valójában nem ikrek ( ha jól tudom) csak egy azon személy ( a nõé) két dimenzióból való megjelenése. Comstockcak építette a gépet amivel teart nyit, Lutace segítségével szerezte meg Anna D.-et Comstock. De a történet szerint kiábrándultak(?) Comstock elképzelésébõl és a épített gép szabotálása közben meghalt a nõ(?), de mivel a gép közelében halt meg ezért képes lett bármelyik dimenzióban megjelenni, bosszút akar állni C-on ezért segít(enek) Bookeren.
de abban most én sem vagyok teljesen biztos, hogy alapból ikrek vagy nem

Boys of Silence
Védelmi rendszernek öltözött fiúk, biztonsági kamera, riasztó és fegyver egyben Columbia módra.
A BioShock 1-gyel összehasonlítva, Boys of Silence = biztonsági kamerák, a kis ijesztõ szerzetek = repkedõ security bot-ok.
Szerintem.

megöltük Comstockot

Comstock téli mini birodalmában azok a kis lények maszkokban mik és akik õket "felébresztik"? én úgy gondolom, hogy valamilyen ember kísérlet maradványi lehetnek, mert ha jól emlékszem az egész épület osztályokra van osztva amiben még krematórium is van.

A Girls just wanna have fun nekem is feltûnt. Egyértelmû, hogy Elizabeth miatt rakták oda :)

Hmm, azon gondolkoztam, mert már mindenhol összefüggéseket keresek, hogy a repedéseken keresztül hallható zenéknél az áthallható szövegek is valamilyen szinten stimmelnek a játékhoz. A "Fortunate Son"-ból pont az a rész, hogy "Some folks are born to wave the flag, ooh, they're red, white and blue." nagyon is stimmel egész Columbiára de még a Vox Populi szabadságharcára is, pont azon a pályán van.
A "Girls just wanna have fun" pedig a tengerparton is tökéletesen illeszkedik Elizabethhez és késõbb pedig a repedésen keresztül pont az hallható, hogy "Oh daddy dear you know you're still number one, but girls they want to have fun".
Igaz, mindenhol összefüggéseket lehet találni, ott is ahol lehet nincs is. De vajon hány rejtett dolog lehet még, függetlenül attól, hogy mi magyarázzuk bele vagy tudatosan van úgy.

Igen, én ezt a véleményt osztom, csak eljátszadoztam a gondolattal, hogy megmagyarázzam magamnak a Credits utáni létet.
Mindenesetre vannak ellentmondások de épp emiatt szép az egész és jár rajta az agyunk.

Jah, a fiatal Booker-t kellett megölniük. Ha az idõsebbet teszik el láb alól, annak semmi értelme. Szóval vagy átvettük a fiatalabbik helyét, vagy hasonló. Vagy nem gondolták át rendesen a fejlesztõk, illetve Levine bácsi :)

Akkor maradjunk annyiban, hogy valahogy azt a Bookert sikerült eltenni láb alól a végén, aki késõbb Comstock lett volna. Idõutazással, vagy valahogy. :) És mivel a tear közel volt hozzá, így lehet, hogy nem is ugyan az a Booker halt meg a végén, mint akivel mászkáltunk, csak ahogy a katonák is közvetlenül a tear közelében, úgy az a Booker is megkapta a másik emlékeit, akivel átéltük a storyt. Ezért jött rá, hogy mekkora szörnyeteggé fog válni. Talán még ez a legnormálisabb magyarázat.

Értem, amit írsz és igazad van. Ha idõben visszamentek a fiatal akkori Bookert kéne kinyírni. Vagy Elisabetnek van egy olyan "Super Power"-ja is, amit itt használ elõször és fõhõs Booker egyben a fiatal Bokker is (megszállja, átveszi a helyét) így kinyírva megszünik létezni. VAGY ez is valami... szimbólika... és tulajdon képpen a fiatal Booker szemével látjuk, hogy kinyírják a csajok, a fõhõs pedig hip-hop átkerül az utolsó képkockákhoz, hisz az õ alteregója a "züllöt Booker" megmaradt.

