Viszont ha van ilyen akkor abban biztosak lehetünk hogy árgus szemekkel figyeli hol lehet még értelmes élet az õt körülvevõ világban. Megtalálni minket pedig akkor is borzasztó nehéz ha a fénysebesség többszörösével képesek utazni. Szóval teljesen igaza van hawkingnak és totál felesleges magunkra felhivni a figyelmet.
Igazából lutri. Ha ránk találnak lehet hogy a menyországot lehet hogy a poklot hozzák. Ezt nem tudhatjuk.
Az is lehet hogy pár millió év múlva mi leszünk az az élõlény aki képes átszelni felfoghatatlan távolságokat és világokat igáz le és tart hatalma alatt vagy éppen segít nekik.
Mellesleg az az élõlény szerintem oltári ritka lehet ha egyáltalán van ilyen a mi galaxisunkban -lehet hogy másik galaxisban létezik- amelyik képes lehet a fénysebesség feletti utazásra. Valószínû hogy számtalan földönkívüli létforma van, de azoknak nyugodtan feltételezhetjük hogy elenyészõ 0.001 százaléka képes csak utazni, legalábbis fénysebesség felett.
Nagyon úgy tûnik a világegyetem úgy lett megalkotva, hogy ne legyen kapcsolat az élõlények között.
"A földön is van nem 1-2 életforma amik az evolúció során nem a pusztítást és az egymással való versengést "választották" a fejlõdésre"
Tudnád prezentálni ezeknek az életformáknak a civilizációs fejlettségét?Melyik intelligenciával és ÖNTUDATTAL rendelkezõ életforma az amelyik nem agresszív és önzõ?én nem sok ilyenrõl tudok (azaz 0), ami megfelel az elõzõ 2 kritériumnak...Másrészt az agresszió és önzõség elemi szinten is itt van a világban..Szvsz, mondhatjuk, h erre is épül a fejlõdés..akár milyen életforma talál ránk, nagy eséllyel ezen tulajdonságokkal is számolnunk kell az esetükben, az meg nem jó.
Legnagyobb tisztelettel de ha te szóltál nekem hogy felkiáltójel van a felszólító mondat végén úgy gondolom nem lehet probléma ha megemlítem felseleges beidézni az egész hozzászólásomat ami kettõvel lejjebb van de amugy is ha ráklikkel bárki a jobb alul lévõ hivatkozásra elõdobja hogy mire irtad.
"Értelmezésük is kétséges lenne egy idegen faj szempontjából." AZ érzéseket nem feltétlenül kell értelmezni és nem minden embernek egyforma a fantáziája, gondolatai. Amigy neked szavak szimbólumok fogalmak keringenek a fejedben addig Tolkien világot alkot a gondolatával. Méghozzá igen érdekes világot.
Persze ez mint említettem csak egy példa. Kijelenteni pedig nem igazán tudunk róluk semmit mert aki idejut az sokminden ojan dologra lehet képes amit mi föl sem tudunk mérni agyilag. Nemhogy kétséges lenne az értelmezése hanem az is lehet hogy beszélned se kell vele egyszerûen rádnéz és mindent tud rólad és a gondolataidról.
A lényeg az hogy egyáltalán nem volt korlátolt hawking gondolkodása amikor kijelentette hogy szüksége lehet valamire az idegeneknek..
"Ha a csillagközi utazás reális idõn belül megoldható egy másik bolygón kialakult értelmes létforma potenciális veszélyforrást. El kell pusztítani. Aki nem így gondolkozik, azt majd más elpusztítja."
Az is lehet, hogy megvárják, míg tudunk olyat produkálni, hogy hasznukra legyünk. Esetleg szimbiózis. Lehet, hogy az ufákok nem tudnak énekelni, és tökre fura számukra az éneklésünk, és nagyon élvezik, és betörünk majd a szórakoztatóiparukba. Minden ember DJ hatalmas partikat csap náluk. :)
Ha kicsi igény, vagy indíttatás is van náluk az együttmûködésre, akkor talán meghagynak minket.
Persze az is lehet, hogy észre sem vesznek minket, mert õk nem olyan hülyék, hogy keressenek másokat, meg jeleket küldözgessenek és hallgatózzanak. Mert mondjk ez fölöslehes energiapocsékolás. :)
Jöttél az evolúcióva, és azzal, hogy emiatt valamennyire hasonlítanának ránk, és ennek nagyon öülök, mert én is így gondoltam.
Szerintem viszont ennél többrõl van szó. Erõforrást minek pazarolna bárki is, hogy kiirtson idegen fajokat, akik sokkal primitívebben, ráadásul?
Talán tudományos kíváncsiságukat tudnák kiélni, vagy elvinnék a romokat, és a múzeumaikba dugnák, meg gyûjteményeikbe, az emberek meg háziállatok lennének. Persze ezeket csak akkor feltételezve, ha hozzánk hasonlóak, de ha teszemazt ivarosan szaporodnak, és van evolúció, szerintem megjelenik a státusszimbólum.
Persze egyáltalán nem biztos, hogy õk lesznek azagresszívebbek, bár talán van köze a fejlõdésnek az agresszióhoz. Az európaiak gond nélkül kiirtották az õket békésen fogadó indiánokat, talán azt lehetne az evolúcióra ráültetni, hogy aki durvább, az fejlettebb is.
De az is simán elõfordulhat, hogy mi igázzuk le õket a fejlettebb technológia reményében - már amennyiben használnak számunkra használható technológiát.
