hu.. en egyaltalan nem a fuvezesre ertettem a peldamat, egyszeruen azt akartam ereztetni hogy ha nekem annyim van valamibol amit igy sem tudok elhasznalni akkor miert kellene a mase. a kutyamat tanitom, neha "ertelemre", es talan probalom benne magam latni, de ettol is ozdkodok. viszont ha rosszul banok vele, bizony meg is haraphat.
A gondolat vége helyesen: már fel vagyunk fedezve... sajnos nagyon sokszor gépelek a "már" szó helyett "más"-t, ez most fordul elõ 100adszor.
Ha kimegyünk az utcára és az elsõ szembejövõ embert akarjuk megítélni, nem hiszem, hogy sok esélyünk lenne a megismerésére. Nem tudhatjuk, hogy a perverziói azért nem veszélyeztetnek minket, mert a törvény megvéd minket, vagy mert nem is perverz. Ha elmegyünk Afrika polgárháborús országaiba, van esély rá, hogy az elsõ szembejövõ fegyveres ránk lõ. Ha itt a földön nem egységesek a törvények, akkor hogyan várjuk el egy másik galaxisból ideutazó idegentõl, hogy a mi normáink szerint barátságos legyen??? Mi egyáltalán a barátságos? És õk mit tartanak annak? Ha az eszkimókhoz mégy és ott alszol, vannak kötelességeid ... Másoknál a nõ csak burkában (lepellel letakarva) létezhet ... Mi van akkor, ha a másik galaxisban élõ idegeneket nem érdekli, az élet csodája, és az, hogy az emberek hogyan népesítették be a Földet. Nagyon sok ember van a világon aki embereket képes ölni, hogy anyagi haszna legyen! Mi a garancia arra, hogy az idegeneknél ez nem így van? Sok kérdés merül fel az idegenekkel kapcsolatban, de csak találgathatunk! Én egy kicsit megfontolnám a válaszokat, mielõtt legyintenék erre az emberre.
Még egy lényeges szempont van, ami miatt érdemes lehet idejönni, és itt "rendezni" a dolgokat: A BIZTONSÁGI SZEMPONT
Nem tudjuk, hogyan gondolkodnak más lények. De az evolúció törvényei nagyon nagy valószínûséggel mindenütt a fajok harcán alapulnak.
Vagyis a harc nem ismeretlen dolog az állati sorból lassan kinövõ, és fejlõdõ értelemmel rendelkezõ lények számára. Az ilyen "bizonyára rendesek, mert mi mások lennének?" tipusú, iszonyatosan gügye dumától ordítva jajgatok a padlón!!! Ekkora hülye nem lehet egy ember, bár sokan vannak...mérhetetlen ostobaságuk mostanában válik egyre nyilvánvalóbbá, ahogy mecsetek erdei épülnek a nyugati nagyvárosokban, és a bevándorlók játszva leszaporodják az õslakókat... De ezeknek nem lehet megmagyarázni, hogy a történelem nem abból a 10percbõl áll, amíg õk a sörüket megisszák meg a füvet letólják ... vagy hogy is mondják ezt "szakszerûen"
Vagy talán Amerika békés világhatalommá vált a Szovjet birodalom összerogyásakor? A nagy büdös f...t! Épp elenkezõleg Az emberiség történelme igazolja az összes félelmet az idegen lényektõl.
Ha egy idegen civilizáció idejön és megnéz minket, akkor 100 db piros X-et fog tenni arra a csillagtérképre és fekete lyukakat kezd állomásoztatni a Naprendszer határán...
Visszatérve: a BIZTONSÁGI szempont azt diktálja nekik -- ha racionálisan gondolkodnak, és nem néhány kábítószertõl belõtt hippi vágyálmait keverik bele a valóságba -- szóval a biztonsági szempont azt diktálja nekik, hogy NE ENGEDJÉK MEG az emberiség fejlõdését!
Meg kell mondjam, hogy az utóbbi években a Földön tapasztalt háttérhatalmi aktivitás és az egyre erõsebb civilizációs fejlõdés ellenesség sajnos sok olyan vonással rendelkezik, amely nem magyarázható máshogyan, csak földönkívüli hatással! Az én véleményem az, hogy nagy valószínûséggel más fel vagyunk fedezve, és a fejlõdésünk gátjai nagyon ravaszul be vannak építve folyamatosan
"hanem a saját élõvilágukhoz - már ha el akarják azt terjeszteni - lehet szükségük" Tehát az életfolyamataikhoz kellene az oxigén. De magában az oxigén mire jó? Mit találsz a földön a biomasszán/fosszilis energiahordozókon kívül amihez légkörnyi oxigén kell?
