövidtávú sorsa kilátástalan. 1-2 generáció és sok szenvedés kell ahhoz hogy ott kialakuljon valamilyen önfenntartó rendszer. (minimum)
A legnagyobb "poén" afrikával kapcsolatban az hogy pont ott lehetne a leghatékonyaban kiaknázni a napenergiát.
Hát szomorúnak nem mondanám magam és éppenséggel magányosnak sem.Én is ember vagyok. Csak eljátszottam a gondolattal ha idegen lény lennék én biztos nem jönnék olyan "civilizációba" ami saját magát fogja kiírtani. Mi az esélye annak, hogy én mint idegen és inteligensebb lény nem ugyan ennek lennék az áldozata? Hm?
Mint mondtam csak játszom a gondolatokkal. Nem kell tulságosan komolyan venni. Csak elgondolkodtató dolgok ezek.
"És már csak azért sem mert én nem szeretnék egy olyan lényel(ember) találkozni aki saját fajtáját öli" Vagy nagyon magányos, vagy nagyon szomorú ember lehetsz.
Egyetértek veled az EU létjogosultsága és fontossága szempontjából. De. "És Európának szüksége van egységes gazdaságra, hogy a nagyobb ellenfelekkel is meg tudják vívni a harcot. Igazából ezért kell Auchan meg Lidl, hogy az olcsó Európán kívüli termékek ellen tudjanak erdményesen mûködni." Az Auchan és a Lidl nem foglalkozik termeléssel csak kereskedéssel. Az olcsó Európán kívüli termékek ellen mit tud tenni? Behozzák mert olcsó.
"A fegyveres erõk végtelen lehetõséget biztosítanak mindenkinek, a világ megismerésére, képességeink fejlesztésére! Lépj be a hadseregbe! Utazz el idegen világokba! Ismerj meg idegen kultúrákat! És pusztítsd el õket!"
Hát nem tudom ti hogy vagytok vele, de hogyha én egy idegen lény lennék és sokkal fejletebb lennék mint jelen esetben az ember akkor soha a büdös életbe nem jönnék erre a bolygóra. És már csak azért sem mert én nem szeretnék egy olyan lényel(ember) találkozni aki saját fajtáját öli, a Föld élõ világát elpocsékolja, rongálja..stb..stb. Ugyhogy szerintem nem kell félnünk attól hogy ide valaha is idegenek érkeznének. Persze ez nagyban függ hogy azok a lények sokkal inteligensebbek nálunk. Mert ha inteligensebb nálunk akkor már nem is kérdés hogy nem jön ide.
Az tény, hogy sokan éheznek (http://nol.hu/kulfold/egymilliard_embert_az_ehhalal_kuszoben), de a kutatók épp azért is kapnak pénzt, hogy ne éhezzenek sokan. De aki nem dolgozik, az éhezzen is.
OMG Afrikában éheznek az emberek, a kutatók meg szórjak a pénzt értelmetlenül.
"miért gondoljuk hogy a miénk az egyetlen út?"
Okos emberek, mint én is, soha nem gondoltak ilyent, de az a fránya fizika és kémia sok mindent behatárol.
A kedvenceim még az indiai jóginok, akik elõadásokat tartanak attól, hogy szakadjunk már el ettõl a kiba anyagi valóságtól, majd az elõadás végén be kell nekik fizetni a részvételi díjat. Hi-hi. :-)
djhambi: A finneknél nagy volt a nehézipar jelentõsége, nem véletlenül támadták meg az oroszok õket anno... Amúgy meg a háború után a fából "építették újra" az országot.
Nem rossz az, amit mondasz, de van egy érdekes területi anomália.
"Veguk a Nokiat, Finnorszag. Hideg van, kis nepessegu orszag, nincs ott semmi csak ho, jeg meg hal, aztan megis. Ehhez kepest Magyarorszag a paradicsom es eszben sincs hiany."