Mellesleg korábban voltak Hawking beszámíthatóságát megkérdõjelezõ hozzászólások, nekik üzenném, hogy ez úgy mûködik ezeknél a caornáknál, hogy felvesznek párszáz mondatot egy tudóssal, és aztán azt az 1-2 monadtot vágják be, ami a leginkább meghökkentõ, és foglalkoztatja a közvéleményt. Aztán elterjed Spartacusról Rómában, hogy buzi.
Nem értem, hogy mindenki ezen az evolúción csak a pusztítást látja. A földön is van nem 1-2 életforma amik az evolúció során nem a pusztítást és az egymással való versengést "választották" a fejlõdésre.
Ez pedig a szimbiózis.
Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy egy más bolygón kialakult bioszférában lévõ civilizáció rájött (vagy már így fejlõdött), hogyan élhet tökéletes szimbiózisban a saját életerével és/vagy/ha ránk találnak azt kezdik elkutatni, hogy velünk milyen formában tudnának kölcsönösen kedvezõ életet kialakítani.
Elkepzelheto a hitterites, de szerintem a hit az a nem felvilagosult elme magyarazata a vilagra es ahogy fejlodik az egyed/faj az uj tudas elkezdi megkerdojelezni a hitet. De vegulis a hit is egy kozos tudat, es ha eleg sokaig kitart, elekpzelheto hogy a hit miatt kapcsolodik ra mindenki a kozos agyra, es a kozos agy pedig a hit erdekeben pusztit/olvasztgat. Modern kori kerszteshadjarat? Elkepzelheto. Ott mar csak az a kerdes mint a Foldon is, hogy melyik hit a legigazabb, mert ugye amig van dontesi lehetoseg addig van kulonbseg is.
Ha viszont gepek veszik at az uralmat, azok valoszinuleg pusztan a racionalis gondolkozas alapjan merlegelnek, es az o fejlodesuk celja azutan, hogy felulkerekedtek az oket megalkotokon mar csak az lehet, hogy birtokoljak az osszes fellelheto energiat. Az pedig jelenlegi ismeretek alapjan birtokolni az osszes csillagot. Akkor viszont minden mas felhasznalo utban van, szoval nekik meg ez a hitvallasuk, hogy az energiaehseg miatt pusztuljon mindenki.
Na de ez mar kezd nagyon off lenni. :) A lenyeg, hogy egy nalunk fejlettebb akarmi celja valoszinleg a sajat fajtaja szamara biztonsagot biztositani, legyen az elletter, energiaehseg, vagy az osszes letezo fenyegetes felszamolasa. Szerintem.
Jaja :)
Sztem amúgy 2 legérdekesebb kérdés, hogy egy technológia által akár több millió évet megélt tudatnak milyen végyai lehetnek, illetve a csillagközi "hittérítés". Ezt tartom a 2 legfõbb motivációnak arra, hogy az idegenek beköszönjenek, és hát az erõsebb kutya...
Egy civilizáció elég sokféle lehet azért, minél idõsebb annál meredekebb dolgok lehetnek, pl. elképzelhetõ, hogy az eredeti faj már nem is létezik, gépekbõl áll a civilizáció, akik tisztán logikusan cselekszenek, és nem fognak meghatódni, ha el kell pusztítsanak mert útban vagyunk nekik valamiért.
2 alapvetõ irány létezhet sztem, ha a csillagközi utazás nem olyan nagy ügy mint ma gondoljuk, és egy ide látogató faj akár csak 1-2 évszázaddal fejlettebb nálunk, vagy közel azonos, õk elõfordulhat, hogy anyagi okokból jönnek, erõforrásokért és gyarmatosítani.
Ha sokkal fejlettebb 1 faj nálunk, akkor kisbolygókból vagy csillagközi porból is megszerezhet mindent, így ha idejön kifejezetten miattunk teszi azt, egy ilyen faj konkrétan az emberektõl akar valamit.
Mit akarhat?
Lehetnek tulajdonságaink amiket tanulmányoznak, esetleg fejlesztenék magukat vele.
Rajintelligenciájuk van, és be akarnak olvasztani.
Esetleg megoldották az örök élet problémáját, és rettenetesen unatkoznak, szó szerint az életünk kell nekik, a helyünkbe akarnak lépni, mert több millió évnyi kielégítetlen kíváncsiság és rettenetes unalom lehet mögöttük :)
Ha kiindulhatunk az emberi kultúrákból mert esetleg van hasonlóság, akkor, sztem 1 idegen vallás lehet ránk nézve a legveszélyesebb dolgok egyike, ugyanis elképzelhetõ, hogy 1 civilizáció szentül hiszi, hogy rájött a nagy igazságra, és mindenkit meg akarnak téríteni tûzzel vassal. Áldassék az Ori! :D
ennyi jutott eszembe így hirtelen :)
Erdekes tema!
Szerintem is jobb ha csendben maradunk, persze igazabol talan mindegy, hiszen szerintem kisebb az eselye, hogy azert bukkannak rank mert mi hirdetjuk magunkat, mint ok magunktol, de mindenkeppen jobb ha nem teszunk ra meg egy lapattal.
Eloljaroban: Nem fogok tudni elszakadni a foldon tapasztaltaktol, de amit irni fogok szerintem az elet egyetemes torvenye, mashogy nem tudom elkepzelni, hogyan lehetne letezni.