Nem túl esélyes, hogy kályhás, fatüzelésû ûrhajóik lennének. A biomasszában nem sok energia van egy nukleáris reaktorhoz képest. Az oxigénre nem energiatermeléshez, hanem a saját élõvilágukhoz - már ha el akarják azt terjeszteni - lehet szükségük.
Ha hasonlóak hozzánk,akk abban is biztosan hasonlítanak h keresnek minket,és õk is örülnének ha megtalálnánk "egymást",ismereteink kicserélésére stb,akk mért pusztítanának el... Az sztem már inkább hiba volt h abba a "palackba zárt üzenetbe"-beleírták a dns-ünk kódját is...
am ha a mi üzenetünk már kb 100 fényévnyire jár,és van ebbe a körzetbe hasonló fejlettségû civilizáció akk az õ adásaiknak is el kellett volna idáig érniük,nem?
Jó bonyolult kérdés, hogy ha idegenek idejönnek, akkor miért jönnek és mit csinálnak az elsõ (néhány) jövetelük után? (Vagyis rövid távú és hosszú távú kilátások kérdése. Egyáltalán nincs garancia, hogy a kettõ hasonló!)
Elsõ kérdés: mit találnak a Földön, amiért MEGÉRI akkora energiabefektetéssel idejönni? Ne feledjük, hogy -- persze a mai tudásunk szerint -- akkora energia kell egy csillagközi utazáshoz, hogy abból talán még urát is lehetne gyártani részecskegyorsítóval, vagy más elemeket. Vagyis nikkelbányászat miatt biztosan nem fognak idejönni.
Tudás, információ? Vajon miféle információval szolgálhat nekik a Föld? Max. az élõvilágunk egyedi érdekességeivel. Összehasonlíthatják más világokéval. A miénknél sokkal magasabb tudásszinten olyan információk is érdekesek lehetnek, amik nekünk nem azok.
Lehet még egy dolog, amiben a Föld egyedi: a nehéz elemek nagy mennyisége. Egy igen valószínû Naprendszer-keletkezési elmélet szerint a Naprendszer kialakulása elõtt 2 azaz kettõ szupernova robbanás volt. Az elsõ nagy tömegû volt, ami a nehéz elemeket legyártotta, a második kisebb volt, csak vasnál könnyebb elemeket adott. Viszont a két lökéshullám-gömbhéj találkozása váltotta ki azt a gázcsomót (sûrûsödést), amibõl a Naprendszer kialakulása elindult.
HA (ismétlem, HA) ez így volt, akkor a Földnek lehet egyedi jellegzetessége, ami nagyon kevés világra jellemzõ. Most nem a Föld urán és tóriumkészletére gondolok, hanem a Föld geológiai fejlõdésére.
A Föld intenzív belsõ hõtermelése, még 4,5 milliárd évvel a keletkezés után is, a radioaktív elemek bomlási hõjébõl származik. Az ez által kiváltott erõs vulkanizmus és kontinensvándorlás olyan geológiai fejlõdési pályát jelenthetett, ami óriási körzeten belül egyedi.
Megtetézve ezt a másik, valószínûleg egyedi jellemvonással: visoznylag hatalmas Holdunkkal, amely:
1.) Keletkezésekor -- megintcsak egy elmélet szerint -- a Föld hatalmas vízburka jelentõs részét elveszítette (enélkül nem alakult volna ki tüzet használó lény!)
2.) Erõs árapálykeltõ hatásával -- az elõbb említett vulkanizmussal és kontinensvándorlással, földkéregmozgásokkal együt -- jelentõsen felgyorsíthatta az evolúció folyamatát.
Ez persze csak néhány gondolat volt, még elméletnek sem nevezném. De van még egy igen lényeges tényezõ, ezzel folytatom.
Nem vágjátok mi?? Most küldtek fel egy amcsi "senki se tudja mit csinál, hova megy rakétát" és egy pár hete felfedeztek (vagy inkább bevallottak) egy spec fekete lyukat, a mozikban meg vetítik az avatárt... Na, össze áll a kép??
"Mert ez az egyetlen olyan dolog, amit a Földön az élõvilág gyártott le." Meg a biomassza. Ha szükségük van oxigénre akkor szükségük van valamire amit oxidálni tudnak.
Igen, erdekes erveles. De valoszinu tudomasuk van mas letformarol is, ahogy a mieinket befogjak, be kell fogjanak valoszinuleg masoket is. Igy vagy ugy. Vagyis tisztaba lehetnek hogy ez a "minden" civilizacio fejlodesevel jar. Ertem ez alat ha a mi kepunkre festunk le mas civ. is. Ha meg nem igy van, akkor odafigyelnek, hogy nezd mar a GY546783JK csillagrendszerben a 435353YU89OK bolygo milyen harcias. Es tesz egy piros X-et a terkepre....
