De ez nem jelenti azt, hogy nagyobb lesz a cég bevétele. Mert pl egy Adobe CS5 5-600k. Ezt hiába adják mondjuk 300k-ért többynire úgyis csak a cégek fogják megvenni. 20-30.000 Ft-ra meg úgysem fognak lemenni. De ezzel szerintem nincs is semmi probléma. Nem várhatjuk el senkitõl, hogy a szoftverét, amivel mások miliókat fognak termelni, fillérekért osztogassák.
A hülye is tudja, hogy olcsón több kel el. Vajon a nagyszéken ülõ közgadászok mért nem jöttek rá erre?
"freebsd, solaris, aix mióta linux? Nézzél kicsit utána hogy mi a linux..."
Én meg ezt irtam:
"Unixokról már nem is beszélve, majd próbálj meg elinditani egy hpux-ra forditott programot mondjuk solaris-10-en."
Hát igen, látom az olvasás/szövegértés még nem nagyon megy. Legalábbis mintha nem nagyon menne a unix vs linux szavak megkülönböztetése.
"Fõleg hogy a legtöbb program source-ból is telepíthetõ"
Jaja. Mert aztán tényleg baromi sok felhasználó szeretné forrásból forgatni a kódot. Én eléggé értek a linuxhoz, de még én sem szeretem forrásból forgatni a dolgokat, mert aztán jön a hibaüzenet hogy xyz.h fájl nem található és szokszor google nélkül lehetetlen kitalálni hogy ez aztán mi a turónak is a része és hogy mit kéne feltelepíteni.
freebsd, solaris, aix mióta linux? Nézzél kicsit utána hogy mi a linux... bazeg! a win3.1-es program nem fut win7-en! fúúú... ez nem gond? :D geci armon sem fut az x86 program pedig tranzisztor van mind2-ben!
amúgy fail, redhat rpm-et futtattam ubuntun, ami ugye debian alapú :)
Mondom én hogy nem értesz hozzá. Fõleg hogy a legtöbb program source-ból is telepíthetõ, ami aztán meg majdnem mindenen megy ;) Na meg a win bináris kompatibilitása is olyan amilyen... nézzük milyen néhány xp, win98 program win7-en futtatás esetében: felhasználói io teljes fagyás(ilyennel mostanában találkoztam elõször) minden más megy tovább de ugye a gép kezelhetetlen, fekete képernyõ ahonnan az egyetlen kiút a reset. És ehhez a fantasztikus kompatibilitáshoz van egyre több gigányi kaotikus dll dzsungel az újabb és újabb win verziókban. Szóval hagyjuk már a tündérmeséket :D
"hát az látszik hogy egyáltalán nem értesz hozzá, ugyanis a linux disztribeken futó programok PONT binárisan kompatibilisek egymással(mert ugyan az a kernel), max a függõségek nem mindig kompatibilisek (gui, akármikezelõ), de mivel a bináris kompatibilitás megvan bármire bármelyik függõséget fel lehet rakni..."
Aha. Akkor most fordits le egy programot ubuntu lucidon, majd probáld meg elinditani rhel-2ön...
Vagy egy freebsd-re forditott programot debian-sarge-on.
"de mivel a bináris kompatibilitás megvan bármire bármelyik függõséget fel lehet rakni"
Omfg, hülyékkel nem tárgyalok. Egyszer majd próbáld meg felrakni... Persze fel lehet, pont úgy ahogy egy 1200-es ladából is lehet ürrepülõt épiteni. Csak sok idõ kell hozzá...
Unixokról már nem is beszélve, majd próbálj meg elinditani egy hpux-ra forditott programot mondjuk solaris-10-en. Vagy egy aix-et tru64-en...
"Veszek egy 5 ezer forintos, mûszaki valamit, van rajta 1- jobb esetben 2 év garancia.
A szoftvereken meg semmi, NEM vállal semmilyen felelõsséget!! Édes nem?? No ere is lehet gombot varrni.. "
A legtöbb fizetõs szoftveren van garancia, csak el kéne olvasni az EULA-t. MS termékeken is van. Windows 7-re asszem 1 év. Meg van még ingyenes support, meg ingyenes frissítések.