Persze azt nem tudhatjuk, hogy milyen fejlettsegi szinten levo, milyen mukodesu (Pl.: C, vagy nem C-alapu, vagy akarmilyen egyeb mas modon radikalisan vagy nem radikalisan kulonbozo)lenyhez er eloszor a bolygonkrol kibocsatott jel. Annak
viszont nagy az eselye, hogy az hogy a vilagegyetemben barmilyen modon kialakulhasson egy barmilyen szintu intelligencia, az egy hosszu folyamat, fejlodes (veg)eredmenye. Persze lehet az evoluciot mint elmeletet tagadni, de en ebbe most
nem mennek bele, mert en mindenben latom, szerintem most is folyamatosan tortenik iszonyat tempoban, tehat azt hogy van mondjuk tetelnek vennem, es akkor azt is, hogy egy barmilyen intelligencia valoszinuleg nem csak ugy hirtelen lesz a
semmibol, hanem ennek a hosszabb/rovidebb fejlodesnek a resze.
Namost, tehat ha valahogy kialakult egy masik bolygon egy alapveto elet, es az kifejlodott x ezer/ millio/ milliard ev alatt sokmindenne + egy olyan elolennye amelyik tudja fogni a jeleinket, akkor sajnos nagy a valoszinusege hogy bizony
atment ugyanolyan fejlodesen mint amin a mi bolygonk/fajaink/emberiseg is atment, ahhoz, hogy tudja mi a enni, ehezni, szeretni, utalni fogalma. Egyszeruen csak azert, mert a fejlodesuk soran akaratlanul is tortentek veluk olyan dolgok
amelyek felboritottak a bolygojukon az egyensulyt. Biztos ok is a fejlodesukkel a kihalas szelere taszitottak bizonyos fajokat, biztos o koztuk is vannak nezetelteresek, hiszen nem valoszinu, hogy ha volt olyan helyzet, hogy valami csak
egy eloleny eletben maradasahoz volt eleg, de ketten voltak, akkor az egyik azt mondta, hogy: jo legyen a tied, en majd ehenhalok, nem gaz. Egyszeruen nem tudom elkepzelni, hogy egy ilyen faj jusson el a csucsra, mert a termeszetes
szelekcio altal valoszinuleg a legfurmanyosabb, legtalpraesettebb faj lett az amely vegulis eljutott erre a szintre. Viszont az is biztos, hogy mint minden fajnal, biztos ott is vannak jelentos kulonbsegek a faj egyedei kozott, a
kulonbseg pedig az egyik mozgatorugoja a feszultsegnek es az evolucionak. En oszinten szolva kizartnak tartom, hogy az hogy egy faj eljusson meg a nalunknal is okosabb, ugyesebb szintre, az sikeruljon pusztitas nelkul. Az evolucio mar
csak ilyen, hogy mindig az agresszivebb gyoz, az a faj amelyiknek megalszik a tej a szajaban az sajnos nem valoszinu hogy a nyertes faj lesz.
Tehat lehet utalni magunkat, az emberiseget azert amit muvel, de ez egy evmilliardok ota belenk ivodott program, hogy elj, minden aron. Ahhoz, hogy eljunk el kell pusztitatanunk valamit vagy aktivan, vagy passzivan, de pusztitani kell
mindenkeppen. Ez teljesen normalis. Ha a delfinek okosabbak/megfelelobbek lennenek mint mi valami miatt, ok is ugyanezt tennek. Ok is esznek, es ha elszaporodnanak az intelligencia okozta folenytol, es aztan eheznenek lehet
felfalnak/kiiratanak egymast, vagy ha annyira okosak lennenek kitalalnanak valamit arra, hogy hogyan tenyesszenek tobb halat, hogy tobb delfin elhessen, es szegeny halak kerulnenek a leigazott szerepbe. Ott is lenne tarsadalmi hierarchia
es hasonlo ismeros finomsagok. Sajnos ez ilyen szerintem mindenhol a vilagegyetemben, a fejlodesnek, eletnek ara van, a rendszer mindig egyensulyban van, ha egy egyed/faj nyer, egy/minden masik veszit.
Persze az elkepzelheto, hogy a fejlodes soran aztan kialakul valahogy egy kozos tudat, es ez egyfajta megoldas arra, hogyan lehessen az egyenek problemajan felul kerekedni, de nem valoszinu, hogy ez megoldhato, hiszen az intelligens
egyen felti a szabadsagat. Ugye nalunk is: Beket szeretnenk es szeretetet, de az RFID cuccokat, klonozast, genetikailag tokeletesitett embert (pl Gattaca) mar annyira nem szeretjuk. Pedig egyszer majd eljon a valasztas pillanata. Mar
megy a kampany, ami persze az elozo gondolatmenetet vegigfuttatva nem biztos, hogy annyira rossz es az is lehet, hogy hosszutavon az egyetlen jarhato ut. A masik meg a mesterseges intelligencia, es hogy az altalunk megalkotott gepnek mi
lesz a szandeka velunk, persze valoszinu, hogy a megsemmisites lehetosege mellett ujra kilyukadunk a kozos altala iranyitott tudatra.
Persze mindig lesz egy csoport ami nem hodol be, de az mar tok mashova vezet, igy is elkanyarodtam a vegevel elegge.
A lenyeg, hogy az ami kialakult a Fold nevu bolygon szerintem teljesen torvenyszeru es valoszinu mashol is igy tortenik, hiszen az elet mozgatorugoja a fejlodes, a minel biztosabb eletben maradas. Ha eszrevenne minket egy masik faj
nagyon-nagy valoszinuseggel elejet venne a fenyegetesnek, meg ha ebbol rovidtavu haszna nem is szarmazik. Szoval en csendben maradnek, hatha megusszuk a kozos tudatig.
