Fú, ezt a földönkívüli uralkodóink és teremtõink építették belénk, hogy véletlenül se tudjuk túlszárnyalni õket. :)
Szerintem sem kéne génesdit játszani, még a végén Homérokká válunk :) azon csodálkozok hogy az egerek élve maradtak, bár tudjuk õk sok mindent kibírnak. :)
Valszeg az a gén nem véletlenül van ott. Szerintem nem kéne zargatni ezeket a területeket.
Kösz, ez jól esett! Amúgy a barátnõm volt a témám alanya, vagyis õ volt a hab a tortán (nem az eszéért szeretem, egy hisztis picxa), de talán te is ráismertél a tiédre????
A nõknél pont ugyanez van. (Elsõre durvának tûnik de tényleg így van) A nõk sokkal jobban bemagolnak bármit, akkor is ha a tizedét sem értik az anyagnak. A férfiak mindenbe jobban belegondolnak és sokszor kötekedésnek is veszik mások (pl a tanárok) amiért a teljességet akarják érteni, igaz, kevesebbet tudnak tanulni. A nõk ráadásul annyira nem vitatkoznak egy már megtanult dolgon, hogy ha azt egyszer helyesnek gondolták (és tök mindegy, hogy mennyire hülyeség), késõbb akkor is ahhoz fognak ragaszkodni, és ha ellent mondok nekik, akkor azt hiszik, hogy õ ellenük lázadok, pedig csak az helytelen amit megtanultak. És simán lehülyéznek olyasmiért, amit õk csak tanultak, én meg már gyakorlatból tudom évek óta. ...bocs csajok, de ez tapasztalat...
ui: A hülyeséget a férfiak is pillanatok alatt megtanulják!
"Ebbõl arra következtethetünk, hogy a módosított egerek talán nem felejtik el olyan könnyen a dolgokat, mint más egerek, ugyanakkor megváltozhat társadalmi magatartásuk, vagy érzékenyebbé válhatnak a rohamokra"
Szerintem, meg nagyjából itt lehet az eb elhantolva. Az emlõsök általában kisebb nagyobb közösségekben élnek. Ezeknek a közösségeknek a jellemzõje, hogy rangsor szerint alá-fölé rendelõdnek az egyedek, ami leginkább a szaporodáshoz való viszonyukat jelzi. A valamilyen szempontból rátermettebbek, magasabb pozícióban levõk nagyobb eséllyel tudnak szaporodni, génjeiket tovább adni, és az erõforrásokhoz is jobban hozzáférnek. A kevésbé rátermetteket viszont befékezi a természet, csökkenti a szexuális aktivitásukat, kezdeményezõképességüket, és az életüket is rövidíti. Ebbe a logikába beleillik ez a gén is. Ha kevésbé rátermett vagy bebutulsz és így csökken a közösségen belüli harc, kevésbé veszélyezteted az alfákat. A stressz IQ csökkentõ hatását már bizonyították, már csak összefüggést kéne találni ennek a génnek az aktivizálódása és a stressz között.
lehet, hogy ha kikapcsolnák ezt a gént, akkor meghegyesedne az emberek füle és mindenki úgy köszönne, hogy "Hosszú, hasznos életet!"
így van, a halálraítéltek nem kellõen homogén társaság, persze ha egypetéjû ikrek lennének, akkor már igen, de az nürnberg óta amúgy is tilos... a patkányok meg ugyebár mind testvérek...
"Hát végülis egy halálraiélt és egy patkány között sincs túl sok különbség..."
Pedig óriási a különbség. Egy patkány semmivel nem érdemelte ki, hogy kísérletezgessenek rajta.
Ebbõl azért senki ne gondolja azt, hogy az egész ellen vagyok. Az lenne a legtutibb, ha ezt a gént magunk tudnánk ki-be kapcsolgatni.
Ja sry 2 dolog kimaradt:
-A jelenlegi világban ezt nem fogja senki hivatalosan elismerni teljes mértékben, mert úgynevezett faji kérdéseket vethet fel(pedig valójában egyedekkel kapcsolatos, mert minden fajnál jelen vannak ezek az egyedek), ami egy elég kényes téma mostanában.
-Az evolúcióval kapcsolatos részhez hozzá tartozik még egy kis magyarázat: a szûretlen információbeáramlásnak köszönhetõen az egyed képes minden rejtett veszélyt idõben érzékelni, így túlélési esélyei rendkívüli mértékben megnõnek, és itt jön képbe ugye a természetes kiválasztódás, ami az evolúció egy meghatározó tényezõje. De az is hozzátartozik, hogy az emberiség technológiai fejlettsége mára minimalizálta a természetes kiválasztódás jelentõségét az evolúcióban, emiatt az emberi fajnál jelenleg szabályozatlan(kaotikus) evolúció zajlik, de az újra-megszabályozása szintén nagyon komoly elvi kérdésekbe ütközne, így ennek a témának szigorúan az elméleti síkon kell maradnia.
