"Kicsinek tartom annak az esélyeit,hogy elõforduljon egy 0 típusú találkozás,akár úgy hogy mi megyünk,akár úgy ,hogy "ÕK" jönnek el hozzánk. Logikusan miért is? Azt gondolhatjuk,hogy milyes sokat tudunk a kürülvevö világról,pedig szerintem igazán sz**tse tudunk.Ma elképzelhetetlen egy ilyen utazás fizikailag(jó képzeletbe minden belefér)tudom jöttök itt sztár trekkel,meg hogy 200éve azt monták,hogy 45km/óra fölött nem képes az ember az életre,meghogy....... és most meg 30.0000-el megyünk a föld körül. Az ember fiziologiájábol adodik,hogy nem képes élni máshol csak a földön. 1-2 év a ürben persze belefér(nem beszélve a leépülésröl,teljesen az egész szervezetre vonatkoztatva) Ha élet van még valahol,akkor arra az életre is ugyan ez vonatkozik,szerintem a csillagközi utazás,megmarad CIFINEK,nem ez lesz az igazi út,de ez csak az én véleményem."
Az én véleményem az hogy Szerinted egy fejlett civilizáció, nem találtam még fel azt a technologiát hogy legyen gravitáció a hajon? (hopsz akkor máris megölt az elmélet, mert nincs leépülés..)
OFF: Amit te mondasz igaz lehetne ha tenylegesen a termeszetes szelekcio, jobb termek es uzletpolitika elven alapulna az ipar, foleg Magyarorszagon, ahol a kulfoldi van elonyben a magyarral szemben. Sajnos nem igy van. Az orszagunk nem vedi a magyar gazdasagot. Es sajnos van egy olyan sejtesem, hogy ha valaki megtamadna minket nem rohannanak a segitsegunkre az europai nagyhatalmak.
Az Auchan meg a Lidl, es az osszes tobbi marka annak koszonheti az erejet, hogy a sajat gazdasaga tamogatta a torekveseiket legalabb annyiban, hogy azonos versenyfeltetelek biztositott, mint a tobbinek. Aztan a jo uzletpolitakanak koszonhetoen megerosodtek belfoldon, kialakult a marka imidzse igy betorhettek a kornyezo piacokra is. Magyarorszagon is lehetne igy...csak mi tehetunk rola hogy nincs semmink, nem a nagyobb gazdasagok a hibasak. Veguk a Nokiat, Finnorszag. Hideg van, kis nepessegu orszag, nincs ott semmi csak ho, jeg meg hal, aztan megis. Ehhez kepest Magyarorszag a paradicsom es eszben sincs hiany. Csak hat...
"Én már akkor hittem abban, hogy a tudomány jobbá teheti életünket. Elgondolkodtam az õ esetén is,"
vannak fékezõ erõk, nem is kicsi...A részletekbõl is pénzt kell csinálni, ill hogy mást ne is említsek, amíg van olaj, minek használjunk alternatív dolgokat? (majd utána...) ÉS a felmelegedés, akár erre is épülhet egy iparág...
HÁt igen ez van ma...
Egyébként vicces hogy még mindig abból indulunk ki hogy az utóbbi 2000 évben nem, vagy pontosabb megfogalmazás, hogy fogalmunk sincs járt-e erre vki, Csak feltételezések elméletek vannak. Közben pedig ugyan annyi esélye van annak is hogy a múltban (közeli- távoli, nagyon távoli)ne jutottak, életek volna a földön, olyanok akik nem innen származnak.
Ha pedig a válasz igen, akkor már nem az a kérdés hogy "félni kell-e " hanem az hogy "miért" "mit csináltak" esetleg "miben járultak hozzá az emberek, civilizációjuk fejlõdéséhez?"
"Ja és rohadtul igaza van, hogy csöndben legyünk, a passzív felderítés rendben van, de hogy adásokat sugározzunk, mert pár 1000 tudós ebben éli ki magát... "
Igen... Mit is nézel minden nap abban a dobozban? Jah hogy az is sugároz.. sorry...
(és ugye a rádió már közel 100 éve üzemel...)
"Persze majd átrepüli a galaxist azért hogy itt kajáljonak. Hipertérben tudnak utazni, de szintetikus élelemrõl még nem hallott. Vagy ínyenc ufókkal van dolgunk? Akkor tenyésztenek kedvükre való kaját. És mi van ha a földön pont ezt csinálják? Szívás!"
Lehet csak a Lidércek miatt aggódik...