Bocs a hosszu poszt miatt.
Space, the final frontier.
"Az emberi agy az csak egy példa volt, rengetedg olyan dolog lehet itt ami hasznos lehet amirõl neked vagy nekünk gõzünk sincsen. Ne próbáljál már emberi aggyal felruházni egy idegen civilizációt mert nagy valószinûséggel nem ugy gondolkodnak mint mi ebbõl következik hogy más értékes a számukra mint számunkra.
Eszmei értékekrõl még nem hallottál? Lehet hogy érzésekre vadásznak. Nem tudják mi a gyönyör mi a kín. Zene stb.. egész egyszerûen érdekesek lehetünk a számukra. Nem sértésbõl mondom de igenis te vagy korlátolt amiatt mert nem tudod elképzelni mi lehet fontos egy idegen civilizációnak és buta emberi értékrendek szerint gondolkodsz. "
Pontosan ez a lényeg, hogy teljesen más a fontos a számukra.
Ilyen szempontból már az is kétséges, hogy értelmezni tudnák a gondolatainkat.
A gondolkodásunk teljesen nyelvi. A gondolkodásunk szavakból, emberi fogalmakból, szimbólumokból áll. Így már az értelmezésük is kétséges lenne egy idegen faj szempontjából.
Mivel magadból és saját "tudástáradból" indulsz ki, nem tudhatod, hogy milyen az az életforma, ami ide tud jönni..és lehet, hogy talál magának valamit (ami kell neki), és problémák fognak adódni ebbõl..
Szerintem Hawking itt most nem arra gondolt, hogy majd a szamóca kell az idegeneknek, vagy az elhasznált cipõnk...Hanem, ez az öröktörvény ebben a világban, h a hangoskodás SOSEM vezet jóra..remélem érted...Legalábbis egy idegen közegben való hangoskodás...A pesszimizmus nem alaptalan, bár, ha van faj ami hódit az univerzumokban v. galaxisokban stb. az úgyis megtalál, idõ kérdése...Bár az se mind1 ugye, h mennyi az az idõ.
A testünk is kellhet nekik. Lehet hogy õk "gusztustalanok" és keresnek egy olyan életformát ami a lehetõ legtöbb élvezetet nyújta ha átköltöztetik bele a tudatukat. De ez is csak egy hirtelen jött ötlet. SZámtalan értékes dolog lehet itt.
Az emberi agy az csak egy példa volt, rengetedg olyan dolog lehet itt ami hasznos lehet amirõl neked vagy nekünk gõzünk sincsen. Ne próbáljál már emberi aggyal felruházni egy idegen civilizációt mert nagy valószinûséggel nem ugy gondolkodnak mint mi ebbõl következik hogy más értékes a számukra mint számunkra.
Eszmei értékekrõl még nem hallottál? Lehet hogy érzésekre vadásznak. Nem tudják mi a gyönyör mi a kín. Zene stb.. egész egyszerûen érdekesek lehetünk a számukra. Nem sértésbõl mondom de igenis te vagy korlátolt amiatt mert nem tudod elképzelni mi lehet fontos egy idegen civilizációnak és buta emberi értékrendek szerint gondolkodsz.
"Egybõl van itt egy olyan dolog ami máshol valószinûleg nem sûrû. Az emberi tudat, agy."
Milyen nagy tudást lehetne megkaparintania egy olyan civilizációnak az emberi agytól, amelyik átrüpküd egy galaxison?
És még én lennék korlátolt?
"SZerin tem ne akarj okosabb lenni Hawkingnál."
Elõször is, ha felszólítasz valakit, akkor a felkiáltó jelet kell használni a mondat végén!
Egyébként meg sok más tudós nem ért egyet Hawkinggal ebben a kérdésben, ami a cikk elolvasása után kiderül...
Igaz. Bár a saját szerves vegyületek termelésénél felszabadul annyioxigén amennyi a lebontásukhoz kell, az oxigénfelesleg nem árt.
off:
Arra azért kíváncsi lennék milyen fiktív szénalapú biokémiát lehetne kreálni amiben nincs szénhidrát és aminosav.
Ha jól tudom aminosavakat a világûrben is kimutattak.
És mi lesz 5 molekula ciánból ha melegen tartjuk õket? adenin!
Én úgy gondolom hogy ha máshol életet találunk a földihez hasonló körülmények (<150°C, <1000atm) között akkor az a földihez nagyon hasonló lesz. Biokémiában szerintem nem sok különbség lesz.
Szerintem meg pont te vagy korlátolt.Egybõl van itt egy olyan dolog ami máshol valószinûleg nem sûrû. Az emberi tudat, agy. De ez csak egy példa, mivel nem ismerjük az univerzumot max. a periodusos rendszert elképzelésünk se lehet hogy mi kell egy idegen civilizációnak. SZerin tem ne akarj okosabb lenni Hawkingnál.
Milyen erõforrásokra lehet szüksége egy hipertérben közlekedõ fajnak?
Fémek? Tele van velük a halott univerzum. Lebontanak egy aszteroidát és kész.
Fosszilis tüzelõanyagok? Na ez vicc lenne...
Ha az egész univerzum anyagból van, akkor mi szükség lenne anyagért elmenni egy lakott bolygóra? Ez korlátolt felfogás. Abból indul ki, hogy a technológiánkkal kitermelhetõ véges földi készletek szabta korlátok érvényesek a hipertérben röpködõ többi civilizációkra is.