Magyarul ez van, de nem szabad ezt felhasználni jelenleg semmire, mert felborulna az érzékeny egyensúly, úgyhogy mindenki üljön nyugodtan a helyén, aztán majd ha egyszer nagy bajok lesznek, akkor már legalább tudni fogjuk merre felé kell keresni a megoldást.
Na jó, mostmár elég közel jártok, úgyhogy elmondom.
Kicsit félreértették a dolgot, nem a memóriába érkezõ információk szûrésért felelõs ez a gén, hanem az idegrendszerbe érkezõkért. A memóriába is több jut persze emiatt, de oda már csak az jut, amit az idegrendszer hasznosnak talál, viszont emiatt több mindenbõl tud válogatni, így több hasznos infot talál, aki keres talál alapon.
Tehát a túlterhelés is lehetséges, de az sem a memóriát érinti, hanem az idegrendszert, így memóriamegtelés veszélye nem fenyeget(meg az amúgy is lehetetlen a korábban említett holografikus(multidimenzionális) tárolási módszer miatt, ugyanis az információk mennyiségének növekedésével a dimenziók száma nõ, az információk nem törlõdnek, nem íródnak felül, csak nezezebbé válik az elérésük, mert bonyolódik az információkhoz vezetõ asszociációs pálya).
Megfelelõ kapacitású idegrendszer esetén pedig az idegi túlterhelés sem túl vészes, és nem okoz maradandó károsodást, max a puffer(rövidtávú)memória éppen adott tartalma korruptálódhat. Nem elegendõ kapacitású idegrendszer esetén viszont fennt állhat a tartós idegi károsodás esélye, ezért veszélyes eltávolítani utólag a gént, mert nem lehet tudni elbírja -e majd az eddig szûrt információáramláshoz szokott idegrendszer az újonnan keletkezõ információtöbbletet.
Hogy valós példával éljek 4-5 napja nem aludtam eleget(8-10 órához vagyok szokva, és most csak 4-6 óra volt), és már érzem, hogy néha kicsit sok, és ha 2 dologra kell figyelnem egyszerre az már kellemetlen érzéseket kelt. De elég pár perc csönd, és pihenés, és újabb 1-2 órát bírok probléma nélkül. Sokkal inkább problémásak az elõre nem tervezett a jövõre nagy kihatással lévõ szituációk, mert olyankor hirtelen órák, napok, néha hetek és hónapok már elõre kigondolt elõjelzései válnak érvénytelenné, és hirtelen mindent újra kell gondolnom, és olyankor nincs választás, addig nem tudok koncentrálni a külvilágra, amíg meg nem alkottam magamban a képet a megváltozott körülmények alapján a belátható jövõrõl. A probléma ugye az, hogy ez normális esetben folytonosan, fokozatosan történik, viszont ha borulnak a dolgok, percek alatt kell újragondolni azt, amire elõtte napjaim voltak, és több részben tudtam megtenni, észrevétlenül.
Igen, megfelelõen magas IQ is kell az információk megfelelõ kiértékeléséhez, ha az nincs meg egy idõ után megõrülne az ember, és vannak akik meg is õrülnek.
Azt hiszem ez alapján már világos, hogy a gerinces élõlények, többek között az emberek egyedeinek körülbelül 15%-ából hiányzik ez a gén, vagy nem mûködik aktívan. Ezt nem tudom, de a kettõ közûl valamelyik. Ezt a 15%-ot nevezték az idõk során többezer féleképpen, tulajdonították rendkívül pozitív, és rendkívül negatív dolognak is, de soha nem találtak rá magyarázatot, talán most sikerült megtalálni végre. Mindenesetre nem lehet ezt elmagyarázni teljesen, de aki tudja mirõl van szó, az nem szükséges, hogy megértse :)
Sajnálatos módon a 15% között vannak azok is, akiknek túl alacsony kapacitású az idegrendszerük, vagy nem rendelkeznek elegendõ intelligenciával az információk megfelelõ kiétékeléséhez, tehát csak a 15% egy kis része képes teljes életet élni ezzel az adottsággal, de az abba a kis részébe tartozó egyedek maguk az evolúció irányának meghatározói, ez bizonyított tény, utána lehet nézni, akár wikipedian is, én asszem ott láttam. Aki képes ezt megérteni, bizonyára már régen tudja mi az a sok címszó, ami alatt megtalálja ezt a neten, vagy akárhol. Mert mint mondtam sok kifejezés létezik, de valójában mind ugynazt jelenti.
