Egy fontos dolgot leírtál, ami miatt nagy üzlet a póker (a termeknek): "100k hand még bõven nem elég arra, hogy a szerencse faktor kiegyenlítõdjön. Az én statisztikámban kb. 1M hand kellett hozzá" És van aki az 1M-it is kevesli - miután 1M hand azt mutatja hogy szar. Ezért jó a PokerStrategy, meg PokerAkademia, és hasonló oldalak, mert elhitetik a néppel, hogy bárki be kerülhet az 5%-ba, csak még pár 100ezer hand kell hozzá. Számold ki 1 handen mennyi a minimum rake. Gyakorlatilag farmolnak ezek az idióták a pókertermekben a terem tulajdonosainak - mert napi 3-4-6-8 óra az már nem játék, az kõkemény kínai farm - és reménykednek közben, hogy õk is bekerülhetnek valaha a felsõ 5-10%-ba, amire az esély egyre kisebb.
<off> Évek óta pókerzek, de csak hobbi szinten, volt egy idõszak amikor hittem a pokerstrategy és egyébb ,,hu most Phill Ivey-t" faragunk belõled dolgokban, jó dolog az abc póker nullszadóra, azzal viszont hosszú távon nem nyersz, mert mindíg van egy sharknak hitt barom vagy egy valóban shark aki szépen elszedi 2-es és 3-as tercel a prefopp ak-ból floppon lett kk-t amit 90%-a pókereseknek nem dob el a maradék pedig a már említett 5%-10%. ABC póker rake termelésre jó, de ha jön egy gyönyörû badbeat széria ami úgy is jön, akkor jön a tilt és itt a 90% úgy dönt, hogy 1 óra alatt visszanyeri azt, amit elbukott, és itt bukják be a a maradék lovét...
Fogalkozok póker botokkal és azok algoritmusaival, tapasztalat, hogy a kezdõ és közép mezõnyben adatbázisok és több millió hand statisztikáit követve képesek az emberi gyengeséget leküzedni pl aa-t dobni turnon, sor és szin gyanu esetén pl és nem tiltel... </off>
"Mit gondoltok, õ a világ egyik legszerencsésebb embere? "
igen:)
a címbõl az jön le h benne vannak a pókertermek is, nem szerencsés
az elsõ megrakott tétet és a nyereményt kéne mindig visszatolni és duplázni
így csak 1 tétnyi lesz a veszteség ha bebukjuk amennyiben nem jön ki 1 jó sorozat
aki pókeren csak picit plusszos, az így kivárhatja a szerencséjét ruletten sztem ez így már nem szerencsejáték
Itt egy link, ahol részletesen le van írva, miért nem jó a duplázós taktika:
http://www.betuvetes.hu/hu/node/1287
A duplázós taktika addig megy, amíg bírod suskával. Másrészrõl had ne mondjam már 784687236482x, hogy a ruletten hosszútávon a kaszinó nyer.
kb. három éve pókerezgetek, vagyis van némi rálátosom a dologra. Az elsõ, hogy 100k hand még bõven nem elég arra, hogy a szerencse faktor kiegyenlítõdjön. Az én statisztikámban kb. 1M hand kellett hozzá. (persze szintén véletlenül akár már 1k is lehet rendben).
A másik, hogy az emberek 90% (talán 95%)-a veszít. Ez biztos. Ez finanszírozza a többiek nyereségét. Viszont ennek az 5-10%-nak messze nagyobb a hangja mint a maradéknak, és õk valójában nem is értik, hogy a többiek miért nem tudnak nyerni. Láttam ország statisztikákat is, hát, gondolom nem meglepõ, de szinte minden ország vesztésben van, mindösszesenben. (igen, Magyarország is).
Viszont az is igaz, hogy ha az ember megfelelõen lavírozik a bónuszok között akár egy vesztes játékkal is nyerhet.
Viszont mindezek felett tény, hogy léteznek olyan játékosok akik hosszútávon nyernek a dolgon. Ez két módon lehetséges. Az egyik a tehetség a másik a szorgalom. A tehetséget kár ragozni ezerbõl egy. A szorgalom másik kérdés. Én pl. nem vagyok tehetséges, de rá tudom venni magam, hogy minden nap odaüljek és 3-4 órát játszak. 50$-t kaptam, még egyszer egy 20-ast befizettem. Ennyi volt a befektetésem. A pénzkivétjeimet számon tartom, magamat nyilván nem csapom be. Gazdag nem lettem, de mellékesnek nem rossz.