Szerintetek lehetseges csak ugy ellopni egy altalunk elkepzelhetetlen tarsadalomban egy olyan repulogepet ami kepes ilyen tavolsagok megtetelere? Most meg megtehetjuk, es tesszuk is. Eleve miert is feltetelezzuk hogy foglamuk lenne arrol hogy mi az hogy lopni vagy egyaltalan elpusztitani egy elo letformat? Elpusztitani egy elolenyt? Lehet eleve meg sem fordul a fejukben. Mi is inkabb orulnenk, hogy valaki szoba all velunk az "utcan", es nem a negy fal kozott poshadunk szerda este:) Persze jelkepsen ertem. Akkora az univerzum hogy minden elet rajta anomalianak szamit es ezert ertekelni kell azt. Az energia viszont gyakorlatilag vegtelen, ezert miert is szednem a mas fuvet a tengerimalacomnak? ha van nekem is dogivel? mert az zoldebb?
Jogos, úgy természetesen nem, legalábbis ilyen mértékben nem.
Hawking egy igen sokat gondolkodó ember, akinek a szavára érdemes odafigyelni. Persze tévedhet mindenki. De azok a meggondolatlan ökrök, akik sok megawattal nyomják a hírünket a világegyetem felé, könnyen a vesztünket is okozhatják.
Túl nagy a tét! Nem lehet ezt a kérdést hasonlóan kezelni, mintha csak arról lenne szó, hogy ma mekkora valószínûséggel fog esni az esõ...vigyek-e ernyõt. Akkor legfeljebb megázok.
De ha az életem forog kockán, akkor 1:1000000 esélyt is figyelembe veszek. Márpedig itt az esélyek az 1/2 nagyságrendjébe esnek! A Földi tapasztalatok (történelem) meglehetõsen sötét esélyt jósolnak! Akik a történelem tanulságait egy vállvonással hanyagolják, vajon felvállalják-e nyíltan több milliárd ember életének ÉS JÖVÕJÉNEK a veszélyeztetését, esetleg elpusztítását?
Az más kérdés, hogy ha léteznek elérhetõ közelségben földönkívüli értelmes lények, akkor tényleg az eddig szándékosan feléjük sugárzott rádiójelekbõl értesülnek-e rólunk, vagy esetleg anélkül is felfedeznek. De legalább mi ne cselekednénk önmagunk ellen.
De ha elmegyek otthonról mindig bezárom az ajtót. Jobb elõvigyázatosnak lenni. Mondjuk ebben a témában nem osztom Howkings véleményét. A kockázat megéri a lehetõ nyereséget.
Sajnos az emberiseget a kivancsisag es a hatalomra valo vagy viszi elobbre. De nem biztos, hogy mas ertelmes letforma is ezek szerint az "elvek" szerint el. Ha el tudnak jonni ide akkor eltudnak menni mas helyekre is ugyanugy, (ha le fogjuk tudni egyszer is kuzdeni a fenysebesseg hatarat, es tullepunk testi/fizikai mivoltunkon, akkor meg fogjuk erteni mit is jelent az elet megjelenese/elofordulasa az univerzum mereteihez kepest), szerintem, ilyen korulmenyek kozott mar regen atertekelodott a vilagrol/a massagrol/masokrol/es az eletrol alkotott vilagkepunk. Szoval nem is kell ilyenekre gondolni, hogy letamadnak, meg rabszolgasorsba dontenek minket. Rabszolgaink a hangyak? Igen eltapossuk oket, es lefujjuk oket ha a konyhankban lebzselnek. De a hangya nem ertelmes. Es ha az ember sem fog lenni akkor amikor mindezek korlatokat atlepi, hat akkor fogja viselni a kovetkezmenyeket. De addig semmik vagyunk, es igenis mi vagyunk a benszulottek es ok Kolumbusz Kistrof. Viszont nekik nincs hoditasra es leigazasra valo hajlamaik (mert mar kinottek belole?), mert igen, jol mondta Justil, nem szabad magunkbol kiindulni. El fgo jonni az ideje mindennek, se elobb se utobb. Itt ha valaki dirigal az nem mi vagyunk, es lehet jol is van ez igy.
szerintem az Aston Martinunkra meg a Ferrarinkra fáj a foguk az ufó genyóknak... amugy különben lehet hogy Hawking tud valamit... õ is akkor jön elõ ezzel a népriogató témával mikor obama megvonja a pénzt a NASA-tól :D lehet hogy a NASA-sok már rég egy galaktikus háborúra készülnek... csak az afro-amerikai úgy gondolja, hogy peace&love taktik fog bevélni.