Amúgy meg valóban, más egyébkén, a csajok csak szorgalomból végeznek a fõhõssel... vagy biztos ami biztos alapon, mert ez így semmit sem számít.

Én az egy személy verzióra szavazok. Ez már csak azért is valószínû, mert ugye a nõi Lutece felvételeit folyamatosan találjuk, többet is, de a bátyjától semmi, vagy szinte semmi. Úgyhogy valószínû, hogy a bátyusnak nem az a világa, hanem egy személyrõl van szó, akik két külön világból származnak. És igen a hangfelvételekbõl derül ki igazából a sztori, legalábbis anélkül összerakhatatlan!

Comstock a kísérletek miatt lett steril és Elizabeth onnan nyerte az erejét, hogy a kisujja az egyik világban maradt, tehát két világban van jelen egyszerre. Ehhez jöttek még a kísérletek és voilá megszületett ez a különleges lény!

Comstocknak nem az volt a célja, hogy egy szuperlényt létrehozzon az már csak egy véletlen esemény eredménye volt. Csak ugye Elizabeth így szabadon utazgathatott volna a világok között (mesélte is hogy fiatalabb korábban nem csak ajtókat tudott nyitni, de sajátokat tudott teremteni és be is tudott lépni azokba, ezért kellett a Torony, ami megcsapolta Liz erejét és ezért kellett Songbird, aki nem engedte ki onnan és ellátta mindennel.

Habár most hogy így felhoztam Songbird hûsége eléggé fehér folt még mindig számomra. Õ egy mechanikus lény nem?

Jah, igen. Vannak hangfelvételek, ahol arról van szó, hogy a kísérletek miatt lett steril.

Logikus. Amit te írtál, meg amit vrtg is. Nem is gondoltam rendesen bele. Hülye kérdés volt tényleg, hogy mikor született, elvégre Comstock világaiban nincs ott.

Akkor szerinted azért lett képessége, mert az egyik ujja Booker világában maradt? Érdekes elmélet. :) Én úgy gondoltam, hogy a Lutece testvérek (már ha testvérek. Olyan elmélet is van, hogy nem testvérek, hanem ugyanaz a személy két különbözõ világból, különbözõ nemmel) kísérleteztek rajta és onnan kapta.
Más: Ez egy olyan játék, amit minimum 2x érdemes végigjátszani. Tegnap vettem észre, hogy az elején, ha belenézek egy messzelátóba, akkor látom amint a Robert Lutece zsonglõrködik a hugának(?). Aztán miután már nem a messzelátóba nézek, hirtelen eltûnnek :D

Ha Bookernek lett volna lánya a választás elõtt, akkor választás után lett volna Comstocknak is nem, mivel ugye miután megkeresztelkedett vette fel a nevet.

Az egész dolognak az a lényege, hogy Booker megtért, Comstock lett belõle. Késõbb a dimenziókapukkal kapcsolatos kísérletek miatt lett steril és ezért nem lehetett gyereke. Ezután ugye látta, hogy utód nélkül Columbiának vége, ezért kellett neki egy poronty és ki mást választhatott volna, mint a saját lányát (persze egy másik Bookertõl születettet, de attól még valahol akkor is tekinthetõ az övének is.

Ergó, nem lehetett Bookernek gyereke a választás elõtt, mert akkor Comstocknak nem kellett volna máshonnan szerezni gyereket, lett volna saját utódja!

Ha mégis esetleg Elizabeth a választás elõtt született, akkor a Comstock- világban miért nincs? Ebben az esetben viszont Elizabeth egy változó. Booker-világban van, viszont Comstock-világban nincs (csak lesz, miután Comstock megszerzi magának Booker-tõl).
Persze biztos tudtok mondani játékbeli tényeket, ami mindezt felülírja.

A credits után az asztalon a naptár 1893. október 8-at mutat, ekkor már biztosan megszületett Anna.

