Te tényleg OKTATOD a többieket! Szegény willcox! Nem veszed észre, hogy csak neked van bajod mindenkivel? Talán mert nem akarod. Van egyáltalán barátod?
Én tényeket írtam le, te meg nethuszár módjára próbálod igazolni magad. De mint köztudott, pro és kontra megtalálható minden az interneten. Aki használt már navigációt, az tudja, hogy igazam van. A többi nethuszár meg vagy elhiszi, amit írtam, vagy nem érdekel, hogy mit gondol errõl. Arról nem tehetek, hogy csak szajkózol, gondolkodni nem tudsz, a felfogóképességed meg közelít a nullához.
Sajnálom de tényleg nincs igazad. Én egy rakat infoval megtoldottam a véleményem, te nem. Itt sztem eldõlt. Mutass egy oldalt, leírást, bármit ami 3 mûholdról szól. Ha nem tudsz sztem már is látja majd kinek van igaza.
"Figyelj nagyon, mert nagyon egyszerû: magassági adat nélkül nincs meg a pozciód. Értve?" - még utoljára egy, aztán befejeztem, mert hülyékkel nem vitázom. Ha csak 3 mûholdat lát az eszköz megfelelõ jelerõsséggel stabilan, akkor hogy a bánatban tudok navigálni? Ezt elárulnád? Márpedig a te összehadovált marhaságod szerint ez nem is lenne lehetséges, mert magassági adathoz már 4 mûhold kell. De megkönyörülök rajtad, segítek: a navigáláshoz ott van a térkép, ami egy olyan mankó, hogy nincs szükség magassági adatra. PS: ha valaki geodéta, az értelemszerûen forrásadatokat gyárt, vagyis nem felhasznál, ilyenformán valóban szükséges a magassági adat, de a cikk nem geodétákról szól, hanem arra utal, hogy majd jól megfigyelik az embereket, ehhez pedig nem kell magassági adat. Ha guglimaps-en GPS adat szerint keresel, ott is csak 2 adat kell, nem három.
Te nagyon beteg lehetsz nyakon felül. Nem állok le veled vitázni, hogy hányszor volt a kezemben GPS, te úgyis akkorát hazudsz, amekkorát akarsz, de én már használtam military kivitelt is, nem is egyet. Te csak szajkózod az összewikizett és összeolvasott dolgokat, amik között ki sem igazodsz, amit meg én írok, azt meg felfogni sem vagy képes, továbbá a gyakorlati oldaláról lövésed sincs. Nem vagy vitaképes.
Manapság nagy divat a wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Position calculation introduction
To provide an introductory description of how a GPS receiver works, errors will be ignored in this section. Using messages received from a minimum of four visible satellites , a GPS receiver is able to determine the times sent and then the satellite positions corresponding to these times sent. The x, y, and z components of position, and the time sent, are designated as \scriptstyle\left[x_i,\, y_i,\, z_i,\, t_i\right] where the subscript i is the satellite number and has the value 1, 2, 3, or 4. Knowing the indicated time the message was received \scriptstyle\ tr , the GPS receiver can compute the transit time of the message as \scriptstyle\left (tr-t_i\right ) . Assuming the message traveled at the speed of light, c , the distance traveled or pseudorange, \scriptstyle p_i can be computed as \scriptstyle\left (tr-t_i\right )c .
A satellite's position and pseudorange define a sphere, centered on the satellite with radius equal to the pseudorange. The position of the receiver is somewhere on the surface of this sphere. Thus with four satellites, the indicated position of the GPS receiver is at or near the intersection of the surfaces of four spheres. In the ideal case of no errors, the GPS receiver would be at a precise intersection of the four surfaces.
Az a baj, hogy Te csak mondod a magadét, de semmit se tudsz alátámasztani. Nem, nálunk még nem elérhetõ polgári célokra ez a fajta adattovábbítás, de geodéziai méréseknél ez már természetes. Mellegles honnan jött, hogy a szolgáltató küldi tovább az adatokat? Ha az a-gps nálunk rendesen menni fog akkor fejállomások lesznek a nagyobb épületeken, nem a szolgáltató fog továbbküldeni adatokat.. (persze pl mobilos neten le lehet tölteni jó drága adatforgalmi díj mellett a mûholdpályákat de sok értelme nem lesz már a közeljövõben:D) Gyanítom az én kezemben többet volt GPS, nem csak a szutyok autós/telefonos verziók :) Sajnálom, hogy nem tudok veled normálisan vitázni, de a "hülyeséget írsz nekem van igazam" mondatokkal nem lehet mit tenni :S de ha már másoknak érthetõbbé tettem a mûködési elvet akkor már megérte. Lehet késõbb megpróbálok beszúrni képeket. De ha ezt nem tudtad felfogni kétlem h túl lennél az egyetemen :S
Láttál már olyan adatállományt, amit elküld a szolgáltató, vagy ismét csak a tanultakra hivatkozva lököd a hülyeséget?