Sõt megannyi filozófia nézet út létezik, (ahogy a Nox {megjegyzés: nem az együttes} mondta miért gondoljuk hogy a miénk az egyetlen út? ) - lehet nem pontos (szóról-szóra, de ez a lényege)
Szerintem AZ sg-ben mind2 van példa és az is meg van magyarázva miért segítenek :D
Ezért kérdeztem az elõbb, hogy "Hol van az a fene nagy gyors tempójú fejlõdés?". Talán 18 éve volt, hogy egyik nagybátyám agyvérzés után bénultan feküdt az ágyban, beszélni sem tudott. Amikor meglátogattam már kb. 5 éve volt így. Korábban egy rendkívül energikus, férfias ember volt, most kihullott a haja, az összes foga, és a felesége etette, itatta, fürdette stb. már évek óta. Nagyon szerették egymást. Én már akkor hittem abban, hogy a tudomány jobbá teheti életünket. Elgondolkodtam az õ esetén is, és azt mondtam neki - mert amúgy mindent hallott, értett, és a szemével kommunikált - hogy még bírja ki 10-15 évet, mert az ilyen eseteket is gyógyítani fogja az orvostudomány. Tényleg hittem ebben, és amikor távozóban elköszöntem tõle, megveregettem a vállát, és azt mondtam neki, aki semmilyen testrészét nem tudta mozgatni, hogy "Fel a fejjel!". Láttam a szemében, ahogy harsányan nevet. Amikor legközelebb arra jártam, már csak a felesége élt. Sajnos, nem lett igazam.
Olvastam itt kommenteket, nem értem miert gondoljatok lehet menni fenysebességnél gyorsabban 0_o
Ha ez az ember olyan okos akkor arra is rájohetett hogy ha már "megszolaltunk" akkor már mind1 ugyis mit csinalunk.. nem de ?
Egyénként elgondolkodott már valaki azon, hogy hogy lehet, hogy épp Stephen Hawking a leghosszabb ismert túlélõ ALS-szal? Csak 10-20% él tíz évnél többet vele, egy jóindulatú formájával ismerünk valakit, aki 38 évig húzta. SH viszont 47 éve bírja! Nyilván a legjobb kezelést kapja, de ezt a betegséget lényegében nem tudjuk kezelni.
Ez nem egy olyan ritka dolog, évente sok tízezer eset fordul elõ a világban. Az okát senki sem tudja, csak sejteni lehet. Annak az esélye, hogy pont egy világhírû tudós legyen a legjobb túlélõje, elképesztõen csekély.
Kedvenc elméletem szerint az idegenek itt vannak köztünk, bennünk, csak elosztott, atomi szintû formában. Mi van, ha mégis érdekeljük õket, és SH egy csatorna, amin keresztül üzenni akarnak? Talán épp ezért tartják életben ennyi ideje? :)
"Viszont ha figyelembe veszem hogy szinte minden fejlõdés mögött valamilyen katonai vagy félkatonai/mindenesetre egyenruhás/szervezet áll,/pl.:internet/akkor még mindig ott a kérdés ha fejlõdünk és akinek a kezében a hatalom van jóra vagy rosszra fogja ezt használni...."
Valahogy a háborúkat a huszadik szzad közepétõl megpróbálják elkerülni, mert hihetetlen fölnnyel kell bárkinek is rendelkeznie ahhoz, hogy eredményeket érjenek el, mert a kicsik - félve a nagy terjeszkedésétõl - mindenképp összefognak. Gyakorlatilag egy superhatalomnak az egész világ le kell igáznia a területszerzéshez. Nem beszélve arról, hogy milliárdos nagyságrendû halállal, és rengeteg pusztítással, nomeg környezetszennyezéssel, pl. sugárfertõzéssel járna. Aztán rájöttek, hogy nincs is arra szükség, hogy elfoglaljanak más országokat ahhoz, hogy legyõzzék õket, és kihasználják saját hasznukra az embereket, egyszerûen gazdaságilag kell megdönteni õket. Jön be az olcsó kínai bizé Európába, és ezzel etetjük az õ gyermekeiket. És Európának szüksége van egységes gazdaságra, hogy a nagyobb ellenfelekkel is meg tudják vívni a harcot. Igazából ezért kell Auchan meg Lidl, hogy az olcsó Európán kívüli termékek ellen tudjanak erdményesen mûködni.
És bár furának tûnhet elsõre, ez érdees gondolat tõlem, így érdemes rajta elgondolkodni. Nem úgy kell nézni, hogy a Lidl kiszorítja a magyart, mert a magyar gazdaság önmagában életképtelen a nagyokkal szemben. Szükség van európai gazdasági egységre, és ezt európán belül az itteni verseny dönti el. Amelyik vállalatok a legéletképesebbek, azok terjedne el minden európai országban, ellenfelet biztosítva az USA-nak, Kínának.
Azonban sok magyar vállalkozó úgy érezheti, hogy ezzel az õ megélése romlik, és joggal. Nézõpont kérdése: az országból tekintek kifele, vagy az unióból. De egy dolgot érdemes tudni: ha egy európai ország a többin élõsködik, és elveszi a forrásokat, és Európán belül a többi országhoz képes felfelé is ível a gazdasága, attól még nem fog Kínához képest az unió erõsödni. Ezért Európának egységes, globális piacra van szüksége globális vállalkozásokkal, ha kimondjuk: jól van, inkább a német, mint a kínai, mert legalább európai.