Inkább te olvassál. Az eladás elõtt folyamatosan csökkent a sun bevétele, gyakorlatilag muszáj volt eladni. 7,4 milliárd $ egy ekkora cégnél aprópénz. Évekkel ezelõtt a többszörösét érte volna. Akkor mit is csináltak jól? Leszerepelt a sparc, a solaris, az opensolaris, az x86/x64 szervereik eladása sem kiemelkedõ, egyedül a java ami stabil. Szerintem csak az x86/x64 szerverek miatt meg a java miatt vette meg az oracle, a többi hamarosan megy a levesbe.
Adott egy bõr motoros szerkó , megveszem használom, megunom, ócsóbért eladom. Adott egy mûszaki cikk, autó (itt is van fejlesztõ designer, meg minden) Megveszem használom, megunom eladom.. Adott egy könyv, ugyanez..
Anno Bill H(g)ates bácsi kitalálta a szellemi termékek védelmét. A szofvereket más hangsúllyal mérik, miért??
Más! Veszek egy 5 ezer forintos, mûszaki valamit, van rajta 1- jobb esetben 2 év garancia.
A szoftvereken meg semmi, NEM vállal semmilyen felelõsséget!! Édes nem?? No ere is lehet gombot varrni..
Ezt szerencsére a Valve már régen kitalálta. Streamen most veszem a hetedik programot, amit a Team Fortres 2 kb. 2000Ft-ér. A Left4Dead2-öt is 1200 forintért vettem ami egy menü ára a Mcdolalds-ban!
hasonló megy most a windows fón 7-nél is, már vándorolgatnak a zöldhasúak a telefongyártók zsebébe, hogy csináljanak wp7-es telefont, és már pattognak is az m$ ügyvédek a konkurencián hogy szabadalmi hiénáskodással gátolják õket.
és az a szabvány DIREKT semmivel sem kompatibilis, plusz úgy rejtegetik hogy nehogy valami kompatibiliset lehessen csinálni. Így ha akarsz sem válthatsz, vagy csak nehezen, mert az eddigi dolgaidat nem tudod használni. Szép példa erre a directx. Gyengébb, lassabb, kevésbé rugalmas mint az opengl(pl simán használhatsz shader 5.0-át és tesszalációt akár win98-on is, míg directxnél 11-es kell amihez vista kell), semmivel sem kompatibilis, próbálják ellehetetleníteni azt hogy valaki kompatibiliset csináljon. És ez az alapja a hatalmuknak, ugyanis rendszergazda istvánok 90%-a egykor gémer pistike volt, így a windowsal ismerkedett ;), így azt preferálja a cégnél is. Aztán jön az ofisz formátumok inkompatibilitása, amikor a másik gazdi mondja minek a windóz? Csak sajnos ott elbukik hogy az mssql-t db-t nem lehet másra átvinni, a doc-ot meg xls-t sem lehet túl hatékonyan konvertálni, és a kör bezárul. Jah és a .net is erre lett megalkotva, hogy elhúzzák a mézesmadzagot a programozók elõtt, majd azon kapják magukat, hogy van egy csak microsoftal kompatibilis programjuk, amit alig lehet másra átvinni. (a mono is lassan halad, köszönhetõen az m$ fantasztikus dokumentációinak, és csak azért halad ennyire is, mert az eu belerúgott az m$-be hogy ha izomból terjesztenek valamit legalább ne titkolják, de így is meg tudják nehezíteni a dolgokat).
hát az látszik hogy egyáltalán nem értesz hozzá, ugyanis a linux disztribeken futó programok PONT binárisan kompatibilisek egymással(mert ugyan az a kernel), max a függõségek nem mindig kompatibilisek (gui, akármikezelõ), de mivel a bináris kompatibilitás megvan bármire bármelyik függõséget fel lehet rakni... max nem 2 kattintás a csomagkezelõben, bár ma már közel áll hozzá. A nagyobb distrok még egymás csomagkezelõ formátumait is ismerik, és kb 6 nagyobb distro van, a többi érdektelen... ráadásul distronak hívják azt is ha pistike kiszed az ubuntu alaptelepítésbõl 3 programot, amitõl még rohadtul 100% kompatibilis lesz az eredeti ubuntuval...