Mert ez az egyetlen olyan dolog, amit a Földön az élõvilág gyártott le. Ha egy halott bolygót kolonializálnának, le kéne gyártani az oxidáló légkört az élõvilágukhoz, és az macerás meg sokáig tart. Egyszerûbb elvenni a benszülöttektõl, aztán meg kiirtani õket, hogy ne zavarjanak.
"Persze ez nem akadályozza meg, hogy véletlenül "ránk lépjenek" valami manõver közben." Lehet hogy a naprendszer közelében módosítanak pályát közel fénysebességû jármûvükkel és a "kanyarodás szele" elsöpri az életet a földön.
DE az idegenek sem hiszem, hogy sok száz millió éve léteznek. Elég ha csak 100.00 évvel fejlettebbek az is elképzelhetetlen számunkra. A vilg létezése szempontjából meg semmi.
Az idegeneket nem feltétlenûl úgy kell elképzelni, hogy egy egész civilizáció küldöttjei jönnek. Ha már nagyon fejlettek, lehet egy hasznos keresõ cég (mint az avatarban az RDA) jön ide, vagy csak úrkalózok akik csak funból idejönnek pusztítani.
Hát ha a saját bioszférájukhoz is kell, akkor fel tudják használni. Márpedig a fotoszintézis elve esélyes, hogy közös a legtöbb élõvilágban. A központi csillag fénye a legnyilvánvalóbb energiaforrás.
Más kérdés, hogy egy jóval fejlettebb intelligencia nem szorul rá semmilyen bioszférára, mert saját felépítését feltehetõleg tökéletesen uralja. Ide várhatóan mi is eljutunk néhány ezer éven belül. Így nagyon jó esély van rá, hogy semmilyen nyersanyagunkra nincs szükségük, illetve más forrásból egyszerûbben beszerezhetik. Persze ez nem akadályozza meg, hogy véletlenül "ránk lépjenek" valami manõver közben.
A másik - jóval fontosabb - ellenérv, hogy hamarosan mi is képesek leszünk Föld-szerû bolygók felfedezésére és elemzésére a Naprendszeren kívül. Egy jóval fejlettebb, aktívan hódító faj nyilván már rég feltérképezte a számára elérhetõ és kiaknázható bolygókat - ehhez a földihez képest minimálisan jobb csillagászat már elegendõ.
Magyarán tök mindegy, rádiózunk-e, ha jönni akarnak, jönnek anélkül is.
Már a földi szervezetek sem képesek egymást kajáját megenni, amelyek pedig nagyjából azonos biokémiával és sejtszintû felépítéssel rendekeznek. Komolyan azt hiszed, hogy nekik is sültcsirke kell, krumplipürével?
Az egyetlen dolog, ami kellhetne nekik innen, az a légköri oxigén.
Ha eljönnek ide, akkor nyílván kell nekik valami cserébe, és gondolom nem túristaként fognak jönni. A másik lehetõség, hogy kereskedni akarnak, viszont ha olyan techikájuk van amivel ide tudnak jönni, akkor olyan is van nekik, amivel lazán te tudnak igázni mindenkit, szóval a kereskedelem verzió is ugrott.
Ha meg semmi hasznunk nincs a számukra, akkor meg úgysem fognak ide jönni.
Imádom Hawking-ot, tök jó fej, de többször tévedett már. Szerintem amit a Setisek csinálnak az egyszerûen nevetséges, persze oké, nincs más mód arra, hogy érzékeljünk egy fejlett civet, de akkor is.
Attól meg nem kell félnünk, hogy jön ET és megesz minket, mert egy olyan fejlett civnek, akik tudnak utazni a csillagok között olyanok vagyunk, mint nekünk a hangyák. Észre sem vesznek minket.
Ja és rohadtul igaza van, hogy csöndben legyünk, a passzív felderítés rendben van, de hogy adásokat sugározzunk, mert pár 1000 tudós ebben éli ki magát...
Azért, ha egy idegen civilizáció megtalál minket, minimum, hogy karanténba zár, hogy innen soha ki ne jussunk.
És nekünk is ezt kell tennünk, ha egyszer mást találunk, ki tudja mivé fejlõdik. Itt nem hasznos a liberális duma, a faj fenntartása a cél.