És igazából itt jönnek be a magyar vállalkozások, melyek Európán belül életképtelenek néhány kivétellel, de az európán kívülivel szemben is életképtlen, és ezzel indoklom azt, hogy ha nem csak Európán belül akarunk nyerészkedni, hanem Európával együtt felemelkedni, szükségünk van a globális tõkére, és igen, léteznek ma is olyan magyar termelõk, akik felvették a versenyt, és szállítanak a nagy áruházláncoknak, a kis vállalkozók, termelõk pedig ügyesen összeolvadva a nagyokkal hosszútávon jobb eredményre tehetnének szert.
Aki pedig haldoklik, az csak azért ne maradjon életben, mert magyar, bár fáj a szívünk, a természetes kiválasztódás így lehet csak hatékony.
Persze mindez, amit leírtam csak akkor érthetõ meg, ha az ember képes rendszerben gondolkodni, és nem csak a saját szobájának sarkából képes szemlélni a világot.
Az aksikat kivéve, nekem a legtöbb cuccom úgy romlott el, hogy leejtettem, megbotlottam, beleakadt valamibe, ráborítottam a kávét, költözködés közben megnyomódott stb. Igaz, én csak minõséget vásárolok.
"mar most a legtobben nincsennek tisztaban hogyan mukodik egy LCD panel, vagy akar a mobil telefon hogy szorja a jeleket"
Nem léteznek már valódi polihisztorok, legfeljebb olyanok, akik mindenhez csak egy picit értenek, ilyenek a szabadbölscészk, meg a mûmenedzserek, igazából egy szakmához sem értenek, ezért haszontalanok a társadalom számára valamennyire. Hivatások közötti összekötõ szerepük van inkább.
"sajnos minden uzletag es termelesi szfera a fele tendal hogy a garancia lejarta utan nagy valoszinuseggel el is romlik a termek"
Úgy választják meg a garancia idejét, hogy elõtte nagyon nagy valózínûséggel ne romoljon el, de ha az elromlási eloszlás görbe innentõl meredek, akkor a gari után hamar kipurcan, és vehetsz újat. Ez éri meg nekik. Õk is csak jól akarnak járni, mint mindenki más.
Egy egyszerû villanykörte kipurcanása örökifjú tulajdonságú, ezért exponenciális elosztlást követ, de az az érzésem, hogy egy mûszaki berendezés inkább közelíthetõ normális eloszlással. Ott pedig jól be lehet lõni mondjuk az idõelõtti elromlásnak az 1-2%-ot. És nem kell sokat várni a gari után a kinyiffanásra.
Másrészt az önálló alkatrészeket is úgy váalszthatják meg, hogy a tönkre menési idõ várható értéke közel azonos legyen, így minden egyszerre megy tönkre, és nem kell szuper strpabíró kijelzõ bele, ha a hangszórója úgyis hamar elpatkol. Ezt így optimalizálják. De ha valaki jobban ért hozzá, szívesen meghallgatom.
Elképzelem ahogy az ufcsik jönnek felén nagy unottan. Kávét szürcsölve, mi emg adjuk itt nekik a tippeket.
-Te Sanyi nézd már. Van itt valami bolygó egész gazdag bioszférával. -És mi van vele? -Valami fejlettebb civilizáció is van rajtuk valami emberiség vagy mi a fene. -Mit lehet tudni róluk? -Még semmit de várj elolvasok egy itt egy nem kódolt adást valami sg fórum... hmm érdekes... ezek azt akarják, hogy egy idegen civilizáció elrabolja az oxigénjüket, rabszolgává tegye õket azt még meg is egyék. -Te Jani ilyen perverz népséget életbe ne hagyjunk hát mi lesz ha ezek kiszabadulnak errõl a bolygóról?? Atomot nekik!
varnak hogy mire gondolunk a problemaval kapcsoaltban es egy jo nagyot rohognek rajtunk akkor inkabb mi a mikroszkopszinhaz vagyunk szamukra es nem kiserleti alany
"Három olyan enzimet ismerünk, ami képes megkötni CO2-t, ebbõl a növények egyet használnak. Simán elképzelhetõ egy olyan növényvilág, ami egy másikra épül." Ha enzimeket használnak akkor azok aminosavakból épülnek fel. Az aminosavak persze sokfélék, de ettõl még lehet közöttük átfedés, illetve a szervezet át tudja alakítani õket. Persze ha nincs kiralitási probléma.
Tegyük fel, hogy van több olyan civilizáció,ami nem a nyersanyagokra pályázik , de nem is akar velünk kísérletezni, mert tökéletesen tisztában van a korlátainkkal , pontosan ismer minket, mert annyira fejlett.
És tegyük fel, lényegesen több idejük van egy életre mint nekünk.
Mire tudnának minket használni, miért jönnének ide, és miért nem beszélgetnek velünk?
Van egy verzióm.
