Most azonnal követelem, hogy oldják meg a homokos programozók, hogy szélesvásznú monitoron két böngészõablakon tudjunk egyszerre böngészni. Most hogy nézem az Indexen a gyurcsány videot, a másikban kényelmesen olvashatnám az sg.hu-t. Nekem nem elég egy böngészõ, párhuzamosításra van szükség vazze.
Ha nem használom én is bezárom, igaz én csak akkor ha épp télleg nem használom.
A becsukást az átlagfelhasználói szokásokra értettem. Rengetegen vannak, akik fogják és kilépnek naponta 10+ alkalommal a böngészõbõl, majd újranyitják, betöltenek két oldalt, majd megint kilépnek.
Mégis elég hamar lenyomta a kompakt cuccodat, talán okkal. Nem kell minden weboldal után becsukni a Chrome-t... ezt azért már te se gondolhatod komolyan ...
Penge jó lenne ha nem másokat vádolnál trollkodással, fõleg azután amit a techline 1ik cikk fórumába mûveltél..... (ott is megjegyezték hogy ti bárhová betörtök népszerûsíteni az operát.... nincs böngészõs topik ahol Penge vezér vagy 1-2 beosztottja ne rohanna le mindenkit éls nézne hülyének mindenkit aki nem operát használ. ) Bocs de nem én trollkodom.... azért picit elgondolkodtató,
"tudom hogy elõtte volt másmien néven de tudomásom szerint ekkor robbant be"
Akkor illene tájékozódnod. A Firefoxnak kapásból volt annyi elõnye, hogy a Netscape alapjaira építkezett (mármint a Mozilla, ami akkor szûnt meg, aztán kettévált Thunderbird-re és Firefox-ra, a Mozillát pedig a Seamonkey csapat viszi tovább a mai napig kimutathatatlan piaci részesedéssel), tehát nagyon sokat számított, hogy némileg Netscape kompatibilis volt, ami bár elvesztette annak idején a csatát az IE-vel szemben, de sok oldal azért gondolt rá, mivel a 90-es években azért még más volt a web és mások voltak a webfejlesztõk.
"az oper már akkor sem volt népszerû tekintve a problémás kezelését."
Akadj már le errõl a témáról. Mondj egy életszerû (nem viszonyított) példát, hogy hol problémás.
A Linux problémás? Nem. A Linux bonyolult? Nem. A Windows egyszerûbb? Nem. A Linux más, mint a Windows? Igen.
Az Opera problémás? Nem. Az Opera bonyolult? Nem. A Firefox egyszerûbb? Nem. Az Opera más, mint a Firefox/IE/Chrome/Safari? Igen.
"És persze azt hogy akkor igencsak még több oldallal szenvedett."
Bizony. Kb kétszer ennyi volt a problémás oldal, mint most, a kirekesztõ meg ötvenszer ennyi. Ezért is volt benne legelõször globális maszkolás.
"iwiw 3 éve még képtelenség volt operával használni"
Ha a képtelenség alatt azt érted, hogy az összetett keresõben ország és lakcím választásnál nem volt szabad Enterre nyomni, hanem egérrel kellett kiválasztani a legördülõbõl és ha újra akartál keresni, akkor újra kellett tölteni a részletes keresõ oldalát, akkor igen, ettõl már nyilván használhatatlan volt az egész.
Ja, meg 9.5-ig az üzenetek oldalán picit lassú volt.
Ennyi volt az össz probléma vele.
Sanyix: A partners.googleadservices.com hiányzik a listádról.
"mert aki ismer más böngészõket, ha operára nem is, de chrome-ra már váltott az ff-rõl, ugyan is az is jobb."
Ezt kifejtenéd bõvebben?
Oké, a biztonság terén már csak a piaci részesedésébõl adódóan is a Chrome jobb, de ez a jelenlegi ütemet nézve nem lesz sokáig így.
A Chrome-os addonok vicc kategória a FF-féle addonokhoz képest.
A Chrome teljesen konfigurálhatatlan böngészõ. Annak jó, aki weblapokat akar nézegetni benne és minden weblap után bezárja a böngészõt, majd 2 perc után újraindítja, mert gyorsan indul, de ezen kívül egy kategória a Safarival sajnos.