Lakhely? Ennek talán volna értelme, de már az is kétséges, hogy lehet-e kompatibilis egy bioszféra egy másik helyen kifejlõdött életformával.
Hawking az új Einstein és én mindig is adtam arra, amiket ez mondott :)
de nem kellhet nekik semmmi ami anyagi mert azt mar "kotelezoen" meg kell tudjak termelni maguknak. kizart, hogy sajat testuk tokeletes mukodeset ne ismernek.
a lelki/szellemi dolgok mar mas teszta, errol lehetne vitazni.
"elviszik a légkörünket, hanem hogy idehozzák a saját élõvilágukat, a miénket meg kiirtják..." en arrol probaltam irni regebben, hogy enm bantanak minket, es ebbe beleertem az elovilagunkat is. nem hajtanak vegre olyan valtoztatasokat a foldon ami hatassal lehet jovonkre negativan. persze csakis akkor, ha nem banto szandekkal keresik a "tarsasagunkat". mivel nagyon is tisztaban vannak ennek kovetkezmenyeivel.
mást is elveszíthettek
ha feltételezzük, hogy teljesen másmilyen lények,
lehet nem képesek álmodni, ahogy a földi fejlettebb lények, egy mesterséges agylazítóval pihennek, de inkább el akarják lesni az alvás közbeni álmodás titkát
vagy nem bírnak egy helyi baktérium törzzsel, és keresnek olyan lényeket, akiknek fejlettebb az immunrendszerük az övékénél
vagy választ az élet kérdésére, "miért vagyunk?" és minél több fajt akarnak megismerni a válaszadáshoz
akármit is kereshetnek, nem csak a zoxigénünk kellhet
Hargitai Károly: nem kell félni, mert van galaktikus NASA.
ET vagyok, nem turista.
Igen az idegenek mindig is gyanították hogy a nyolcadik és a tizedik között van még egy szinfónia. Volt egy régi legenda miszerint a kilencedik szinfóniát valaki régen véletlenül letörölte. De mielõtt megsemmisült volna, egy távoli bolygóra valahogy mégis sikerült elküldeni. A nyomok a földre vezettek. És a legenda beigazolódott! Az idegenek pedig boldogan utaznak haza.
igen lehet, hogy kellhet mindez nekik.
de meglehet venni a antik konyvarusoknal, vagy letolthetik ingyen a thepiratebayrol. :)
creativitas hianyban vannak? kellenek az uj otletek?
de ha elpusztitanak minket akkor mindez nem lehet meg nekik a jovoben.
ha kenyszeritenek, akkor a kreativitasnak sincs nagy jovoje.
ha szeretik Beethovent, hat hallgassak. csak ne hangosan:)
mert meg ide todul az osszes galaktikus kultur(a) hianyos idegen.
mert meg vegul idetodul az osszes
Nem kell importálniuk semmit. Az oxigénen kívül szükséges szervetlen kaja van bõven mindenhol.
A mi növényeink és baktériumaink például jól megvannak víz, szén-dioxid és a légköri nitrogén birtokában, plusz néhány mindenhol elõforduló egyszerû vegyület. Az állatoknak növények plusz oxigén kell. Feltételezhetõ, hogy egy hasonló bolygón kialakuló, idegen, szénalapú bioszférának hasonló igényei vannak. Az elõállított szerves molekulák, a biokémia viszont lehet teljesen egyedi (ezért aligha tudnának megenni minket).
A molekuláris oxigén lényegében csak az élõvilág mûködésének melléktermékeként fordulhat elõ, mert az oxidált vegyületek alacsonyabb energiaszintûek. Ha egy idegen bolygó légkörében jelentõs oxigént plusz vizet tudnánk kimutatni (ez technikailag néhány éven belül megvalósulhat), 99%, hogy élet van rajta.
Ha kicsik, hájasak, nyálkásak, kocsonyaszemük van, és a csigára asszociálsz mikor rájuk nézel, és agresszívak, akkor jöjjenek csak
Viszont ha 4-5m-es Na'vi szerû lények jönnének hi-tech cucccal, bolygót rombolni, akkor zuhanjanak bele a Napba...
Viccet félretéve, Hawking sose beszélt hülyeségeket, és -azon kívül h osztom a véleményét- nem kéne figyelmen kívül hagyni a mondandóját neki.
-van-e a delfineknek szegényített urániummagvas lõszerük?
"te kit választanál?"
Mi alapján kell választani?
Túlélési esély? ember
Minden más esetben: defin
Ha ufó lennék, és a delfin kontra ember ügyben kellene döntenem.
Van nekik Iliászuk? Makrancos hölgyük? IX. szimfóniájuk?
Ha a nagy technikai fejlõdésük során elvesztettek valamit, ami nekünk még megvan, akár innen is pótolhatják.
barmi kell nekik az elovilagukhoz, es ha el tudnak jonni idaig erte, akkor azt amiert idejonennek meg tudjak otthon is termelni, sokkal kisebb energia raforditassal.
- delfin gyakran öl delfint?
- delfin akar-e rosszat másik delfinnek?
- a delfinek folyamatosan tönkreteszik élõhelyüket?
- a delfinek hány másik fajt irtottak ki?
- van-e a bolygón a delfinénél fejlettebb agy?