Ráadásul olyan nagy mértékben mint az xp és a vista és 7 a linuxok is kompatibilisek egymással :D De most ennyi erõvel írhatánk hogy winbõl is van egy rakás distro, mert mindenki aki vlite-al meg waik-al kiszed pár cuccot belõle, és berak másikat az egy külön distro... ha linuxon ezt külön vesszük akkor windowson is tegyük azt.
Nem általában a szoftverrõl beszélek, hanem az operációs rendszerrõl, ami gyakorlatilag a hardver része.
Azon el lehet gondolkodni, hogy az államok miért használnak fizetõs szoftvereket a mûködésük során olyan feladatokra, amire vannak szabad szoftverek is. Ez nem annak a jele, hogy milyen jó az a rendszer, hanem mondjuk úgy a korrupciónak.
Nem konkrétan az a gond, hogy a kisajátítással 1 szabvány terjedt el, pl a böngészõk között is kinõtte magát a FF, pedig azonkívül kismillió egyéb böngészõ is van. Ha nem lenne windóz, akkor is lenne ugyan így 3-4 másik nagy, elterjedt OS/disztrib valszeg.
A kisajátításból következõ gond alatt azt értem, hogy egy ilyen alap infrastruktúrához tartozó dologért pénzt kér, gyakorlatilag megadóztatja a számítógép használatot. A levegõért sem fizetsz, ezért miért kéne? Az IT-ben ez a levegõ.
"Az M$ azért gáz, mert az IT infrastruktúra egyik alapját jelentõ OS piacot gyakorlatilag kisajátította."
És ez miért baj? A nyilt forráskodú linuxból, ami a desktop rendszerek kb. 1%-án fut, legalább 250 különbõzõ disztribució van, amik még véletlenül sem kompatibilisek egymással binárisan.
Mig a desktop piac kb. 95%-át elvivõ microsoft windowsából kb. 3 verzió van elterjedve jelenleg (xp, vista, 7), amik ráadásul elég nagymértékben kompatibilisek is egymással.
Ha a microsoft nem sajátitotta volna ki, akkor most az lenne mint unix és linux fronton, ahány gyártó annyi egymással inkompatibilis operációs rendszer.
Ezexerint nem ismered a nyílt forráskódú szoftverfejlesztés rendszerét. Ideje lenne bepótolni ezt a hiányosságot csak mert az internetnek meg egy csomó dolognak az alapját jelentik.
Az amit az M$ meg a nagy cégek csinálnak, az soxor eltörpül amögött, amit a nyílt szoftverek jelentenek.
Az M$ azért gáz, mert az IT infrastruktúra egyik alapját jelentõ OS piacot gyakorlatilag kisajátította. Ez kb olyan mintha lenne egy cég, ami bizonyos szabványokat birtokol és ahhoz hogy pl. villanyt használj, neked is és mindenkinek, minden vállalatnak és kormánynak a Világon ezért ennek a cégnek kéne tejelnie.
Én épp tavaly karácsonykor vettem meg az egyik játékot, amit már rég kijátszottam ugyan, de nagy kedvenc és "most" hogy már nem 10e+ volt úgy gondoltam megéri meg venni. (És tervezem más megvételét is..)
Ezekben is nagyrészt teljes munkaidõs fizetett programozók dolgoznak... linux nagy részét is a zintel, hp, ibm meg hasonló cégek emberei programozgatják, gondolom a sun-nál is fizetettek a programozók... õk valahogy még is megoldják hogy nekik hasznuk legyen, még is ingyen adják.
Pláne, hogy nem feltétlenül igaz, hiszen ha mindig az lenne akkor mindenki Linuxot, meg OO-t használna.
A Linux disztribeknek szerintem sokszor pont hogy ellenségük az ingyenesség, az emberek fejében ugyan is az olcsóságnak két fajta értelme is van, az ár ugyan úgy a termék része, mint minden más tulajdonság.
Ha a Ferárit Szuzuki árban adnák talán el tudnának ennyit adni belõle, mint most, talán. Mert kinek kell egy benzinzabáló, kényelmetlen, nem túl jó törésteszttel rendelkezõ kocsi, amibe ráadásul még a gyerkõcöket sem lehet berakni, de még egy normális nagyságú bõröndöt sem. Ha az ára ugyan annyi lenne a cég bedõlne, mert azért nem olcsó kocsiról van szó, igazi bõr kárpit meg ilyenek. Ha még jobban levinnék az árát, még kevesebben vennék.