Én már rég túl vagyok az egyetemen. Azt hiszem, hogy felesleges veled vitáznom, mert képtelen vagy felfogni azt, amit írtam. Nekem egyébként édesmindegy, hogy te mit hiszel. Használtál már életedben egyszer is GPS-t, vagy navigációt? Vagy csak tankönyvekbõl vannak ismereteid?
"Az A-GPS azt csinálja, hogy a mobilszolgáltató átküldi az aktuális mûholdpozíciókat (jó esetben a cellához viszonyított pozíciót). Így a hidegindítás lesz gyorsabb, nem pedig a pozicionálás pontosabb" Valóban gyorsabb lesz, de nem csak a mûholdak pozícióját küldi el, ezért lesz pontosabb és helyettesíti a 4. mérést...
Figyelj nagyon, mert nagyon egyszerû: magassági adat nélkül nincs meg a pozciód. Értve? Jöhetsz itt az elgondolásoddal, általános iskolában tanulta meg mindenki, h egy térképen körzõvel rajzolsz 3 kört, az kiad egy pontot. De ez teljesen más.. gondolj bele. Nem mindegy, hogy a börzsönyben haladsz, vagy az alföldön. Van a kettõ között magassági különbség, gondolod ha ezt nem használjuk a mérésnél akkor pontos eredményt kapsz? Nem mind1, h a tenger alatt, vagy magasan egy repõn mérsz, mert magasság nélkül nem kapod meg a pozíciód. Gondolhatnák arra, hogy a garmin meg ezek a 0 tszfm.-et használják, de ez hülyeség, mert mint már elõbb írtam 100m magasságkülönbségnél sem ugyanazt a helyzetet kapod. Nem annyira bonyolult.. izmozásról meg annyit, hogy ezt tanulom az egyetemen. Te? :)
Még mindig nem értem, hogy mit izmozol. A 3D-ben való elhelyezéshez (vagyis van magassági adat is), 4 mûhold kell. Ezt én is leírtam. De az emberek többsége semmire sem megy egy térbeli koordinátával, hanem valamilyen térkép alapú (navigációs) sw-rel használja, ahol az ember látja, hogy hol is van. Ilyen a gugli maps, iGO, Tom-tom, Garmin, stb. Ezeken a pontos pozícióhoz bõven elég 3 mûhold.
Nyilván egy repülõnél, harcászati rakétánál, vagy egyéb katonai eszköznél kell a minimum 4 mûhold.
"A 4. mûholdat max az a-gps hagyhatja ki, mert az a 4. mérést egy földi bázistól kapja aminek 50 km-n belül kell lennie. de ez a cucc még mindenhol elérhetõ." - tévedés. Az A-GPS azt csinálja, hogy a mobilszolgáltató átküldi az aktuális mûholdpozíciókat (jó esetben a cellához viszonyított pozíciót). Így a hidegindítás lesz gyorsabb, nem pedig a pozicionálás pontosabb.
PS: a polgári GPS-ek pontossága 5-10 m, a katonai ennél pontosabb.
"A teljes rendszer nagyon pontos órákon és idımérésen alapul •A mõholdakon atomórákat helyeztek el •pontosságuk meghaladja nanosecundum-ot (10-9 sec) •nagyon drágák •A vevıkben elegendı konzisztens óraszerkezetet és egy kis „cselt” alkalmazni •a digitális órák konzisztensek, megfelelnek a célnak •az abszolút pontosság nem szükséges, csak egy kis geometriai trükk •a titok egy extra mérés, amellyel kiküszöbölhetı a vevı órájának pontatlanságából adódó hiba
Vevı felépítése •4 mérés szükséges a valós 3D helyzetben •Ez azt jelenti, hogy egyszerre legalább 4 mõhold jelének vétele elengedhetetlen a helymeghatározáshoz •Azaz legalább 4 csatornával kell rendelkeznie a vevınek a pozícionáláshoz •Legalább 2 csatornával a sebesség meghatározásához"
Lentebb rosszul írtam, az amcsik pl percenként küldenek korrigálást a mûholdakra.