Azt befolyásolja, hogy a végén az egész baptista vízbemerítõs rész a múlt, ahová Elizabeth visszaviszi Bookert az idõben, de ha visszaolvasol ez már ki lett tárgyalva. Az volt a konstans pont, ahol Bookernek két választása volt, holott nem lett volna szabad, hogy legyen választása, mert ebbõl adódik a paradoxon. A paradoxonokat pedig az univerzum nem nagyon szereti, ezért igyekszik mindig kijavítani. Ezt úgy tudta megtenni, hogy Bookernek vízbe kellett fúlnia. Gondold végig, más megoldás nincsen arra az ellentmondásra amit leírtam. Teljesen mindegy, hogy a „mi” Bookerünk a saját világában Booker maradt, mert a végén Elizabeth visszavitte õt az elágazási ponthoz, ahol régen döntött. Így, mivel a múltban vágták el a Comstock szálat - ezzel lehetetlen eseménnyé téve a Próféta „megszületését” - kizárásos alapon csak azok a világok maradnak meg amelyben Booker együtt maradt Annával, mert eredetileg is ez lett volna a „normális” folyása a dolgoknak.

#1632
Elizabeth csak akkor születik meg ha Booker Booker marad, elõtte nem. Mivel a Columbiás világok megszûnnek, õ maga is megszûnik létezni, hiszen Comstock sosem veszi el õt Bookertõl. Ez azonban szükségszerû, mert ha nem szûnne meg, az további bonyodalmakat okozhatna a multiverzum téridejében. Elizabeth speciális képességeket kapott mikor az ujját elveszítette, és ezt a képességét felhasználta a párhuzamos világok közötti rend helyreállítására, tehát úgymond a feladatát elvégezte és ezzel vége. Viszont elképzelhetõ, hogy néhány emléke megmarad Annaként, mint ahogy Booker is emlékezhet eseményekre a történtekbõl. (Erre utalhat az „Anna is that you?” is a végén akár.)

A Wounded Knee 1890-ban volt de akkor Elizabeth még nem létezhetett. Ha jól emlékszem 1892-re tette a játék a születését. Viszont azt kaptuk tényként, hogy a Wounded Knee után jön a választás, ahol "Comstock létrejött". Persze ez történhetett Elizabeth megszületése és Booker feleségének halálát követõen is igen rövid idõn belül, így viszont ha így lenne, Elizabeth nem törlõdhet ki az apja halálával, mert a választás elõtt létezett, csupán Comstock-ot tüntetik el vagyis a Credits utáni pár pillanatnak így lenne értelme.

Igen, valahogy így lenne értelme. A sok Elizabeth megszûnik létezni miután Booker vízbe fulladt. Ebben az esetben viszont Booker emlékei az érdekesek, persze azok lehetnek a többi elõtte próbálkozó Booker emlékei is, mivel ezeket a dolgokat eléggé összekavarta a világok közötti utazgatás több embernél is(fegyver kovács, meg vérzõ orrú katonák).

Szerintem Elisabeth nem csak párhuzamos világokra tudott kapukat nyitni, hanem az idõben is. Tehát visszautaztak ahhoz a pillanathoz, amikor elkezdõdött volna Booker Comstock-ká vállása és az ezzel kapcsolatos párhuzamos világok létrejötte. Mivel Booker megfulladt, így nem vált Comstock-ká és nem jöttek létrea világok se, Elisabeth se lett elrabolva. Azonban azt nem tudom, hogy Elisabeth létezik-e vagy se. Még a csata elõtt megszületett? Vagy akkor az õ létezése is ki lett törölve? Jó kérdés, hogy a végén csak azért tûnnek el, mert megszûnnek a párhuzamos világok és így az azokból származó Elisabethek, vagy azért mert megszûnik a létezése.

Még így sem az igazi. Értem én, hogy a wounded knee utáni döntés eshetõségei millió(végtelen) olyan alternatív valóságot szült, amiben Booker Comstock lesz és ugyan ennyit, amiben Booker Booker marad. De fõhõsünk egy olyan realitásból származik, amiben ez a döntés már rég megszületett. Azaz a végtelennyi "Comstock valóság" már létezik párhuzamosan. Tehát ha megöli magát, akkor az mit is befolyásol a párhuzamos világokkal kapcsolatban? :)

Olyan Booker nem volt a játékban, ami a „vallásosodás” elõttrõl van. Mindig csak az a Booker mehet el Elizabethért, aki nem válik Comstockká (Anna csak Bookernél születik meg, Comstocknál nem!), és ez csakis azért lehet így, mert Comstock „megszületett” más világokban. Mindig az utóbbi volt az, aki az elõbbitõl vette el a lányt, ezt a problémát kellett kiküszöbölni, tehát igen a teljes Columbia-ágat el kellett törölni.