Ki gondolta volna ha valami olcsóbb akkor többet veszenek belõle ???
HIHETETLEN!!!
Hûha most a szívem összeszorul a programozókért és sírok is! Akik tényleg komplex profi szoftvereket fejlesztenek, azok nem fognak aggódni a vérpistikék warezolása miatt. Rájuk mindig szükség lesz.
Persze ha valaki csak php + javascriptben tud bohóckodni, annak lehet, hogy kicsit csúszós a talaj, de az nem a warez miatt van, hanem azért mert impotens programozó.
Vagy legalábbis nem az uzsorások készítenék. Linux / OpenOffice / Java / Eclipse se készült még el sose, ugye?
Mondjuk az tény hogy komolyabb játék/filmhez kell a profi, egész munkaidõs szakember, azt nem lehet soronként összedobni mint egy közösségi alkotást, de ennek költsége is sok tizedesjeggyel a mai luxusárak alatt van.
Egy összetettebb szoftveren nagyon sok munka van. Az árát megkeresni, azzal még több munka van! A vásárló is szeretne jól élni, nem csak a programozó. Azaz a kiadó, mert hiába mutogat mindenki a programozóra, nem õ rakja el a nagy zsét, hanem a kiadó, ami nem csinál érte semmit csak tartja a markát, meg kitörölteti az eredeti ötleteket a játékokból, filmekbõl. Szal a vásárló is szeretne jól élni, most akkor választhat hogy õ éljen jobban vagy a programozó/kiadó, és hát nyilván sajátmaga kerül ki gyõztesen a döntésbõl.
Nem kötelezõ szolgáltató magatartást folytatni, lehet a mostani követelõzõ kisgyerek mentalitást is, csak akkor meg ne csodálkozz hogy mindenki warezban fogja használni a szoftveredet. Ez van, ÍJ.
Nem lehet minden ingyenes, mert van elõállítási költsége, ingyen senki se fogja. Viszont a mostani uzsorás árak se tarthatók, mert ebben már nemcsak az elõállítás költsége (amiben benne van mindenkinek a fizetése is) van benne, hanem a fejenként 3 ferrarit tartalmazó luxusprofit is, amit érthetõ okokból senki nem kíván finanszírozni.
A megoldás a diverzifikáció. De ez már most is megvan, ti. majdnem minden feladatra vannak ingyenes megoldások, és fizetõs, extra szoftverek. Azok, akik fizetõs szoftverek kalózverzióit használják, csak felvágásból teszik.
Nem akartam senkit megsérteni, pláne nem a programozó urakat. Én is programoztam pénzért. A cím ezt állítja: "Olcsóbb szoftverekkel visszaszorítható a kalózkodás" Én ezt mondtam: "Ingyenes szoftverekkel teljesen meg is szûnne a kalózkodás!"
Szerintem mindkét állítás megállja a helyét. Viszont sem azt nem mondtam, hogy legyenek olcsóbbak a programok, sem azt, hogy legyenek ingyenesek. Mégis a sértõdött programozók már rinyálnak.
Az elsõ feltelpítés után, amikor a driverek a helyükön, és lement az aktiválás, akkor lemez, vagy partíció szintû mentést kell csinálni. Az újratelepítés ennek visszatöltésével megoldható, aktiválás nélkül. Persze ha változik a vas akkor ez nem jó megoldás.
a játékok árai az elmúlt 10-15 éveben csökkentek minap került kezembe egy 99-es GURU, ugyanannyiért adták a programokat mint ma és 11 éve sokkal többet ért 8-10k mint most
Egyértelmû,ha olcsóbb akkor megveszik az emberek. Csak,kapzsik a cégek,és azt hiszik mindenhol amerikai,angol fizetések vannak! 5e Ft ért megkaptam ,a Win7 Prof,Win Xp prof,és Office csomagot ,mert egyetemre járok . Annyi pénzt megért. 10e Ft alatt kéne adniuk,és akkor az átlagemberek is megvennék maguknak,csak a cégek kapzsik. Azt meg verik a nyáluk ,hogy kalózkodás van,röhej.