- van-e olyan élõlény a bolygón, amelyik vízben és kis alkalmazkodással a szárazon is élhet, valamint nem csak látható tartományban tud tájékozódni
- van-e a delfineknek sok civilizációs ártalmuk, mint cukorbetegség, gerincferdülés, szürke hályog, depresszió, allergia?
mi kozunk van nekunk az o tarsadalmukhoz ha ok jonnek hozzank?
szerintem nem sokat valtoztatunk rajta es foelg veszellyel nem vagyunk ra.
az elso haboru az emberi fajon belul tort ki. vagy te az ugymond csillagkozi fajokrol/civilizaciokrol beszelsz?
lehet hogy onzoek, de nem feltetlenul a pusztitast kell latni ha mar ellatogatnak hozzank.
lehet megtetszett nekik Mari neni petuniaja, vagy barmi aminek mi nem tartunk nagy jelentoseget.
miert kell alkalmazkodjanak hozzank? csak akkor kell alkalmazkodjanak ha keveredik a tarsadalmunk az ovekkel.
a lenyeg, ha itt vannak, es tudnak rolunk, nem banto szandekkal jottek.
es meg az olyan hulye filems bakikat sem kovetnek el hogy egy eltevedt raketa lelovi oket, vagy tamadasnak velnek. mert ezt ok szamitasba veszik, tudjak jol hogy viselkedik/viselkedhet az ember extrem helyzetekben. mivel elobb tanulmanyoznak minket. nem lesz nekik semmi sem meglepetes, annal inkabb nekunk.
tudjak hogy felborithatjak tarsadalmi "rendunket" azzal ha megjellenenek holnap a hiradoban. :)
meg az sem bizonyitott hogy mas eletforma letezik a foldin kivul, nemhogy ertelmes leny.
szerintem:
ha letezik foldonkivuli civilizacio ami mar eljutott hozzank, en nem felnek. mert vagy bekevel jon vagy erdektelenseggel, de nem pusztito szandekkal.
ha nem jutott meg el ilyen civ. hozzank, akkor ... nem tudom. :)
"Egyetlen esetrõl tudunk, 1977. augusztus 15-én egy erõteljes keskenysávú rádióadás bukkant fel valamivel több mint 1 percre, ami arra utalt, hogy talán mégsem vagyunk egyedül, azóta viszont csend honol."
Errõl még nem hallottam. Magyar nyelvû cikk a témában?
"Nem elég neked az, hogy az élõvilágukhoz kell?"
Nem, mert csak úgy nem kell nekik egy légkörnyi oxigén ha nem akarják reagáltatni valamivel. Ha az élõvilágukhoz oxigén kell akkor kell hozzá más is. Vagy majd a kaját importálják otthonról?
en nem mondtam egy szoval sem hogy torolve vannak a delfinek.
csak nem akartam olyanba belemenni hogy inteligencia szintjen osztalyozzanak, volt mar ilyen topik hogy feszegettek mi is szamit inteligencianak.
termeszetesen az utan is donthetnek, sot biztos is.
nem foglamaztam meg jol a "az emberi faj a leg eletkepesebb tehnikai fejletseg szempontjabol a foldon" elismerem :(, de ha azt mondom hogy a leginteligensebb biztos szinten belemkottok :)
nincs olyan, hogy dontenek. miert dontenenek a fajok kozott? lehet csak figyelnek es kisebb beavatkozasokat tesznek, lehet segitettek a delfinnek is. de a legyeknek biztos! :)
ezekben a mondatokban mind ott van a nagy HA.
HA, az ember elhatarozna hogy kiirtja a delfineket, vajon lepnenek ez ugyben?
nem hiszme hogy eldontik egy civilizaciorol par 1000 ev leforgasabol, hogy megeri-e a pusztulast vagy sem, ennel azert ertekeljuk tobbre egy kicsit oket. :)
"mivel eddig mi nem tudunk artani mas civilizacionak azert ok is beken hagynak minket." Ha ez így van akkor hogy tört ki az elsõ háború?
Az önzõ agresszív viselkedés a túlélés része, ez tény. A világ változik és nem a szerény jólelkû életformák fogják túlélni.
Az a baj hogy egy önzõségektõl mentes társadalom nagyon törékeny. Ha alkalmazkodni kell felborul az egyensúly. Alkalmazkodni pedig kell az idegeneknek is. Következtetés az idegenek társadalmában jelen van az önzés. Egy ilyen társadalom pedig nem fog önzetlenül ellátogatni hozzánk.
"mivel meg elunk/vagyunk ahogy vagyunk, es feltelezjuk hogy mar tudnak rolunk, es befolyassal vannak a tehnikankra es/vagy tarsadalmunkra, mivel ebbol indultunk ki, valoszinu hogy nem mas eletforma a kivalasztott" Lehet hogy éppen most döntöttek és éppen folyamatban van a kiírtásunk.
"jelenleg az emberi faj a leg eletkepesebb tehnikai fejletseg szempontjabol a foldon" Ja hogy nem az intelligencia hanem az életképesség alapján döntenek. Az más, a delfinek törölve.
a multkor a szomszed egette a sok vackat, es telefustolte az egesz udvaram.
felfigyeltem a fustre. es kohogni kezdtem, es inkabb becsuktam a konyhaablakot, hogy ne jojjon be a fust.
de ha atjott volna es megmergezi ak utyam akkor biztos nem hagyom annyiban.
mivel eddig mi nem tudunk artani mas civilizacionak azert ok is beken hagynak minket.
uvoltozni lehet az eterbe, azok csak szavak, lehet felfigyelnek rank lehet csak elmosolyodnak.
birdo:
elnezest hogy a tiedre valaszoltam, inkabb csak ugy magamnak irtam a dolgokat.
a snapszer nem tudom mi:(
Egy szóval se írtam, hogy ránk hasonlítanak...csak azt írtam, hogy nem irányítanak minket.