Akinek nem kellenek fícsörök, annak az IE9 lesz a legjobb választás, mert alapból ott van a Windows-ban és legalább szabványkövetõ lesz.
Akinek meg kellenek az meg eldönti, hogy neki inkább kávét is fõzzön a böngészõ és nem zavarja a mûködési sebesség annyira, annak ott a FF, akinek meg egy gyors, kompakt böngészõ kell, amiben egy csomó fícsör benne van és még tudja is bõvíteni, ha hiányzik neki valami, annak Opera.
A Chrome és a Safari vicc mind a kettõ. Az IE8-tól szabványkövetés és sebesség és biztonság terén jobbak csak. Utóbbi fõként a piaci részesedés függvénye, elõbbi kettõ meg teljesülni fog majd a 9-ben.
Persze ezzel nem lefikázom, csak számomra a böngészõ azt jelenti, hogy kényelmesen(!) lehet vele böngészni és ha több kell, akkor van lehetõség advanced használatra is.
A Chrome-ban egyik sem teljesül. A kényelemhez kell minimum 5 addon (hogy csak a legalapabbakat említsem) és lehetõséged sincs advanced használatra. Minden a just works filozófián alapszik.
Mintha nem is ugyanaz a cég fejlesztette volna, akinek a világ legprofibb mailszolgáltatása van az ingyenesek között, RegExp szûrõkkel, belsõ dokumentumnézõvel, billentyûparancsokkal, IMAP, POP3 hozzáféréssel, átirányítással, stb.-vel.
Ha csak a keresõjét nézem, még az is funkciódúsabb, mert ott is lehet különbözõ speciális karakterekkel akár HTTP-n keresztül letölthetõ bármilyen fájlokat keresni, ahol a szerver gyökerébe bele lehet menni és ki lehet listázni a fájlokat.
A Chrome ehhez képest parasztvakítás néhány hasznos fícsörrel, ami a Taskmanager kivételével pótolható Operában és Firefoxban is.
Pontosabban Operában van is opera:memdebug, bár kilövöldözni nem lehet benne, de threadeket és handler-eket ki lehet lövöldözni a Process Explorer-bõl is (például így szerkesztettem újraindítás nélkül a gyári Opera skint is).
A userek nagy része leszarja melyik a legjobb, azt használja amit megszokott mert nincs szüksége extrákra csak netezik. Akit jobban érdekel az elmélyül benne de õ nem az átlag.
hurkaur: Több az mint 20%, de ez megint függ az ismeretségi körtõl, plusz látogatott oldalak alapján kialakult tapasztalatokról.
A másik. Miért ne reklámozzák ha 1-szer nem olyanok dolgoznak az illetékes melóhelyen akik elbénázzák a népszerûsítést ? Még jó hogy kihasználják a lehetõséget. Valóban ha nincs reklámkampány akkor nem sem tudjuk mi lett volna tekintve hogy 5-6 éve mikor a FF "megszületett" (tudom hogy elõtte volt másmien néven de tudomásom szerint ekkor robbant be") az oper már akkor sem volt népszerû tekintve a problémás kezelését. (most hagyjuk hogy rájöhetõ hamar az alap kezelésre). És persze azt hogy akkor igencsak még több oldallal szenvedett. (pl iwiw 3 éve még képtelenség volt operával használni) .
Szerinted. ÉRTED: ? Sehol semmilyen szakmai helyen senki olyan nem nyilatkozta le hogy az opera a legjobb aki illetékes. Ezt csak te hajtogatod. Még maga Penge is oda szokta írni hogy NEKI a legjobb és nem jelenti ki hogy az a legjobb és kész.
"Nem vagyok elvakult operafanboy, csak nincs jobb jelenleg, ez TÉNY" Talán ez ,vagy "mivel az is tény, hogy az ff és a chrome csak a reklámok miatt olyan népszerû" ez. Az elsõ rész a te egyéni véleményed ,pont és nem a világ egyik alaptörvénye. A másodikban viszont van igazság ,úgy 20%-ban. De ezt is tényként kinyilvánítani butaság ,hisz ad1: nem tudhatjuk mi lett volna ,ha nincs reklám ad2: ha ennyivel jobb az opera ,akkor nem kéne a wc papíron is ff, chrome reklámnak lennie ,hogy ilyen népszerûek legyenek, mint most?