Felhasználnak minket... egy adott problémára megnézik mi a reakciónk, mit hozunk ki belõle... és várnak szépen, hátha lesz egy olyan verzió amire õk nem gondoltak...sõt...ha azt nézzük, hogy mennyi ember gondolkodik egyszerre egy adott problémán, akár bio számítógépnek is használhatnának minket, úgy ,hogy végülis észre se vennénk, nem fájna nekünk, és megoldanánk szépen az õ kis ügyes bajos dolgaikat idõvel.
Természetesen ez azt feltételezi, hogy tökéletes kontroll alatt tartanak minket, hogy elhiggyük, minden a mi saját szabad akaratunkból történik.
Igen a kiralitás. Az keresztbetehet egymás közvetlen felfalásának.
"Békével jöttünk Idegenek Ó dicsõ nagykövete, de csápokat fel, különben meghalsz..!" "Mindig nagy melegben jönnek, amikor 40 fölé kúszik a hõmérséklet. Azt mondják vadásznak az emberre mint mi a marhára és trófeákat gyûjtenek... emberi koponyákat!" "Nyolcadik utas? Csak heten vagyunk..." "Jaffa Krí!"
"ez az õrült tempójú fejlõdés" Fussunk, fussunk, szalaggyunk, haggy lobogjon a hajuuuuúúúúnk!
A kérdések jogosak.Viszont ha figyelembe veszem hogy szinte minden fejlõdés mögött valamilyen katonai vagy félkatonai/mindenesetre egyenruhás/szervezet áll,/pl.:internet/akkor még mindig ott a kérdés ha fejlõdünk és akinek a kezében a hatalom van jóra vagy rosszra fogja ezt használni....És az õ/õk normái szerint mi számít jónak vagy rossznak?/pl.:biológiai fegyverek/.Ugyanis a mai világban sajnos még mindig a fegyveres erõkre költenek a legtöbbet és ha már azok kiaknázták a lehetõségeket cseppentenek a köznépnek is valami "új találmányt"...
igen de ezen fejlodesek legfokepp a haboru utan volt erezhetoek, es erkolcsoleg is sokat fejlodtunk, remelem legalabbis, hogy a legtobbunk igen, es tanultunk belole.
Szerintem ha volt itt földönkívüli, akkor hitler több mint gyanus. :)
Amugy nem feltétlen a következõ kétszáz évre gondoltam. Legyen mondjuk következõ egymillió. Mert ugye ha az eltelik még ugyanúgy a föld középkorában járunk. :)
Egyfelõl viccesek a képek, másrészrõl meg elég tapintatlanok is.
azért az erkölcsi fejlõdés és a technikai fejlõdés nem feltétlen függ össze. Elgé csak a ww2 -re gondolni és hitlerre. Óriási technikai fejlõdés zajlott a náci birodalomban, miközben az erkölcsi fejlõdés soha nem látott mértékû hanyatlást mutatott és nem feltétlenül csak a népirtásra kell gondolni.
Szóval, ha véletlenül egy ilyen hitleri beállítottságú fajjal futnánk össze - amelyik nem mellesleg nagyságrendekkel fejlettebb technikailag nálunk - akkor kb annyi esélyünk lenne megbeszélni velük a dolgainkat, mint egy hangyának az óvodással szemben.
meglesz mindennek az ideje, lassan es biztosan haladunk minden teren. meg a hulye haboruk teren is. a baj az hogy nem tudjuk ertekeli a vilagossagot ha nme tudjuk milyen a sotetben lenni, vagy a meleget a hideg erzete nelkul. meg kell ismerjuk a magunk koruli vilagot, es legfokepp magunkat. ennek mind el fog jonni az ideje. az szomorit el, hogy mi mindezt mar nem fogjuk megerni. :)
igen, szerintem megy tovabb es meg nagyobb utemben fog lezajlani. a baj az hog yegyre kevesbe lesz atlathato mi hogyan fejlodik es mik lesznek az ujitasok a hetkoznapi ember szamara. mar most a legtobben nincsennek tisztaban hogyan mukodik egy LCD panel, vagy akar a mobil telefon hogy szorja a jeleket. amivel persze semmi baj sincsen. megveszuk ami kell, ha elromlik kicserelik, ha lejar a garancia akkor meg veszunk masikat. sajnos minden uzletag es termelesi szfera a fele tendal hogy a garancia lejarta utan nagy valoszinuseggel el is romlik a termek. es venni kell masikat:) .. .eltertem a targytol. szerintem nagyot fogunk fejlodni a kovetkezo 100-200evben.
mondok egy pédát: a 2 világháborúban kifejlesztettek az angolok "radart" ma ezt ugye továbfejlesztettük,finomítottuk,aztán kitalálták ,hogy hogyan lehet becsapni,gondolok itt a lopakodokra,amit a mai radarok nem látnak,de a nagyon nagyor régi radarok érzékelik!