Ez azért sikerülhetett a „mi” Bookerünknek, mert azzal, hogy vízbefulladt a végén, annak valószínûségét, hogy Comstockká váljon más világban nullára redukálta. Bookernek választania kellett, a választás egy KONSTANS (mindig bekövetkezett a wounded knee-i csata után), a választási lehetõségek pedig a VÁLTOZÓK. Az, hogy választania kellett más világok létrejöttét eredményezte, mert egy világban vallásos lett, míg egy másikban Booker maradt. De nem egy, vagy két világról van szó, hanem végtelenrõl, tehát ez az egyetlen választási dilemma végtelen új párhuzamos világot szült, amelyek szintén végtelen új párhuzamos világokat szültek (egyben new york elpusztul, egyben booker meghal, egyben chen-li él, egyben nincsenek meg a szerszámok stb.) és így tovább és így tovább. Mindezen világok azért jöttek létre, mert annak is volt esélye, hogy Booker Comstock lesz, meg annak is, hogy nem lesz az. Érthetõ miért kellett fixálni az egészet az egyik változó kiiktatásával?

Ha nem, akkor még több fejfájás:

A végén egy Bookernek el kell fogadnia a vízbemerítkezést, hogy legyen esélye/valószínûsége annak, hogy Comstockká váljon (legalább egy világban). Mivel Comstock létezik (legalább egy világban), annak a valószínûsége, hogy elveszi Bookertõl Annat szintén létezik, így annak a valószínûsége is létezik, hogy Elizabeth a végén visszanyeri teljes képességét és vízbefojtja azt a Bookert aki elfogadja a vízbemerítkezést., ami azt jelenti, hogy annak a valószínûsége is kell hogy létezzen, hogy Booker elfogadta a vízbemerítkezést, ami azt jelenti, hogy van valószínûsége annak, hogy Comstock lesz, ami azt eredményezi, hogy annak is van valószínûsége, hogy elveszi Bookertõl Annat, amibõl az következik, hogy annak is van esélye hogy Elizabeth a végén megöli Bookert és így tovább és így tovább.

Ugye látszik, hogy ez egy végtelen kör, egy paradoxon. Mégis az egész egy tõrõl fakad: Booker legalább egy világban meggyónta bûneit és Comstock lett. Az egyetlen megoldás ennek kiküszöbölésére, ha Comstock megszületésének valószínûsége nulla, tehát annak valószínûsége, hogy Booker Booker marad 100%. Nincs választási lehetõsége, vízbe kell fúlnia a végén, különben a fenti paradoxon az eredménye.

Remélem érthetõ volt valamennyire. :)

Ugye elvileg megakadályozzuk Comstock "létrejöttét" azzal, hogy a végén meghalunk. De ez nem csak akkor lenne lehetséges, ha a lehetséges valóságok közül egy olyanból jöttünk volna, ami a vallásosodás(Comstock-á válás) elõttrõl van? Azaz az egész Columbia realitás ágat tõbõl töröljük el így? Ezzel szemben egy Comstock-al párhuzamos ágról hozzák át DeWitt-et, szóval a halála nem igen befolyásolhatna semmit. Persze lehet az is, hogy a prófétává válás valójában az után történne, miután Annat eladjuk csak a világok közötti utazgatás miatt hamis emlékeket kapunk, ekkor viszont más ellentmondások merülnek fel. Például az, hogy már sok DeWitt-el próbálkoztak, azaz nem lehet az általunk irányított DeWitt az egyetlen, aki a Prófétává válás felé vezetné az alternatív valóságokat. Szóval a millió dolláros kérdés: Hogy törölheti el a Comstock-os alternatív valóságok létrejöttét az általunk irányított DeWitt halála?

A duett éneklés volt az igazi hab a tortán, zseniális pillanatok voltak.
Kár, hogy pont az a felvétel nincs a soundtrack listában, mármint a közös éneklõs verzió.