Na és azt honnon tudják meg elõre, hogy melyik petesejtbõl lesz halálra ítélt? Mert, hát génmanipulációt, nem felnõtt embereken végeznek...
Hát végülis egy halálraiélt és egy patkány között sincs túl sok különbség, viszont a kisérletek száma szeritem túl sok, ahhoz hogy mindent embereken végezzenek, ha ezt a logikát követjük.
Én emberbarát vagyok bizonyos fokig, de hiszem hogy a nagyobb egész érdekében szükségesek a drasztikusabb kísérletek is, mint pl az emberkísérletek az ismeretlen megismerése érdekében. Jelenkezni önkéntes alapon lehetne a halálraítélt bûnözõk között büntetéscsökkentés fejében. Ha túléli...
A tévében volt egy autista fazonról egy mûsor, ahol bemutatták hogy a memóriája messze átlagon felüli, bármi ami könyvet eddig olvasott életében megjegyezte. És a könyvespolcán nem egy-két gyerekmese szerepelt, hanem lexikonok regények, komoly mûvek, szótárak stb.. Egy gondja volt mindössze.. nagy részüket nem tudta értelmes egésszé tenni. Szóval megvan minden információja, de nem tud vele mit kezdeni. Elmenne egy egyetemre minden magolós vizsgán simán átmenne hibátlanul, de egy saját szakdolgozatot már nem bírna megírni. Lehet neki is ez a gén sérült meg, bár mintha neki az agyában hiányozna a "grand kanyon" a két félteke közt..
Egyébként elhiszem, hogy humánbarát vagy meg minden, de azt remélem megérted, hogy a kutatásoknak is megvannak a bizonyos lécsõfokai. Ezek nem biztos hogy tetszõ dolgok viszont a következõ ugródeszkához lehet hogy nélkülözhetetlenek.
"egy év alatt "betelne" az agyunk és megõrülnénk a sok feleslegesen megjegyzett baromságtól"
Nem orulnenk meg. Az autistak egy reszenel pont igy van, es nem tartjuk oket orulteknek. Egyszeruen egy ido utan informacio tulterhelest okoz az agynal ha minden megjegyzunk, ami joreszt blokkolja a tudatos tevekenysegek egy reszet, mert az informaciofeldolgozas kozben nem marad ra eroforras. A legrosszabb esetben is csak autistava valnanak az emberek, ami nem biztos, hogy egy jo otlet...
ps: mernoki szempontbol nezve a gond az, hogy egy fifo buffer-t nem jo otlet write once read many rendszeruve atallitani
> ha nem a kisérletezésbõl fogják megérteni az agyat akkor mibõl mert, hogy nem fognak kapásból elsõre egy tökéletest létrehozni az is tutifix.
A tudásnak van másik forrása is. ;-)
> "Miért van az, hogy az orvosok még mindig úgy látják az élõlényeket, mint egy jól szervezett gépezetet?" Talán azért, mert azok is!
Igen, persze. Lehet úgy tekinteni az emberekre mint gépekre. Szabadon megteheted, és késõbb levonhatod belõle a tapasztalataidat. :-)
> "Etikátlan gusztustalan természetellenes" Ha te gusztustalannak hívod õket, akkor téged pedig lehet tudatlannak vagy pedig földhözragattnak nevezni ahogyan jobban tetszik.
Sokaknak így is problémát jelent a rengeteg információ feldolgozása, ami nap mint nap éri. Elsõ tippre ez a gén a fék, ami csak akkor engedi egyes információmorzsák elraktározását, ha az tényleg fontos, az illetõ meg akarja tanulni. E nélkül lehet, hogy minden elhangzott mondatot, látott képet, ízt, tapintást és szagot azonnal megjegyeznénk, viszont kb. egy év alatt "betelne" az agyunk és megõrülnénk a sok feleslegesen megjegyzett baromságtól.
nekem ebbõl a cikkbõl egy mondat is elég lett volna, hogy a lényeget megértsem :D
A nemzet adóforintját az kapja meg, aki sokat tett a nemzetért. Most már csak a nemzetet kellene definiálni, no meg azt, hogy "sokat tett", és akkor minden világos lenne mindenkinek.