Ez így önmagában nagyon tévesz szemlélet. Becsaptni nem lehet, "csak" csökkenteni a hatásukat. Apró hiba, hogy azok a radarok, amiker te jellemzõen csak "régi radarok" néven titulálsz a deciméteres hullámsávban mûködõ radarok. A bibi az, hogy ezek felderítõ radarok nem tûzvezetõ radarok és ezek sem mindenhatóak. A probléma az, hogy nincs olyan modern tûzvezetõ rendszer, ami ebben a sávban dolgozna. Ennen gondolom jó oka van. Tehát hiába látod esetlegsen a csökkentett észlelhetõségû gépet, rádolgozni valami légvédelmi rendszerrel nem nagyon lehet...
(Ezek a radarok jellemzõen elég nagyok és kevéssé mobilak.)
Bistatikus rendszerekkel lehetne segíteni, de ilyen még csak elméletben létezik, nincs gyakorlati alkalmazásban ilyen rendszer.
Biztos mindenki ismeri a kozmikus naptárt. Aszerint ugye ha egy évre osszuk fel a föld keletkezése óta eltelt idõt abból mi arányosan az utolsó pár perc vagyunk. A technikai fejlõdés korszaka pedig csupán most az utolsó másodpercben kezdõdõtt. Ha sikerül túljutnunk azon hogy kiirtjuk saját magunkat. Akkor még igen sok idõnk van fejlõdni mivel a föld korának ha jól tudom nagyjából a közepén járunk.
Érdekelne errõl amúgy másnak a véleménye is. Szerintetek megy tovább ez az õrült tempójú fejlõdés vagy egyszercsak leáll és nincs tovább.
Nos ennek ellenére én is úgy gondolom hogy nem reális az ûrben való gyors közlekedés létezése.
Pedig van variációs lehetõség alacsony szinten is. Néhány példa.
Elég, ha néhány molekulának más a kiralitása. Onnantól más élõvilágok nem tudják felhasználni.
Három olyan enzimet ismerünk, ami képes megkötni CO2-t, ebbõl a növények egyet használnak. Simán elképzelhetõ egy olyan növényvilág, ami egy másikra épül.
Bármilyen polimer képes információt tárolni, nem csak a DNS.
"Az ember fiziologiájábol adodik,hogy nem képes élni máshol csak a földön." genetikai módosítások? hm? úgyis meg fogják csinálni, ha meg egyszer belenyúlnak... nem fognak megállni az örökletes betegségekért felelõs gének módosításánál. úgy is ez lesz a jövõ.
Kicsinek tartom annak az esélyeit,hogy elõforduljon egy 0 típusú találkozás,akár úgy hogy mi megyünk,akár úgy ,hogy "ÕK" jönnek el hozzánk. Logikusan miért is? Azt gondolhatjuk,hogy milyes sokat tudunk a kürülvevö világról,pedig szerintem igazán sz**tse tudunk.Ma elképzelhetetlen egy ilyen utazás fizikailag(jó képzeletbe minden belefér)tudom jöttök itt sztár trekkel,meg hogy 200éve azt monták,hogy 45km/óra fölött nem képes az ember az életre,meghogy....... és most meg 30.0000-el megyünk a föld körül. Az ember fiziologiájábol adodik,hogy nem képes élni máshol csak a földön. 1-2 év a ürben persze belefér(nem beszélve a leépülésröl,teljesen az egész szervezetre vonatkoztatva) Ha élet van még valahol,akkor arra az életre is ugyan ez vonatkozik,szerintem a csillagközi utazás,megmarad CIFINEK,nem ez lesz az igazi út,de ez csak az én véleményem. Valahogy saját fizikánkon túl,a szellemi fejletségünk fog sokat fejlõdni,és rájöhetünk esetleg az igazi élet nyitjára,na most ezt ki lehetne vesézni,de csak hülyét csinálnék magamból ezért nem teszem. Hawking már sokszor tévedett,sok sok elmélete dölt meg,õ sem mindenható,jó koponya azt kész(különben sincs mása amit használjon) Ezért nem biztos ,hogy ténynek kell venni amit mond! Az is csak egy vélemény ,mint amilyen tied ,vagy az enyém,csak rá esetleg többen figyelnek,és többen nem értenek vagy értenek egyett. Summa summáron ,ha tényleg magunkbol indulunk ki,hogy rádók segítségével keressük a körülöttünk lévõ civilizációkat ,már akkor is nagy nagy tévedésben vagyunk! mondok egy pédát: a 2 világháborúban kifejlesztettek az angolok "radart" ma ezt ugye továbfejlesztettük,finomítottuk,aztán kitalálták ,hogy hogyan lehet becsapni,gondolok itt a lopakodokra,amit a mai radarok nem látnak,de a nagyon nagyor régi radarok érzékelik! eltellik még vagy 200év és más müszereink lesznek,így nem fogunk foglalkozni a mai rádiójelekkel. Ezt talán vetítsétek le a távolba,no mindegy..... Az idegen élet rejtvénye nem a világürbe van,hanem itt a földön van a kulcs,csak rosszul kérdezünk,és még rosszabb válaszokat adunk rá....majd talán egyszer! tisztelettel.....