Nem ezt akartam kihozni a dologból... a mûhold egy jelsorozatot bocsájt ki magából ami ismétlõdik. A kezedben lévõ kütyü is és ha mindkettõben jó az idõzítés akkor ezek szinkronban vannak, így tud bemérni. De ha pl a vevõ (mivel a mûholdakat kb. óránként korrigálják) téved egy picit (atmoszférikus, ionoszférikus stb befolyás által is akár) akkor 3 mérésbõl fals adatot kapsz. Koncentrikus körökkel talán egyszerûbb elképzelni, normál esetben ott 3 kiadja a helyed. De ha van egy aprócska különbség, akkor egy mûhold köré már két kört képzelj. Itt jön be a 4. mérés a pontos helyzetedhez. A 4. mûholdat max az a-gps hagyhatja ki, mert az a 4. mérést egy földi bázistól kapja aminek 50 km-n belül kell lennie. de ez a cucc még mindenhol elérhetõ.
"Mégis oktatod a többieket!" - nem akarok senkit sem oktatni, de az ilyen gugli és wiki huszárokat, akiknek lövésük sincs róla, csak álmodoznak, mint te és hülyeséget ötletelnek, nem árt felhomályosítani. "Ne nevettess!" - nem állt szándékomban. Inkább szomorú, hogy nem látsz tovább az orrodnál.
Jól írod, a valós 3D helyzethez (amiben van magassági adat is), ahhoz kell 4 mûhold. De egy térképen való pozícióhoz elég a 3, az autós/hajós navigációkhoz ennyi pont elég. Ha valamilyen repülésre alkalmas eszközön akarod használni, ahhoz viszont tényleg 4 mûhold jele kell, hogy magassági adatot is kapj. De ezt eddig is leírtam a #10-ben.
a GLONASS 24 mûholdat használ és minimum 5 mûhold látszódik a föld mindne pontjáról. Az amcsi is 24bõl áll. Elsõ mérés a lehetséges pozíciónkat egy gömbfelületre szûkíti le. A második méréssek a lehetséges pozíciónkat két gömbfelület metszetére szûkítjük le. A 3. méréssel két pontra szûkül le, egyik az ûrben lesz, ezért mondod h elég három. De ha laposabban utánanézünk.. : a GPS-es mérés a pontos idõzítésen múlik, jelet generálnak amibe "beugorhat" a vevõ stb, akit érdekel google. Három mérés elegendõ lenne ha pontosan menne minden, de az eltérések miatt nem kapjuk meg a pontos helyet és itt jön be a 4. mérés. Valós 3d-s helyzetben szükség van a 4. mérésre. Sebességhez pl elég kettõ is. Ezt geoinfo elõadáson tanultuk, pdf-ben van, ezért akartam átküldeni, mert talán képekkel hamarabb megérted :)
Mégis oktatod a többieket! Saját piac védelme? Ne nevettess! És még egy kérdés! Hány GPS mûholdat üzemeltetnek az oroszok?
Ha mindenáron leírást akarsz adni, akkor adj linket, vagy írd be ide. Gondolom, nem titok. Olyan leírásra egyébként nincs szükségem, ami marhaságot állít, mert gyakorlatból is tudom, hogy elég 3 mûhold megfelelõ erõsségû jele.
A két rendszer a mûködés szempontjából ugyanolyan, de nem kompatibilis egymással. Vagyis mindkét rendszerhez saját chip kell (az EU-s az amerikaival kompatibilis lesz). Mivel mindkét rendszer elsõsorban katonai felhasználásra készült, érthetõ, hogy a két nagyhatalom nem akar függeni a másik rendszerétõl, mivel mindkettõ bármikor lekapcsolható, ezért kell a saját. A polgári felhasználás csak egy gazdasági lépés, ugyanis jogdíjat lehet érte beszedni. Ebbõl az oroszok sem akarnak kimaradni, ezért erõltetik a sajátjukat. "De a készülékgyártók minek alkalmazzanak egy új rendszert a régi jól bevált helyett ha UGYANOLYAN?" - senki sem kötelezi õket erre. Ezért vezették be az import tilalmat, a saját belsõ piacukat védik. Mi nem érthetõ ebben?