Jó böngészõ az opera ,szeretem. Úgy mint a milka-csokit is ,de mégse megyek a tibitopicba lila tehénes zászlóval...
Melyik tényt? A reklám = népszerûséget a józan ész ;) A másikat meg az, hogy közelében sincs más böngészõ tudásban, csak sebességben.
Nem vagyok elvakult operafanboy, csak nincs jobb jelenleg, ez TÉNY. Néha a chrome kicsit gyorsabb, de másban le van maradva. Miért is értelmetlen a 238-as? Mondogatod hogy milyen jó valami, aztán meg nem is használod? :) Tudod ez olyan hogy "bort iszol, vizet prédikálsz"... Én boldogan élek az operával, nem véletlenül ezt használom, azok után hogy mindegyik másikkal töltöttem nem kevés idõt. A részesedési arányát soha nem kérdõjeleztem meg, és azt sem hogy miért alakul így, mivel az is tény, hogy az ff és a chrome csak a reklámok miatt olyan népszerû, a minõség nem oszt nme szoroz.
Az adblock-ról meg pont az opera szoktatott le mert azt 1 ideig reklámokkal használtam és rájöttem hogy jééé így is lehet, és legalább nem veszem el a site-ok bevételét (és még azért mert nekem szakmabeli emberek mondták hogy õk sem használnak reklámblokkert) . A google analystyc-et és társait meg az opera így is úgy is beengedte, ezért nem is izgat ha most is jönnek csak az adblock szûrte.
Sose tagadtam hogy a FF-hez érzelmi szálak fûznek. Az meg hogy mi a jobb az egyéni kérdés. Te meg egyértelmûen elvakult operafanboy-vagy pengével . Én csak szeretem a FF-t a 238-as kérdésed meg már teljesen értelmetlen. És kötekedõ ami már a fórum szabályzatát súrolja. Éljél boldogan az operával de a részededési arányát és azt hogy más számára van jobb fogadd el.
mekkora! itt verted magad, hogy az adblock mijen jó, és az operáé milyen szar. És most letörlöd, mert nem kell? Nem vagy semmi :D Tudod mire gyanakszom ezek miatt? Hogy ff vérfanboy vagy, ami nagyon is valószínû, mert aki ismer más böngészõket, ha operára nem is, de chrome-ra már váltott az ff-rõl, ugyan is az is jobb.
Érdekes nekem évekig fennt volt és most azt mondom nem zavar a reklám-. Mond te honnan ismersz mindenkit hogy tudod hogy miért nem? Hogy te ilyen frankón tudod hogy miért nem használnak az emberek adblokkot? (azon kívül ha nem tudják hogy van)
Ugyan már, ha valaki azt mondja hogy nem zavarja az vagy lusta feltenni, vagy nem tudja hogy kell. Egyébként nem szószerint erõltettem csak idõnként megemlítettem, de lusta volt rá.
Én is ma szedtem le az adblock-ot. Több évnyi használat után. Nem zavarnak a reklámok, sõt nekem egyik ismerõsömnél sincsen ,pedig van 2 informatikus képzettségû is tehát tudják mi az hogy FF kiegészítés. Egyszerûen nem zavarja õket.És így legalább hozzájárulnak az ingyenes web-hez, azzal hogy megjelentetik a gépen a reklámot. Miért erõlteted valakire 2 évig ha nem is zavarják a reklámok? Én 2 szer elmondtam az ismijeimnek hogy van ilyen lehetõség de nem zavarja õket a reklám. Kész felfogtam nem erõltettem.
Komolyabb számteches fórumokra is inkább azok járnak akik értenek valamennyire a PC-hez tehát õk nyilván jobban használják a kiegészítéseket, a többség viszont csak netezik minden extra nélkül. Lásd szobatársam akinek 2 évig könyörögtem hogy tegye fel a nyamvadt Adblockot de inkább nem, mert nem zavarják a reklámok...
Mondom én ez már Csernus eset. Nyugodj meg ezek a dolgok nem csak nekem vannak Penge bármennyire is mondja hogy elenyészõ, szóval találkozhatsz még olyannal aki hasonlóan gondolkodik mint én.