A diak verzio, mar tobb, mint egy evtizede nem aktualis:) A 700e meg elvileg jo is lenne, de sajnos UK-ben szart sem erek az ArchiCAD-del, tanulhatom meg ezt kobalta AutoCAD-et...:(
??? A programozó csak egy költség a sok közül, egy MS jellegû cégnél szerintem nem õk adják ki a kiadások nagyobbik részét. Talán a felét de lehet még annyit sem. Pl. az MS nemrég költött 500 millió dollárt egy reklámkampányra.
Ja... Aki megveszi, az meg dögöljön éhen a kölkeivel együtt, a rezsire sem kell költeni, csak az a lényeg, hogy utalja át egy évi fizetését a programozónak, mert az szeret jól élni.
Egy összetettebb szoftveren nagyon sok munka van. Vannak ugye azok az emberek akik ezeket tervezik és fejlesztik a nevük: programozó. Ezek az emberek szeretnek jól ėlni, enni adni a gyereknek, stb... Van az iroda ahol ezek az emberek dolgoznak, azt is fizetni kell a rezsivel együtt.. Stb...
Nem egyszer láttam már olyat, hogy otthoni használatra ingyenes, cégeknek meg kell venni, illetve van egy olyan megoldás, hogy ingyenesen letölthetõ, de aki támogatni szeretné, az támogathatja. Ez mellett vannak olyan megoldások, mint pl. a szoftver honlapra, illetve maga a szoftverbe (pl. játékoknál) reklámokat helyeznek el, akár lehetne hálózat esetén dinamikus is.
Ezek mellett pl. a kiadók megkerülésével, pl. csak neten keresztüli publikálással, lehetne csökkenteni a szoftverek árait, tehát ha maguk lennének a kiadók is.
A lényeg, hogy létezne számtalan megoldás,amivel egyrészt olcsóbbá tehetnék a szoftvereket, pl. lehetõséget adnának jogtisztán használni otthoni célokra is ezeket, emellett akinek érdeke hogy folytatódjon a fejlesztés, és van rá erõforrása tudja támogatni. Csökkenhetne a warez, és a programozók, fejlesztõk is jobban járhatnának. Az illegális szoftverhasználat visszaszorításának az ilyen törekvések lennének a korrekt módjai,mert ezzel nem csak a kalózkodást szorítanák vissza, de a bevételek terén is hatékonyabbá válhatnának. Természetesen lehet, hogy némelyik szoftver minõsége bánná valamilyen szinten, de az még mindig jobb eset, mint az, hogy mindenki lewarezolja.
-az oem csak ahhoz a gephez jo amihez megvettek -a dobozos elvileg annyiszor telepitheto ahanyszok akarjuk -de ha aktivalni kell, akkor csak 3x telepitheto
A tanulsag, hogy ha fizetos szoftver, akkor a geppel egyutt kell megvenni, lehetoleg ugy, hogy a gep bios-aban benne legyen a licensz kulcs, igy nem ker kodot ujratelepites soran sem. A nagyobb amerikai gyartok ilyen gepeket arulnak. Ha a gep kesobb tonkremegy, akkor a szoftvere is megy vele a kukaba. A macos is ilyen rendszer, az aktivacios (licensz) kulcs a gep alaplapjan levo egyik chip-ben van.
Alternativa meg az ingyenes megoldas, amikor egy teljesen ingyenes operacios rendszert hasznal valaki. Ilyen pl. a linux is. (a mostanaban nepszeru valtozata, az android mar egesz felhasznalobarat es meg a baratait sem valogatja meg annyira mint a regiek)
én pl windózt azért nem veszem meg, mert nem tudom hogy tényleg utána felrakhatom-e az új gépemre nem oem-et vennék, azt tudom hogy csak arra a gépre jó amivel vettem de a többirõl se tudom és azt se mondjátok hogy olvassam el a licensz szerzõdést, mert ott tuti hogy tök homály direkt a leírás
Windows 7 Home Premium
A Home Premium verziók bruttó ára:
dobozos 55.990 Ft OEM 35.990 Ft
oem le van xarva.... ha a dobozos lenne bruttó 20k, meglepõen sok elkelne, de a mocsodék inkább kaszál 1-1 darabon, és rinyál.
olyan mint a bkv jegy, egyre drágább, egyre kevesebben veszik, megint emelni kell... eszük nincs, hogy pont rossz úton járnak. mohó szemét világ.