Ja, és még a rulett dologról. Egyszer volt egy kis pénzem (amit különbözõ okokból kivenni nem tudtam, pókerezni meg kevés volt). Elkezdtem a legkisebb téttel a tétduplázós taktikát. Megyegetett is, de aztán kiszámoltam és kiderült, hogy (a pontos számra nem emléxem, de kb.) olyan 7% esélyem van arra, hogy még azelõtt megduplázzam a pénzem mielõtt bejön egy olyan sorozat amivel elvesztem az összeset. Persze el is ment az egész, a gyakorlat igazolta az elméletet.
A cikkhez meg még annyit, hogy gõzöm sincs milyen pókertermek mehetnek ilyen anoním módon, ahol én jártam ott mindegyikben volt ellenõrzés.
Nézzetek már meg pár magyar játékost, pl.: Traply Pétert (bélavácsi)! Csak a múlt héten 3 nagy versenyt nyert online. És ezt, 3 nagy verseny egy hét alatt 11-szer csinálta meg ebben az évben. Mit gondoltok, õ a világ egyik legszerencsésebb embere? Egyszerûen rengeteg idõt szánt a pókerre, a tanulásra és olyan szintû játékos lett, hogy világ szinten is nagy versenyeket tud nyerni, rendszeresen. A póker nehéz kenyér, nem olyan, hogy nyerek pár handet és élem világom. Havi minimum 30k-40k handet le kell játszani, annak, aki ebbõl akar megélni. Közben fejlõdni.
Hosszú távon mindig a kaszinó nyer a zöld miatt (16/33 vs 17/33 nyerési esély).
Csak azt nem értem, hogy ha szerencsejátékból ilyen könnyû megélni, miért nem ebbõl él mindenki? Ugye az az egyetemista is aki "heti 30-40 ezer dodót tett el" (komolyan, ha mindig ez ment neki fél év után lemehetett volna a bahamákra és leéli a maradék életét...), az valakinek a zsebébõl kivette a heti 30-40k dodót. Tehát valaki ott elszegényedett.
Oké, erre mondod hogy az ne játsszon. Akkor bent maradnak akik irtó jól pókereznek, tehát egy idõ után kiegyenlített lesz a verseny, és szerencsejáték lesz belõle. Mert ugye a szerencsejáték pénzt nem csinál...
Egészen más az, amikor valaki pókerezGET, egyszer nyer nagy lét és abbahagyja, meg amikor valaki megélhetésként ûzi, mert a nagy számok törvénye alapján abból bukóvári lesz.
Gondolj bele: Bill Gatesnek 50 milliárd dollárja van, amit úgy gyûjtött össze, hogy mi megvettük a szoftvereit. A szoftverei pedig elég drágák, szerintem a fél ár lenne reális. Ezt õ is tudja, mert most nemrég úgy döntött, hogy az így összeharácsolt pénz felét visszaadja jótékonykodás formájában, de valamit eltévesztett, mert a 25 milliárdot nem nekünk adja vissza, akik megvettük a szoftvereit, hanem az afrikaiaknak. Õt soha nem rabolták ki, mint õ minket, legfeljebb egy poénkodó belga házaspár nyomott egy tortát az arcába. Ugyanez elmondható Soros Gyuriról is.
Nos, hogy bebizonyítsam, hogy a dúsgazdagság ellen nincs atavisztikus ellenszenvem, mondok egy másik példát: A Google tulajainak is több tízmilliárd dolcsi vagyona van, de rájuk érdekes módon nem vagyok irigy, annak ellenére nem, hogy tudtommal Oroszországból Amerikába kivándorolt zsidók. Azért nem utálom õket, mert szoftvereiket ingyen adják - és le a kalappal a Google keresõ elõtt - a pénzüket a hirdetõktõl szedik be. Náluk semmi sem kötelezõ, mégis van pénzük. Szimpatikusak az ilyen gazdagok.