Igen azt is, habár mivel script ahhoz szükséged lesz a következõ mûveletre: Ctrl+F12->Advanced->Content->Blocked Content...->Add...->*.googlesyndication.* -> Enter -> Ok.
sanyicks: Floatr az egyetlen, de õ Chrome fanboy, aki meg a Chrome-mal megelégszik már az IE6-ot is bloatware-nak tartja, mert vannak benne olyanok, mint smooth scroll például. Van még valaki, de neki a Unite-tal van baja, hogy ne legyen webszerver egy böngészõben és ezért nem használja. Kíváncsi vagyok miket tiltott le a GPO-ban, hogy a Windows-a se legyen webszerver még véletlenül sem.
Számomra az az érdekes, hogy ezek a negatívan fikázó emberek mind a múltban legalább 2 évig használták az Operát és ismeri a böngészõt, mégis lesnek, mikor azt mondom neki, hogy opera:config vagy opera:cache.
nem tekerjük, tények. A userek nagy része nem használ kieget, még mindig ie-n lógnának ha nem látták volna orrba szájba a "get firefox" feliratot minden oldalon, és bizony azt sem tudják mi az a böngészõ, csak azt látják hogy a "firefox internete gyorsabb mint a kék e betûs internet", mást nem is ismernek, max a chrome-t mert minden guglis oldalon "get chrome" van. Ennyi az egész, törõdj bele hogy nem a minõség, és a képességek döntenek, hanem a reklám, és nem csak itt, ez az általános kulcs a sikerhez "szép" kis világunkban.
Egészségedre. Azért ha megengeded, a kedvedért nem fogom módosítani a felhasználási szokásaimat. De ezt már a PH-n is kitárgyaltuk. A könyvjelzõim (az a kb 1000-1200 db) azért van, hogyha valamit el akarok tárolni hosszabb idõre és gondosan kategorizálva vannak.
A tabok azért vannak, hogyha valamit pár napig meg akarok õrizni, mert nincs idõm aznap elolvasni, vagy átfutom, de több idõt akarok rászánni.
Nagyon változó, van, mikor csak egy ablak van nyitva 15-20 füllel, van, mikor 3 ablak 100+ füllel.
Egy ember írta, hogy számára kezelhetetlen, egy azt, hogy túl sokat kell módosítani benne, hogy számára elfogadható legyen, valószínûleg régen próbálta és egy, hogy fos.
Összeszámoljam, hányan írták, hogy jó? Minimum a duplája.
"Nem csak én mondogatom nézz fórumokat stb amik a böngészõkrõl szólnak.... ."
Egyet mutass, konkrét hozzászólásra. Én is néha beleolvasgatok indexes és egyéb igénytelen helyeken a kommentekbe, de általában az Opera neve fel sem merül soha. Még mindig az évekkel ezelõtti "Firefox biztonságos, IE szarfosbughalmaz és nembiztonságos" közhelyek mennek. Néha becsúszik egy "Chromealeggyorsabb azthasználjamindenkiakimenõ"
Amikor valaki megemlíti az Operát, akkor 10-bõl 3-an azt mondják, hogy fizetõs, nem kell, 5-en azt, hogy nem mûködik vele az oldalak 90%-a és 2 ember megjegyzi, hogy nincs benne adblock, vagy nem mûködik a jelszókezelõje vagy hogy xy addonjait nem tudja az Opera.
Ebbõl a 2 emberbõl az esetek többségében Opera felhasználó lesz, miután leírtuk, hogy az említett addonok funkcionalitását alapból tudja az Opera és/vagy van rá userJS.
"telefonnál sem szeretik sokan azt hogy tele van mindennel amit esetleg nem használ."
Ilyet egyedül nagymamámtól hallottam, mikor megörökölt unokatestvéremtõl egy Nokia 6600-t. Aztán azóta is a legnagyobb megelégedéssel használja, miután megmutattam neki az alapfunkciókat.
És ez még nem is a legjobb példa, mivel a régi Symbianos telók jóval lassabbak voltak, mint az S40-esek, õ erre még mondta is viccesen, hogy ez nem érdekli, mert nem siet õ már sehova.