Valószínûleg ugyanazt látja a készülék használója igen. De biztos, hogy ugyanúgy mûködik? Mi értelme lenne erõlködni ezzel a rendszerrel, ha ugyanolyan, mint a régi jól bevált GPS rendszer? Talán a jogdíj a GLONASS után. De a készülékgyártók minek alkalmazzanak egy új rendszert a régi jól bevált helyett ha UGYANOLYAN?
Azért erõltetik a chipet, mert ez nekik üzlet. A Glosnass rendszert pedig azért hozták létre, amiért az EU is akarja. Nem képzelhetõ el, hogy kétirányú a forgalom, ahhoz nagyobb teljesítmény kéne. Nincs semmilyen hitem, de az látszik, hogy lövésed sincs, hogy hogyan mûködik a GPS. A Nokiában is ugyanúgy mûködik, mint más készülékben, egyébként meg nincs Nokiám. A navigációs sw-t ne keverd ide, az csak kezeli a GPS chip által kapott adatot.
Tudtam, hogy lesz aki így reagál. Nézz, olvass, láss! Vajon mi a csudának erõltetik a Glosnass rendszert? Mert elképzelhetõ, hogy nem csak egyirányú! Minden hiteddel ellentétben tudom, hogy hogyan mûködik a GPS. Azt is tudom, hogy hogyan mûködik a Nokiádban.
Megpingelni? Te hol élsz? Ez egyirányú kapcsolat! A mûhold olyan, mint egy rádióadó, a GPS meg mint egy rádióvevõ. A rádióvevõk nem szólnak vissza semmit, nincs is akkora teljesítményük. Maximum az képzelhetõ el, hogy a kezelõ sw pl. GSM-en elküldi a pozíciót a kémkedõnek. De ez megoldható a GPS rendszer alatt is.
Ha a GPS készülék meg tudja határozni a helyzetét három mûhold segítségével, akkor már csak szoftver kérdése, hogy a GPS helyzetét meghatározza három mûhold. Csak a rendszer szolgáltatója tudja, hogy hogyan mûködik igaz? Úgy forgatják ahogy akarják. Mi van akkor, ha idõnként a mûholdak megpingelik a GPS vevõket? Mi van ha névre szólóan pingelik meg? Három mûhold meg már ki tudja válogatni a sok közül és ki tudja számolni, hogy hol van az az egy, amit keresnek. Márpedig valamiért nagyon szívóskodnak ezzel a GLONASS rendszerrel...
"Ezzel hogy tudnának kémkedni a ruszkik?" - sehogy. Ugyanúgy, ahogy az orosz megfelelõjével sem. Ezért írtam azt, hogy ha az orosszal tudnak kémkedni, akkor az amerikaival is, tekintettel arra, hogy mindkét rendszer mûholdak jelét veszi, és ezekbõl a jelekbõl kapható meg a pontos pozíció. Az már csak sw kérdése, hogy a jelek feldolgozása hogyan történik.
A "Hát ezért" nem kellett volna, mert elég régen használok GPS-t, tudom, hogy hogyan mûködik, az ismereteim nem a wikipedia-ból származnak. "Én úgy tudom, ha úgy van kedvük az amerikaiak az egész polgári gps rendszert megbéníthatják." - jól tudod, de ugyanez igaz az oroszra is. Pont emiatt akart az EU saját rendszert kialakítani.
"A GPS (Global Positioning System) Globális Helymeghatározó Rendszer, az Amerikai Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma (Department of Defense) által (elsõdlegesen katonai célokra) kifejlesztett és üzemeltetett – a Föld bármely pontján, a nap 24 órájában mûködõ – mûholdas helymeghatározó rendszer." - Wikipédia
Hát ezért. Ezzel hogy tudnának kémkedni a ruszkik? Én úgy tudom, ha úgy van kedvük az amerikaiak az egész polgári gps rendszert megbéníthatják.
"A szakértõk attól tartanak, hogy a Kreml arra kényszeríti majd a gyártókat, hogy a termelésük egy részét Oroszországba helyezzék át, valamint hogy a rendszereket az ellenzéki vezetõk elleni kémkedésre használják majd fel" - nem világos, hogy egy chip miatt miért kéne a termelés egy részét Oroszországba helyezni, illetve az sem, hogy hogyan lehet "az ellenzéki vezetõk elleni kémkedésre" felhasználni. Ha fel lehetne használni kémkedésre, akkor a GPS chippel is fel lehet használni.
Informatika és tudomány