Az <1000atm-mal azt akartam érzékeltetni hogy széles nyomástartományban hasonlóan zajlanak le a folyamatok (feltéve hogy nem járnak térfogatváltozással), de szélsõségesen nagy nyomásnál már változhatnak a dolgok. A folyadékok összenyomódnak, a hidrogén fémrácsba rendezõdik és kitudja még milyen furcsaságok történnek.
Szerintem ha ilyen tempóban haladunk elõbb robbantjuk le a saját seggünk és elõbb fulladunk bele a saját mocskunkba, mint ahogy az élienek leigáznának minket.
Szerintem lehet ez lenne a megoldás és õk is haverkodnának velünk,a voyager-rel is egy kupicát kellett volna küldeni.Na meg a rádió üzenetnek is invitálnia kéne,ha ez Téged is így megszelidített engem meggyõzött az erejérõl....
Nem egészen ezt. A könyv címe Város És A Csillagok. Nem vagyok sfi-ci fan, de az egyik legjobb könyv, amit valaha olvastam. Nagyon tuti könyv és egyáltalán nem is hosszú. Melegen ajánlom mindenkinek. Nem azért, hogy "tanuljon", aztért, mert jó móka olvasni.
Basszus, nekem tetszenek a hozzászólásaitok. Bár, lehet, hogy ez amiatt van, hogy megittam az elõbb egy kupica áfonyalikõrt (ilyent háromhavonta szoktam csinálni!) és most picit rózsaszínû lett a világ. Még az idegenekkel is haverkodnék!
...nem akartam példálózni miken kívül és nem fejeztem be a mondatot
Szerintem sem az a kimondott "celeb"tipus.Neki van is mit felmutatnia mondjuk a....
Teljes mértékben egyetértek veled. Ha valaha is kíváncsiak lennének a földre idegen élõlények , akkor nem kell személyesen idefáradniuk. Elég ha egy önálló döntésre képes szondát küldenek, ami begyújt néhány embert esetleg állatot és növényt, majd szépen visszamegy szép csendben. Esetleg , már itt eldönti hogy érdemes-e mintát vinni , ha nem , akkor pedig csak csendben figyel és gyûjti az adatokat. Ez a "legtisztább" módszer , nincs beavatkozás.
A Discovery készített egy dokumentumfilmet, SH-t keresték meg, nem õ állt ki szereplésvágyból. Plusz a bulvár ennyit emelt ki az egészbõl... mert vilégvége-téma mindig kapós. (elképzelem, ahogy a szerkesztõ dolgozik, tekerve az interjút: -rizsa, -rizsa, blabla, tudományos maszlag, rizsa, rizsa, tudományos maszlag, tudományos maszlag, blabla, rizsa, váo! idegen invázió, világvége - ezt kérem gyerekek a tudományos rovatba, a többi szemét...)
Csöndben meghúzódva a tenger fenekén és az óceánok mélyén is van élet...Szépen el is éldegéltek és amikor mi lementünk pusztán kívácsiságból felhozni jópár egyedet egy tudóst sem érdekelt hogy mire a nyomáskülönbség miatt a felszínre értek kifordult a szemük és a saját kitüremkedõ belsõ szerveik ölték meg õket....Viszont írtjuk az õserdõket és olyan fajokat is könnyen kipusztíthattunk akik ott voltak és mi még csak nem is tudtuk hogy léteznek.....Hawking bácsinak igaza is lehet és mindennek az ellenkezõje is tanulságos,de nem hiszem hogy mi örülnénk egy nálunk fejlettebb civilizációnak,úgyhogy én vele értek inkább egyet.Habár ha idejönnek beleszólásunk úgysem lesz hisz õk rendelkeznek fejlettebb technológiával.
Ha csak szerepelni akarna , akkor elég ha odagurul Obama mellé és csinálnak néhány vidám fényképet..ehhez meg sem kell szólalnia.
Akkor ezek szerint akkor autóba sem ülsz? Mert annak kockázata ehhez simán mérhetõ. Ehhez képest senkint nem láttam még lamentálni, hogy akkor üljön -e autóba vagy sem, ha menni kell valahova...