Szerintem ezzel arra utaltál, hogy Magyarországon jó termõföldek vannak. Ez így van, adott esetben lehetn szakosodni 1-2 Európában kevéssé elterjedt mezõgazdasági termékre. Azonban nem lenne célszerû túlságosan belefolyni ebbe. Ugyanis Európán belül már vannak fejlett mezõgazdasági országok, pl. Spanyolország, Olaszország, ahol eégebben elég sok pénzt költöttek a termelés technológiai fejlesztésére. Így ugyanazon termékek ugyanolyan áron történõ megtermelésére Magyarországon is sokat kellene köleni. A probléma viszont még ott jelntkezik, hogy ezek a mezõgazdasági országok képesek ellátni egész Európát ilyen termékekkel. Így túltelítõdne az európai mezõgazdasági piac, és nem kelnének el a termékek.
Ezt a borral is lehetne szemléltetni. Azért van EU-s szabályozás a bortermelésre, mert ugyanolyan jó minõségû bort a francia lényegesen olcsóbban állít elõ, és nincs igény Európán belül a sok magyar borra, a magyar bor nagy mennyiségû megjelenése viszont túltelítené a piacot, és olyan árra kényszerítené mind a magyart, mind a franciát, hogy ne érje meg egyik félnek sem a termelés.
Európa felé nincs jövõje a mezõgazadsági termelésnek, csak 1-2 kitüntetett termék esetén. Lehetne exportálni még, de sajnos Kelet-Európának sincsen szüksége mezõgazdasági termékekre, régen persze az elõzõ rendszerben Oroszország nagyban felszívta a magyar termékeket, de mióta a rendszerváltás után megszüntettük velük kereskedelmi kapcsolatainkat (gõgbõl), azóta találtak más iportõröket, így már ott sem lenne helyünk.
A megoldás szerintem pontosanaz lenne, amit te a Finn példával hoztál. A nehéziparral és mezõgazadsági jövõvel nem rendelkezõ országok esetén a könnyûipar,illetve a kutatás+fejleztés lehet az irány, a cél. Így jött össze a finneknél a Nokia, és így jött össsze nálunk a világhírû magyar Nav N Go GPS szofterfejlsztõ célg, és erre lenne igazából igény Európa felé. Ahogy említetted, "észbõl sincs hiány". Szerencsére volt egy ilyen kezdeményezés, 7 fiatal, és világhírû kutatással rendelkezõ magyar tudós tevékenységeit honorálák összesen 300 millió forinttal, melyet az MTA osztott szét pályázat alapján. A kritérium, hogy itthon kutassanak.
Viszont nem hiszem, hogy Európa odébbállna, ha megtámadnának minket, hiszen NATO tagország vagyunk.
Hát igen ez most teljesen hihetetlennek tûnik. De ha jól emlékszem nemrég még az sg n is volt pár ezt a kérdést boncolgató tudományos cikk. A lehetetlenbõl pedig kezdünk a talán lehetséges verzióra átállni. Aztán ittvan a féregjáratok lehetséges létezése. Az a helyzet hogy ami a világûrt illeti sok esetben kénytelenek vagyunk találgatni emiatt aztán van egy pár tévedés is. De volt szó olyan ûrhajóról ami a tér egy adott darabjával együtt közlekedik Meg arról is hogy mosmár nem biztosak benne a tudósok hogy a fény a leggyorsabb az univerzumban.
Az lenne a poén ha az idegenek a környezõ mondjuk 100 naprendszerbe ami lakható direkt embereket telepítenének...
Amúgy az is lehet hogy voltak már itt. Csak esetleg jobban értik már a világ mûködését és nem mernek belebarmolni isten munkájába.
Ujra OFF :) Es ez nem Unio ellenesseg. Hanem pont Unio mellettiseg. Lenne egy csomo minden amit mi adnank az Unionak, es meg tobb (de a jelenleginel kevesebb) amit meg mi vennenk at. Akkor tudnak hol van Magyarorszag, eszukbe jutna valamirol, lenne egy jo velemeny, nem csak akkor kerulnenk szoba amikor le akarjuk hozni az Uniot, mert megint kell valamire penz. Mi is epito jelleggel jarulnank hozza az Unio megerositesehez. Akkor mi is fontosak lennenk nekik es ok is nekunk, lehetne szimbiozis. Es akkor ha megtamadnanak minket nem elfordulnanak, hanem jonnenek segiteni. De ehhez eloszor magunkat kell talpra allitani, senkit nem erdekel addig mi van velunk amig nem teszunk valamit magunkert.
Informatika és tudomány
.
Hogy a zufó vinne el játszani.