"Az Alt billentyûvel elõ lehet hozni, ha eltünteted." így van meg kitettem oldalra. Amúgy nekem az o betû ronda és nem a helyfoglalás a bajom.
"Azoknak nem szokásom hinni, nem is kell törnöd magad."
Akkor higgy a Firefox fejlesztõinek, akik szintén elismerik, még valamelyik (szintén Firefox felhasználó) be is linkelt a múltkor egy mozilla.org-os statisztikát, amiben ott volt, hogy, kapaszkodj meg, az embereknek alig 5%-a használja még a Ctrl+C és Ctrl+V billentyûparancsokat is. A többit gondold hozzá.
Az emberek 90%-a 1-3 fület tart nyitva egyszerre és kb ugyanennyi ablakot (ezért is volt szar a Windows tálcája a 7-ig).
sanyicks: "Milyen lenne a böngészõ menü nélkül? Mutass egy böngészõt fõmenü gomb nélkül! Érdekes lehet a kezelése :)"
Az enyém ilyen és esztétikus. Mivel nálam oldalt van a fülsáv, így függõlegesen pazarolt helyet, meg az új lap gomb is, le is van írva, hogy kell õket eltüntetni. Még a paddingokat is behúzogattam, így nálam kifér 51 tab egyszerre.
Az Alt billentyûvel elõ lehet hozni, ha eltünteted.
Egyébként ebben is az a vicces, hogy épp a Gizikék miatt csinálták meg hülyebiztosra, hogy ha simán törli, akkor visszajöjjön, aztán most ezért megy a panasz, hogy bonyolult eltüntetni.
Mellesleg Chrome-ban és Firefox 4-ben a menügombot el tudom tüntetni valahogy? Chrome-ban (nem meglepõ módon) sehogy, Firefoxban userChrome.css szerkesztéssel valószínûleg igen.
Utóbbi ugyanolyan "bonyolult" annak, aki nem ért hozzá, mint az Operás változat. Ráadásul olyan értelmesen van megoldva, hogy pixelben kell megadni a layout elemei közti távolságot, ami értelemszerûen azt okozza, hogy ha skineket használsz, vagy ha csak változtatnak valamit a gyári elrendezésen, akkor szépen széthullik az egész.
Ugyanez megfigyelhetõ volt a Minefield 4.0b4 esetében is, mivel elõzõleg lecsaptam róla minden felesleget, most meg ott tátong egy nagy üresség, mert lekerült a menügomb teljes méretû ablakban a fülsáv szélére (korábban valami kezdeti bug miatt felül volt).
A másik: Ha a user.js fájlban módosítok valamit (például bekapcsolom a hardveres gyorsítást), majd kikommentelem a bejegyzést, mert úgy döntök, hogy szar és inkább megvárom, amíg stabilabb lesz, akkor baszik visszaállni alapértékre, az Opera legalább van annyira intelligens, hogy ilyenkor a gyári beállítást veszi alapul, mivel a "nincs definiálva" számára azt jelenti, hogy alapérték. A Firefox számára pedig az elõzõleg használt érték.
másik példa: mobil gps, wifi, 3g, hsdpa, bluetooth képességekkel. Mekkkora szar telefon! minek van benne 3g? én 2g-vel telefonálok. Bluetooth minek? küldök mailba. De szar telefon meg van pakolva mindennel... Szar az összes htc telefon :D
Marhaság... az ff népszerûsége nem a kiegészítõknek, hanem a hypenak köszönhetõ, és az bizony igaz hogy legtöbb semmilyen kieget nem használ, még az advanced usereknél sok olyan van aki semmi kieget nem használ. Piros o betû pazarolja a helyet? Milyen lenne a böngészõ menü nélkül? Mutass egy böngészõt fõmenü gomb nélkül! Érdekes lehet a kezelése :)
Sajos az opera bonyolultsága is fail. Tudod miért? Mert feltelepítem, és rögtön használom, mert nem kell semmit se felrakni rá mert minden van benne. (bár flashblockot rakok még, az 5 sec). Te vagy az egyetlen aki azért hõbörög mert valamiben vannak extrák (persze ha a kedvencedben lennének, akkor már nem lenne baj). Ez nyilvánvaló elmebetegség. Ugyan ezt nyomod a ph-n is. Ott is írtam, hogy ez olyan mintha hõbörögnél az autógyártónak, hogy ingyen rakott a kocsidba légkondit, bõrüléseket, és egy full extrás autóhifit, amitõl a kocsi még ugyanúgy megy, és nem kötelességed használni sem ezeket. Ezeknek egy normális ember inkább örül. Te vagy a ritka kivétel aki nem, és ez nem normális. Letörölted már a windowst a gépedrõl? A króm népszerûsége szintén a hypeban rejlik (ami még mindig semmi az ff hypehoz képest).