A szimbiózis érdekes dolog. A szimbiózis és a diferenciálódott sejtekbõl felépülõ szervezetek között annyi a különbség hogy nem azonos a genetikai anyaguk. Pontosabban nagy különbség van a genetikai anyaguk között. Van egy érdekesség a mai eukarióta sejtekben. A sejten belül van egy mitokondriumnak nevezett rész. A mitokondriumnak saját genetikai anyaga van, saját magának szintetizál fehérjéket és kettõs membrárendszere van. Olyan mint egy sejt a sejten belül. Az az érdekes hogy a prokariótáknál ennek semmi nyoma, és az eukariótákban hirtelen csak úgy megjelenik. Ennek két magyarázata lehet: -A részben kifejlõdött mitokondriummal rendelkezõk kihaltak, ezért nem találunk ilyet. -Az érdekesebb az endoszimbionta elmélet. Eszerint az egyik sejt bekebelezte a másikat, de valamiért nem bontotta le. A bekebelezett sejt valahogyan életben tudott maradni, úgy hogy nem tette tönkre a gazdasejtet. Ezután kialakult közöttük a szimbiózis. Ma márkülön külön nem életképesek. Ha az endoszimbionta elmélet igaz akkor a szimbiózis nagyon elterjed a földön.
Na, látod, az idegenek létezésénél is érdekesebb kérdés, per pillanat, hogy István bácsi miért mondta azt, amit mondott. Szerintem nincs emögött hû, de nagy kutatómunka, egyszerûen szerepelni akart az öreg. Van ilyen, velem is elõfordul néha. A tudósok is emberek. :-)
"Nem értem, hogy mindenki ezen az evolúción csak a pusztítást látja. A földön is van nem 1-2 életforma amik az evolúció során nem a pusztítást és az egymással való versengést "választották" a fejlõdésre."
Két hozzáfûzni valóm lenne: - a szimbiózis elenyészõ százalék a Földön is - a szimbiózis alulmarad a verseny elleni harcban, mert a verseny a természetes kiválasztódás során gyorsabban fejlõdik
Tehát elképzelhetõ, hogy létezik faj, ami szimbiózisban él másokkal, de akkor pusztuljon ki az emberiség, mert mi fogjuk õket kiirtani, és nem fordítva! Minmeghalunk! :D
Valószínûleg S.Hawking nem véletlenül javasolta hogy inkább "maradjunk csendben". Bár, szerintem ezzel a javaslatával már kicsit elkésett, a rádiójelek kimentek. Nem tudhatjuk milyen infórmációk birtokában javasolta ezt. Szerintem sok olyan kutatási eredmény van, ami a nyilvánosság felé nem publikus.
Ha megkérdeznénk az utcán 100 embert, hányan hallottak a WOW-szignálról vagy a San Marino-skáláról , esetleg az X-37B katonai ûrsíkló tevékenységérõl akkor nagyon alacsony szám jönne ki.
A lényeg az ,lehet találgatni itt a fórumon hogy békés vagy agresszív az a civilizáció aki esetleg idelátogat , de elegendõ infó hiányában ezek csak fantáziálások maradnak.
Csitt!
"Sztem amúgy 2 legérdekesebb kérdés, hogy egy technológia által akár több millió évet megélt tudatnak milyen végyai lehetnek, illetve a csillagközi "hittérítés". Ezt tartom a 2 legfõbb motivációnak arra, hogy az idegenek beköszönjenek, és hát az erõsebb kutya..."
Sõt, az is lehet, hogy gyönyörûségüket lelik primitív vallásainkban, és krisnások fognak majd alienföldön hittérítgetni. Persze elõtte át kell írni a vallások értelmezéseit, mert pl. a Szentírás sehol sem említ semmilyen ufókat...
Miért nem olvastok inkább? http://index.hu/tudomany/2010/04/28/otven_eve_keressuk_az_idegen_eletet/ http://index.hu/tudomany/2010/04/28/invasion/ (Forrás: zindexes fiúk)
"Ahhoz, hogy minket elpateroljanak innen sok-sok energia kell, pl. sok-sok hidrogénbomba." Ezzel nem kell törõdniük. Mi már legyártottuk nekik.
"..es ha mar at kell alakitani a bioszferat, akkor (erkolcsileg) egyszerubb egy lakatlan bolygot..."
Nem csak erkölcsileg. Ahhoz, hogy minket elpateroljanak innen sok-sok energia kell, pl. sok-sok hidrogénbomba. De mindenképpen több, mintha lakatlak bolygót keresnének. Akkor lenne csak baj, ha nekik csak a mienkhez egészen pontosan tökéletesen hasonló bolygóra lenne szükségük.
Szerintem ha felmondták az idegeid a szolgálatot menj egy kicsit ki a friss levegõre olyan szép idõ van. Mozogj egy kicsit. Depressziósoknak az ajánlott, jobban lesznek tõle.
""elviszik a légkörünket, hanem hogy idehozzák a saját élõvilágukat, a miénket meg kiirtják..." en arrol probaltam irni regebben, hogy enm bantanak minket, es ebbe beleertem az elovilagunkat is. nem hajtanak vegre olyan valtoztatasokat a foldon ami hatassal lehet jovonkre negativan. persze csakis akkor, ha nem banto szandekkal keresik a "tarsasagunkat". mivel nagyon is tisztaban vannak ennek kovetkezmenyeivel."