Ez hihetetlen ,megfizethetõ áron adják a szoftvereket és megveszik ??? Megsúgom én is több-et vennék...
Megyek a tescoban és tolom a kosarat. Megnézem a játékok dobozait, mert szép szinesek. És mit látok: 1-2-3-4-5e huf. Amit szeretek/szerettem, és szeretném a polcomon tudni, az egyszerûen berakom a kosárba. Megyek tovább, és DVD polc. Nézem a filmet, jéééé tök jó film. Miiii? 990 huf? nosza megy a kosárba. Hmm, ezt a filmet nem ismerem, de 690 forintért megnézzük mit tud...
És ezzel nem én vagyok egyedül, az olcsó DVD pultnál tolonganak. A pici modell szemmel láthatóan itthon is mûködik. Csak ugye túl sokan élnek harácsolásból...
Hát persze. A programozok pedig haljanak éhen,nem? Amúgy ezt azt is jelentené,hogy ha veszel egy Photoshop CS5-öt, és alkotsz vele. Amit alkotsz, bármibe is kerül. netán.. játékba vagy programba. Az ingyen lesz úgy is,nem? :)
A magyar fejlesztesu ArchiCAD ellenben 1.2milla:( PS CS5-t megvettem, de ilyen arak mellett qrva nehez jogtiszta szoftverekkel dolgozni, masod-harmadvonalas programok meg nem kellenek ertheto okokbol.
Amikor 2006-ban a cFos elkezdte a termékeit adni 2500HUF-ért, Lifetime license-szel, akkor egyszerre vettem egy cFosSpeed-et és egy sima cFos-t is. Ha nekik megérte, akkor másoknak mért nem?
Spanyolviasz...
Mióta 1000-4000 Ft között lehet egy-két éves normális játékot kapni nem kell sokat gondolkodnom, hogy megvegyem-e ha játszani akarok vele. Ha megfizethetõ az ár, sokan meg fogják venni.
Az a szánalmas ugye, hogy nem a nyugat "jött rá erre"...itt még mindig megy a BOSZORKÁNY ÜLDÖZÉS...és az óbégatás, hogy ugyse vennék, ha olcsóbb lenne! Tessék itt az élõ példa..a sok ingyen élõ jogvédõ féreg most köpködhet, hogy hát_hát_hát izé...de mi akkor sem akarunk dolgozni!hanem perlésbõl akarunk élni, és mondvacsinált jogadókból pöffeszkednI! nehezen tudnom elképzelni, hogy nyugaton is életbe lépne ilyen dolog..másrészt mondjuk, az is igaz, h az amcsi fizetéseket nem nagyon lehet hasonlítani a ferdeszemûekéhez.....de itt euban azért kicsit más a helyzet, fõleg a keletebbik régión....(pl.MO) ahol ugye az árak nagyon szexin UNIÓS szinten vannak kb, de a fizetések a békapopója alatt..
Erre csak annyit tudok mondani, hogy jéééééééééééé!
Nem hittem volna, hogy olcsóbban többen veszik, létezik ilyen? És ha játékok árait is csökkentenék, akkor mindenhol többen vennék? Áááááá, biztos nem.
Gratulálok, hogy most jöttek rá erre. Most már csak széles körben kéne alkalmazni ezt az üzletpolitikát.
Egy 3d Studio Max ha jól tudom 15, misi körül van... Amúgy ezzel viszont felmerül egy kis gond.. ha én veszek egy kínai Windows7-t majd itthon egy feltelepített win7nek megadom annak a serialját és máris megvan a legális csak olcsóbban.. Vagy max feltelepítem kínaiul és utána megkeresem a magyar nyelvi kiegjét és kész.. Már ha nincs lényegi különbség a két régi win7ese közt és ez megoldható. :)
(Kínai ruházat után jönnek a legális kínai szoftveresek)
Majd amikor az európai bérszinvonal a kínaihoz közelít, azaz Kb. 10-15 év múlva.
WoW. Nem gondoltam volna, hogy AutoCAD 1millába kerülne. O_O Na ez meglepet. Mondjuk örülök, hogy csökkentetették a szoftverjeik árait! Kíváncsi vagyok, vajon Europában mikor fognak csökkenni ezekhez hasonló szofverek árai.
Informatika és tudomány