#1 Nem, így született meg a "buta" ember. #2 Miért pont cápák? :) #3 Halálraítélten... Nem érted te ezt úgy látom. #4 dwtdui :) #5 Szakállas módszer... #6 Na igen, ez történne, ha nem lenne ez a gén :) #7 Nem fogják érteni... Nem lenne egyszerûbb... Á hagyjuk inkább. #8 Létrehozni? Minek? Agyátültetést, meg ilyen hülyeségeket felejtsd el, holodimenzionális a memória és a tudat, nem lehet 100%-os konzisztenciával replikálni, maximum realtime reexperienciálással, az meg szintén kivitelezhetetlen fizikai korlátok miatt. Mesterséges agy? Azt is felejtsd el túl sok kockázattal járna. #12 Pontpontpont forever :D Hiába értik, hogy azt jelenti következtesd ki, ha egyszer ott az a fránya gén :) #13 Azért csak színész van, mert a színészek sokszor "nemes" khmkhmhmhkhkmm... célokat látnak el... #14 Hidd el minél könnyebb valami, annál nehezebb tökéletes eredményt elérni. És tudod sokszor csak a tökéletes az elfogadható. #15 Ha ezt is csinálják, biztos máshogyan. Halálraítéltek? Mondom hülyeség. #16 A keresés is alsóbbrendû funkció. A találás primitív, elavult módszere.
Igen, ennyire unatkoztam, hogy válaszoltam minden hozzászólásra :)
"akkor téged pedig lehet tudatlannak vagy pedig földhözragattnak nevezni ahogyan jobban tetszik. "
inkább primitív alsóbbrendû lény, akibõl hiányzik a megértés keresésének a képessége
ezenkívül mivel nem barlangban lakik még álszent is
Picit off: ez a Nemzet Színésze is gondolom ilyen genetikai fajtenyésztési kísérlet, nem? Egyébként miért adnának milliókat keresõ színészsztároknak még pluszban havonta fél milliót, csak úgy? Ha nem járna ezzel pénz, még megérteném... Különben meg, miért nincs akkor Nemzet Fizikusa, Nemzet Taxisa, Nemzet Könyvelõje, Festõje, Muzsikusa, Fórumozója stb. is?
"A kutatás nagy kérdése, hogy miért rendelkezünk mi, vagy az egerek egy kognitív képességeket csökkentõ génnel?"
Nyilván azért, mert ennek a génnek az ismeretlen evolúciós elõnye nagyobb mint a hátránya... :)
nembaj nem sokkal :) de azért biztos sok tudatlan lesz akit még fel kell világosítani
6#: Azt eugenikus háborúnak hívták. (végül csak jól végzõdött -> az emberek tovább fejlõdtek a tapasztalatok alapján)
5#: ha nem a kisérletezésbõl fogják megérteni az agyat akkor mibõl mert, hogy nem fognak kapásból elsõre egy tökéletest létrehozni az is tutifix.
"Miért van az, hogy az orvosok még mindig úgy látják az élõlényeket, mint egy jól szervezett gépezetet?"
Talán azért, mert azok is!
"Etikátlan gusztustalan természetellenes" Ha te gusztustalannak hívod õket, akkor téged pedig lehet tudatlannak vagy pedig földhözragattnak nevezni ahogyan jobban tetszik.
miért gondolod hogy az emberi agy több mint 1 hihetetlenül bonyolult gépezet az agy is teljesen olyan mint 1 bonyolult logikai áramkörökbõl felépülõ áramköri hálózat csak szerves logikai áramkörökkel és sok egyébbel ami miatt sokkal nehezebb megérteni a mûködését de attól még nem lesz túlvilági élet pokol meg menyország mert valaminek még nem értjük a mûködését
lehet hogy etikátlan élõlényekkel kísérletezni de ha nem teszik nem fogják érteni a mûködését......
Génmódosított emberek kellenek és akkor létrejöhetnek a tökéletes katonák és a szuper intelligens de õrült tudósok aztán kitör a génmanipulált emberek háborúja ahogy a Star Trek-ben utaltak rá.
Miért van az, hogy az orvosok még mindig úgy látják az élõlényeket, mint egy jól szervezett gépezetet? Newtoni személettel, ahol mindennek az oka pontosan meghatározható és kiszámítható?
Az emberi agyat nem fogják ilyen módszerekkel megérteni, de még az egerek agyát sem. Csak belekontárkodnak olyan dolgokba amikbe nem lenne szabad. Génmódosított agymanipuált egerek? Brrrr. Etikátlan gusztustalan természetellenes! Tök jó hogy ezt is megtehetjük, de talán jobb lenne ha a lehetõség szintjén maradna meg.
D'oh!
Azonnal kéne tesztelni vmi halálraítélten mint a terminátor 4-ben
Jöhetnek a szuperintelligens gyílkos cápák, yeahhh! :D
Informatika és tudomány
nembaj nem sokkal :)