Vesszetek össze azokon, akik lehet, hogy a háború fogalmát sem ismerik, vagy mérgezõ számukra az oxigés, sõt, nem is biztos, hogy léteznek! :D
Lehet, hogy ha találkoznánk más idegen élõlényekkel, rájönnénk, mi, emberek, hogy sokkal több közös van bennünk, mint várnánk (pl. 99.9% DNS), és elfogadóbbak lennénk egymással. És már senkit sem érdekelne, hogy muszlim, vagy keresztény, fehér, vagy fekete.
a nyersanyag dolog értelmetlen. millió bolygót találhatnak, ami bõvelkedik nyersiben.
az erõforrás (rabszolga) már más kérdés. persze ha idáig eljutna bármely idegen faj, valószínûleg már lenne kitermelésre alkalmas robothada xD
amúgy lehet a Föld már nem más mint egy szombat esti reality show idegenek számára.
Más. amennyiben az idejövõ faj agresszióra hajlamos (mint az ember), akkor vagy kipusztították magukat, vagy túlléptek ezen, és akkor meg nincs félnivaló.
hacsak nem éhesek.
Emberek, kuss!
@Line: Igen, végül is jogos. :D
@philcsy: Jó persze így is lehet, de mindenképp nagyobb a kockázata annak, hogy földönkívüli lényekkel találkozik az emberiség, ha nekiindulunk az ûrnek. Az pedig elég felelõtlen kijelentés, hogy 10 fényéven belül nincs máshol élet és/vagy más civilizáció. Emlékezzünk, hogy mikor a Vénusz mellõl megvizsgálták a Földet, nem tudták egyértelmûen megalapítani a mûszeres megfigyeléssel, hogy van-e élet a Földön (nem hogy civilizáció!).
Magunkból kiindulva: Az sem tartom kizártnak, hogy már rég tudja egy másik civilizáció, hogy itt vagyunk, csak tesznek rá egy nagyot. Elvégre mi mit csinálnánk, ha fognánk E.T.-tõl egy jelet, hogy "Héééélóóó!" ... Semmit. A gázszámla holnap is kijönne ugyan úgy, és az USA is fontosabbnak tartaná a szénalapú háborúit. Úgy lefo*nánk ajelet, hogy azt most elképzelni se tudja senki. Mert ha nem így lenne, már rég vége lenne a szénkorszaknak, környezetünkkel összhangban élnénk, és már rég bolygóközi járatok lennének.
Tegyük fel hogy a világûr a dzsungel mi pedig kis rovarok vagyunk és oltári zajosak élelemért viszont járkálni kell. nem maradhatunk egy helyben mert éhen döglünk. Nyilván az a rovar marad tovább életben amelyik csendben szerzi be az élelmet kevesebb esélyt hagyva ezzel a körülötte élõ ragadozóknak. Persze attól még ez a rovar is belesétálhat a pók hálójába...
Igaza van Hawkingnak. Ha végiggondoljuk, ha egyszer valamikor meglátogatnak az idegenek (feltehetõleg intelligenciában és technológiában tehát elõttünk járnak)
a, leigáznak minket mint a szél b, ha nem teszik meg, majd az ember ha más nem hát félelmében megtámadja õket (mert ilyen és kész), s ebben az esetben életbe lép az a, pont.
ha mi jutunk el az idegenekhez
a, leigázzuk õket mint a szél b, hmm. szerintem nincs is más pont az embert ismerve.
Hej ha Asimov élne még... Sok érdekes gondolatot oszthatna meg a korlátolt emberi szellemmel.
"Sokkal érdekesebb, hogy Hawking eddig szorgalmazta, hogy mielõbb jusson el az emberiség arra szintre, hogy más bolygókat is be tudjon népesíteni... Na most akkor ez hogy van? Menjünk, de mégse?" Azt mondta hogy ne csapjunk zajt. Az ember terjeszkedjen, de ezt csendben tegye.
Hawking - mint mindenki más - magából, pontosabban az emberiségbõl indul ki. Nem kizárt az õ verziója, de pontosan ugyan ekkora esélye van annak (sõt, talán nagyobb) hogy egy földönkívüli élt más "elvek" alapján mûködik. De nem is ez az érdekes! Sokkal érdekesebb, hogy Hawking eddig szorgalmazta, hogy mielõbb jusson el az emberiség arra szintre, hogy más bolygókat is be tudjon népesíteni... Na most akkor ez hogy van? Menjünk, de mégse? Egyáltalán Hawking mondja ezt, vagy már a betegsége annyira elõre haladott, hogy már teljesen képtelen kommunikálni, ám beszédszintetizátorába végsõ soron már bármit beprogramoznak? (ha õ mondja biztos elhiszik!) :)
Másik érdekes kérdés: Mit értünk civilizált alatt? Két civilizáció között hogyan döntjük el objektíven, hogy melyik a fejlettebb? Mi a fejlettebb: Az az amazonasi törzs, aki teljes összhangban él a természettel boldogságban, vagy az new yorki banda, aki a betontenger bûzében égõ hordók körül melegedik, és kajáért kuncsorog?