Valamint arra utaltam, hogy szeretném ha élnének rajtunk kívül mások is.
Egyedül és kizárólag snapszert játszom...azt is a neten )
"Az a civilizáció, amelyik rosszándékú, elõbb pusztítja el önmagát, minthogy csillagközi hódításra képessé válhatna, vagy csupán lehetetlenné teszi az ehhez szükséges szervezettségi szint az elérését."
Miért pusztítaná el önmagát?
Miért lenne rossz szándékú valaki aki szeretne otthont teremteni a családjának?
Egyáltalán mi az a rossz szándék?
Ha én antibiotikumot adok egy betegnek hogy meggyógyuljon akkor az most jó vagy rossz? A beteg meggyógyul, de mellette lemészároltam rengeteg élõlényt. És mind a kettõt tudatosan teszem.
Mond az valamit hogy érdekellentét?
"Ha pedig már jobbat használ, akkor valószínûleg nem is figyeli a rádiótartományt." Ha rosszindulatú és prédát keres akkor miért nem figyelné a rádiófrekvenciát?
mivel nincs bizonyitek ra hogy nem segitenek, mivel meg elunk/vagyunk ahogy vagyunk, es feltelezjuk hogy mar tudnak rolunk, es befolyassal vannak a tehnikankra es/vagy tarsadalmunkra, mivel ebbol indultunk ki, valoszinu hogy nem mas eletforma a kivalasztott.
nem szabad valogassanak, ha mas eletformat is eletkepesnek tartanak, legyen delfin, feher eger, akkor nyilvanvalo arra is gonddal vannak, de egyiket sem pusztithatnak el a masik javara.
jelenleg az emberi faj a leg eletkepesebb tehnikai fejletseg szempontjabol a foldon.
az emberi civilizacio letezik. ami nem jelenti azt hogy ez lehet a legfobb szempont.
Minden tiszteletem Hawkinggé, de nem vett figyelembe néhány fontos körülményt:
1. Az a civilizáció, amelyik rosszándékú, elõbb pusztítja el önmagát, minthogy csillagközi hódításra képessé válhatna, vagy csupán lehetetlenné teszi az ehhez szükséges szervezettségi szint az elérését.
2. Ha az elõbbi alól van is kivétel, tehát a földönkívüli civilizáció rosszindulatú ÉS technológiailag képes a csillagközi hódításra, biztosan nem a csillagközi tekintetben lassú rádiótechnológiát használja, mert egyetlen katonaság sem alapozhatja a mûködését olyan parancstovábbító módszerre, amellyel a parancsok és a jelentések akár csupán többéves késedelemmel érkeznek meg.
Ha tehát egy civilizáció még rádiótechnikát használ, nem pedig egy fiktív ideális, késés nélküli technológiát, akkor nem fog idejönni, mert képtelen koordinálni a mûveleteit. Ha pedig már jobbat használ, akkor valószínûleg nem is figyeli a rádiótartományt. Mi sem figyeljük a füstjeleket.
Te írtad hogy:
"Ha itt vannak akkor meg csakis orulhetunk mert jo kezekben vagyunk. Ha eddig nem tettek az ellen semmit, hogy meglopjuk bolygonkat legyilkoljuk egymast azt jelenti hogy nekik enm mi es nem is az elohelyunk kell.
Egyszeruen csak segitenek." #57
Miért pont nekünk segítenének?
ha segitenek a delfineknek (mivel inteligens faj) akkor nekunk miert ne segitenenek? mire fel ez a diszkriminacio?
ennyi erovel a feher egeren is segithetnek? mert hat tenyleg, ki donti el hogy mi az inteligencia.
persze van ra jo par fogalom
szoktal strategiai/varosepitos jatekokat jatszani?
ha igen akkor miert jatszod?
ha igen akkor amikor mindent szepen felelpitesz lerombolod? mondjuk egy vulkankitoressel?
ha igen, akkor isten orizzen hogy rank hasonlitsanak erkolcsileg az idegenek (mar ha vannak)
:)
"Miert pusztitana?" Az a baj hogy a pusztítás nagyon szubjektív dolog. Az objektív megfogalmazás átalakítás/változtatás.
Tegyük fel hogy idejönnek az idegenek. Biztos hogy az embert találják a leginteligensebbnek? Jó eséllyel nem. Legyenek a delfinek a "kiválasztott faj".
Namost jönnek a nagyon jó szándékú idegenek, és segítenek a delfineknek. A segítség elsõ lépése a jelenlegi emberi civilizáció eltüntetése. És ne mond hogy majd keresnek mindenki számára jó megoldást, mert olyan nincs.
Szóval a segítõkész idegenek is okozhatják az emberiség vesztét ha nem nekünk akarnak segíteni.
Nem élnek idegenek köztünk...és így nem gyakorolhatnak hatást ránk.... csak abban, hogy higgyük létezhetnek valahol.
Semmi értelme bújócskát játszaniuk....ugyanis ha eljöttek, akkor fejlettebbek....és ha fejlettebbek, akkor a "bármit csinálhatnak velünk...Az irányításnak semmi értelme....abból mi hasznuk származna ?
ez viszont anyag es energia fuggo
azt hiszem Arthur C Clark irt egy konyvet errol, ami nagyon jo, mig a masik civilizacio inkabb a lelki beket/osszhangot kereste, es arrol szol hogy lelnek egymasra.
Az embert jobban hajtja a kivancsisaga, mint a kenyelme.