húúú de pazarolja.... az operába meg a piros ó betû pazarolja és eltüntethetetlen vagyis elrakható ha kinlódsz vele ehelyett az adblock stop táblája (ami még esztétikus is szerintem) 2 db kattintással eltüntethetõ. Értelme pedig van könnyebben eléred mondjuk..
Attól függ honnan nézed a FF népszerûsége egyértelmûen annak köszönhetõ hogy bõvíthetõ. Az operások mit irogatnak? Csináld ezt csináld azt hozz létre ezt meg azt, az átlag ennek a felét se érti,pl amit penge írt alább ha visszamész a video letöltéssel kapcsolatban, baromira gõzöm sincs hogy mit akar mondani. Lehet hogy neki meg 1 két egyetemista informatkai szakzseninek természetes, de attól még nem biztos hogy mindenkinek az az opera bonyolultsága. Ehelyett az én példámnál maradva pl csak felmegyek a kieg. oldalra letöltöm a flashgetet és kész használhatom , kb 1 perc meló. És a Chrome népszerûsége szintén ebben rejlik az 1szerûségben. Most néztem a hotdogon van cikk a böngészõkrõl, és alatta lehet kommentelni.Nem olvastam végig de amég olvastam is elhangzott 1 embertõl hogy azért nem kell az opera mert 1 nagy megpakolt szervízkamion. (nem így írta ez az én megfogalmazásom hogy érthetõ legyen a lényeg) Szóval igen is lehet a legjobb ha azt nézzük hogy nem 1 guruló mittomén dakaros szervízkamion, hanem 1 akármi 1 puszta váz amire kedved szerint pakolhatsz. Amég a FF ilyen lesz népszerû is lesz a Chrome-al egyetembe.
Az adblock semmi (használtam), olyanokat tud amit bármi más (még a hosts fájl is) :D semmi különleges nincs benne csak az hogy a fejlécen pazarolja a helyet az ikonja, aminek valljuk be értelme semmi nincs.
Mondom, a világszerte részesedés, az onnan jön, hogy mindenhol "get firefox fastest secure", és valahol hallotta néhány éve hogy ez a leggyorsabb legjobb :D hiszen akkor a csapból is ez folyt (és már akkor sem volt igaz, ma meg pláne).
Nekem pl tetszik... sõt világszerte a részesedésüket elnézve nem is értem hogy mire alapozod a statisztikádat, fõleg az utolsó részét miszerint szerinted egyre kevesebbeknek tetszik. Nem reprezentatív de pl facebook-on több mint másfél milliós tábora van. (operának 30 ezer) szóval nem gondolnám hogy esne a népszerûség. És a 4-es is jónak igérkezik , még az is megeshet hogy csomóan vissza pártolnak az Fx-hez.
nagy el van tévedve... 99%-ból 70%-nek ez a zinternet ikonja (mert valaki így tette fel), 29% meg olvasta valamelyik oldalon hogy "get firefox fastest most secure", és azóta ezt használja, egyébként azt hiszi csak ie és ez a zinternet. Elhanyagolható azok száma, akiknek tetszik, és ezek is egyre kevesebben vannak.
Most kapcsoltam (elõvettem az operát). Amit te mutatsz az értelmezésem szerint csak oldalanként lehet beállítani a jobb gombos menüvel. Viszont az Adblock-ot felteszed a rókára akkor ahova csak mész szûr.
Informatika és tudomány
Van még valaki, de neki a Unite-tal van baja, hogy ne legyen webszerver egy böngészõben és ezért nem használja. Kíváncsi vagyok miket tiltott le a GPO-ban, hogy a Windows-a se legyen webszerver még véletlenül sem. 