Persze majd átrepüli a galaxist azért hogy itt kajáljonak. Hipertérben tudnak utazni, de szintetikus élelemrõl még nem hallott. Vagy ínyenc ufókkal van dolgunk? Akkor tenyésztenek kedvükre való kaját. És mi van ha a földön pont ezt csinálják? Szívás!
"MIt nyujthat nekik egy szamukra "fejletlen" civilizacio." Esetleg élelmet.
'zabaj, hogy mi emberek csak magunkból tudunk kiindulni (szar, nemde?) és ez eléggé bekorlátozza az elképzeléseinket egy másik, földönkívüli életformáról is. mindent csak a saját létezésünkhöz tudunk viszonyítani, ergo úgy képzeljük el az idegeneket is mint olyan (jobbára humanoid) élõlényeket, akik társadalomba szervezõdve, technikai vívmányaikat alkalmazva röpködnek szerte szét az ûrben, és esetleg ránk találnak...vagy nem. Közben meg ki tudja, hogy....
namind1 tudom ez így elég zavaros, lényegében arra akartam kilyukadni, hogy fittyfenét sem tudunk az univerzumról, de egy-két embernek nagyon élénk a fantáziája, mint mindig :)
"En nem hiszek abban, hogy a technikai civilizacio nem fejledik aranyosan a tarsadalmi es erkolcsi civilizaltsaggal. Szoval egy fejlett faj (foldonkivuli) van egy olyan erkolcsi szinten amit talan mi meg sem ertunk, enm fogunk fel meg. Es ugyanugy nem is hiszem hogy segitenenek nekunk a fejlodesben, sot egyeltalan nem is erdekelnenk oket, mivel egyelore nem osztunk nem szorzunk meg a sajat naprendszerunk szintjen sem."
'zabaj, hogy mi emberek csak magunkból tudunk kiindulni (szar, mi?
És ha olyan lényekhez jutnak el a jelek, akik intelligensek, fejlett technikájuk van, és a világ számtalan biomasszájáért járnak galaxisról glaxisra "szüretelni", akkor nem-e fosnátok le bokátokat azonnal, ha ez tudomásotokra jut? Mi van, ha olyan lények jönnek amik amúgy is a pusztításból élnek, mint a függetlenség napjában? :D Másik vonalon tiranydok, kaptártudat, meg ilyesmi... ennek is van esélye.
Már mindenki Picard-al jön...Kirk már le sincs szarva...
Hmm.. Mire hozzájuk elér az üzenet, itt más világ lesz.. Ha olyan szuper intelligens lényekkel fogják a jeleinket, akik befolyásolni tudnak itt a Földön bármit is, akkor majd pont azt nem számolják bele, hogy eltelt pár millió év, és kicsit máshogy vannak már a dolgok.
Igazából én se félek tõle, hogy idejönnek leigázni minket, de jól tudnának velünk kísérletezni.
Ebben a témában nagyon sok a "ha". Tény, hogy van valamekkora kockázata a dolognak, de a sok "ha" miatt kb azt sem tudjuk mekkora. Szerintem megéri a kockázatot a továbbra is hangoskodás. Sõt a baj már megtörtént. Véleményem szerint nem sokat változtat a dolgon ha tovább szórjuk az üzeneteket, Hitlerbá és a többiek mennek tovább ugyanúgy. Max pontosabb képet kapnak az idegenek mivel kell szembenézniük. Ezért kell sci-fiket sugározni csak. Ha azt hiszik, hogy halálcsillagunk van, meg többezres ûrflottánk Picard kapitány irányítása alatt, akkor lehet nem támadnak meg.
Ha leteznek ezen idegenek a messzi tavolban, es meg is tudnak latogatni minket, akkor szerintem nem erdekelne oket az asvanykincseink, mivel ezek megtalalhatoak szamtalan bolygon is, ahova eljuthattak eddig. Egyaltalan miert jonnenek ide? MIt nyujthat nekik egy szamukra "fejletlen" civilizacio. En nem hiszek abban, hogy a technikai civilizacio nem fejledik aranyosan a tarsadalmi es erkolcsi civilizaltsaggal. Szoval egy fejlett faj (foldonkivuli) van egy olyan erkolcsi szinten amit talan mi meg sem ertunk, enm fogunk fel meg. Es ugyanugy nem is hiszem hogy segitenenek nekunk a fejlodesben, sot egyeltalan nem is erdekelnenk oket, mivel egyelore nem osztunk nem szorzunk meg a sajat naprendszerunk szintjen sem. Tisztelem es nagyrabecsulom Hawking urat, de vagy nagyon sejt (tud) valamit, amit mi nem, vagy nagyon oregszik az utobbi idoben, es ezert jelent ki ilyeneket.