Ha valamelyik civilizáció képest elég élethû virtuális valóságot teremteni, akkor jóeséllyel egyszerûen beköltözik oda, és leszarja a környezõ világegyetemet.
latom elottem mar jobban osszefoglaltak amit mondani szerettem volna :)
Mindig van es lesz erosebb nalunk, ez nem a legjobb politika szerintem.
A baj, hogy mindig magunkbol indulunk ki.
Nem hiszem, hogy mi foldi lakok lennenk az univerzunm kozeppontjaban, nem erdekeljuk oket egyaltalan, ha pedig igen, akkor meg egyaltalan nem felnek tolunk.
Ha itt vannak akkor meg csakis orulhetunk mert jo kezekben vagyunk. Ha eddig nem tettek az ellen semmit, hogy meglopjuk bolygonkat legyilkoljuk egymast azt jelenti hogy nekik enm mi es nem is az elohelyunk kell.
Egyszeruen csak segitenek.
Ha, tegyuk fel, egy civilizacio mar mindent elert, fuggetlen anyagi mivoltatol, megtehet mindent amit csak szeretne a kornyezetevel, vajon mit tenne?
Miert pusztitana? Vagy o sem tanul a sok millard eves tortenelmebol?
Mert akkor nagy baj van.
Ha megismerte, vagy minel tobbet ismer meg a korulotte levo vilagbol, annal jobban el tud szakadni foldi mivoltatol, talan annal nagyobb celokat tuz ki maga ele, es probalja magat megvalositani. Es persze, hogy azutan meg learassa a elismeres baberjait :)
(nem szeretnem ha belemagyaraznatok marminemu vallasos dolgot az irasomba, tavol all tolem....)
Nagyon valószínû hogy elõbb fogunk életet teremteni mesterségesen mint hogy átszeljük a galaxist.
"Ha elér az emberi nem olyan fejlettséget, hogy idegen bolygókat tud meglátogatni, akkor" valószínûleg olyan öntelt lesz hogy azt hiszi bármit megtehet.
"Amelyik civilizáció nem tudja meghaladni ezt az erkölcsi szintet, az a bolygója elpusztításával önmagát is eltörli."
Ha sikerül fúziós reaktort építeni utána 50 év és az ember lesz az utolsó többsejtû földi életforma ami kihal. Nem kell hozzá semmi erkölcsi szint.
Nem kell félni, nem fog fájni...
Az Avatar a kicsavarodott emberi gondolkodás szép példája: a "fejlett" emberek leigázni igyekszenek a "barbárokat". Kb. ugyanazon az erkölcsi szinten tartanak ezek a "fejlettek", mint a római birodalom idején.
Sokkal valószínûbb, hogy ha elér az emberi nem olyan fejlettséget, hogy idegen bolygókat tud meglátogatni, akkor már fölötte fog állni a "mindent akarok, azonnal" korszellemnek és nem rákos daganatként fog viselkedni a szülõbolygójával szemben, mint ahogyan ma teszi a "fejlett" ember.
Meg fogja az ember tanulni, hogy a természetnél és az életnél nincs nagyobb érték és tisztelni fogja az élet minden formáját: nem fog nyereségvágybõl, aljas indokból fosztogatni és öldökölni. Amelyik civilizáció nem tudja meghaladni ezt az erkölcsi szintet, az a bolygója elpusztításával önmagát is eltörli.
Ezért nincs hát mitõl félni
Én halgatyó-val értek egyet leginkább. Ha a csillagközi utazás reális idõn belül megoldható egy másik bolygón kialakult értelmes létforma potenciális veszélyforrást. El kell pusztítani. Aki nem így gondolkozik, azt majd más elpusztítja.
(Azzal hogy itt vannak és irányítanak minket természetesen nem értek egyet.)
szerintem sem O2 kell nekik
hanem éppen a CO2
már évtizedek óta programoznak minket, hogy minél többet gyártsunk nekik
Szerintem a garancia a civilizaltsag. Nem lehet egy kalap ala venni az eszkimot, vagy egy gerilla harcost egy oylan fejlett lennyel amit el sem tudunk kepzelni, se kulturaban sem fejletsegben sem kinezetben.
Nincs semmi ami kellhet nekik a foldon, amit mi anyagi javaknak tartunk. Se nyersanyag, se semmi. Egyszeruen lehet csakis kivancsisag, vagy eletceluk, vagy egy olyan cel amit fel sem fogunk emberi agyunkkal.
Az anyagi vilag szamukra mar nem nyujt erteket.
El kellene mar rugaszkodjunk egy kicsit ettol, hogy mi is szamit erteknek. Nem az uran, vagy az arany, de meg a hatalom sem. Ha letezik ilyen civilizacio akkor o mar megtermeli maganak a csillagokbol marminemu nyersanayagot amire csak szuksege lehet.
Az eszkimos pelda azert az jo volt :)
Ezert si mondom hogy ne hasonlitsanak hozzank, se kulturaban sem alakban sem semmiben. Igy a legjobb, szerintem.
"Az én véleményem az, hogy nagy valószínûséggel más fel vagyunk fedezve, és a fejlõdésünk gátjai nagyon ravaszul be vannak építve folyamatosan" Sejtem kikre gondolsz.
Ez lehet hogy urban legend de nekem tetszik:
Az elõzõ század derekán tudós körökben azt gondolták a magyarokról hogy biztosan földönkívüliek. Okosak és olyan nyelven beszélnek egymás között amelyet senki sem ért.
Informatika és tudomány