"Ruletthez van biztos nyerési taktika, csak a kaszinók nem szeretik, ha kijátszod. De ha mindig váltogatod õket és egyszerre csak 500€ körül nyersz, nem valószínû, hogy kiszúrnak. Ha meg igen, akkor újraregelsz más adatokkal :P"
Hej de sokszor hallottam én már ilyen szólamokat. Meg amikor valaki a kocsmában játszik a félkarú rablóval, és bizonygatja hogy most már adni fog a "gép" (úgy emlegeti mintha valami élõlény lenne)
A póker nem szerencsejáték, max azoknak, akik nem értenek hozzá :) Az, hogy pénzmosást emlegetnek, nagyon kalandos-romantikus dolog a pókerrel kapcsolatban, de szerintem nem igaz. A pénzt a kínaiak úgy mossák, hogy nyitnak egy szar helyen lévõ lepukkant éttermet és rámozgatnak rengeteg bevételt, a hasznot 10% on leadózzák és röhögnek az ilyen cikkeken. Mert az, hogy valainek személyes adatok nélkül eljuttatsz pénzt, az nem pénzmosás, ebben igazából semmi törvénybe ütközõ nincs. De jól hangzik és beszopják a népek.
Ruletthez van biztos nyerési taktika, csak a kaszinók nem szeretik, ha kijátszod. De ha mindig váltogatod õket és egyszerre csak 500€ körül nyersz, nem valószínû, hogy kiszúrnak. Ha meg igen, akkor újraregelsz más adatokkal :P
a pókeroldalaknak az az érdeke, hogy mindenki megtanuljon pókerezni, mindenki egyformán játszon, így a nyerési esély kiegyenlített. Így a pénzt csak tologatják egymásnak, és a terem szépen vonogatja a raket. Az ügyes játékos ezt kihasználja (nem ABC pókert játszik) és nyer.
ja ott megmonnyák a tutit meg adnak báónuszt is ugyi, mi a fenéért dolgozik a többség mikó pókerelhetne orba-szája nem kék dógozni a kutyának se hihhetetlen mik vannak
Menjetek fel pokerstrategy-ra, olvasgassatok naplókat, csak nehogy pofára esés legyen nagyokosok... Van ott olyan magyar srác, aki az egyetem mellet hetente összenyer kb. 30-40ezer dolcsit. Hihetetlen hogy egyesek még mindig kételkednek a pokerben
hát ez tök jó:D
Magyarorszagon az itt elo kinai vallalkozok mossak a penzt a legalis kaszinokon keresztul. Bemegy par ember jatszani, lehetoleg olyan jatekot, ahol az ember altalaban jo strategiaval a penze 90-95%-at meg tudja tartani, tehat csak 5-10%-ot bukik egy este alatt. (pl. ruletten a piros/fekete egyszerre torteno megtevese 36 az 1-hez aranyban visszahozza a penzt, tehat 37 porgetesbol altalaban egyszer bukik valaki a zold 0-val, ez kb. 3%-os veszteseg) Beviszi a nem tul tisza penzt, amit 'nyer' az mar legalis. Igy fixen lehet penzt tisztara mosni, mindezt ugy, hogy a kaszino tulajdonosa nincs is benne a buliban, csak a legalis hasznat teszi el, ami a jatekok szabalyrendszerebe van beepitve. Ennek az optimalizalt formaja amikor a masik kinai vallalkozo uzemlteti a kaszinot is, igy a mosasi veszteseg is 'csaladon belul' marad.
Az online szerencsejatekok pedig annyiban jobbak a sima kaszinoknal, hogy a ket embernek nem kell egy helyen lennie, tehat barhonnan tudnak penzt mosni barhova.
Lehet hogy van ilyen is de nagyon ritka. Nekem is volt egy ilyen ismerõsõm aki pókerból állítólag nagyon jól él és tényleg úgy is tünt kifelé, majd kiderült hogy apuci pénzeli a jólétét.
A pókeren meg max nullszaldós volt, szóval mégjobban élt volna ha nem is pókerezik. Csak hát egyszerübb volt játszani a nagymenõt, mint hogy bevallja hogy apuci pénzeli.
ez sajna szint mindennel így van, a világ tele van olyan gipsz jakabokkal, akik mindenkinél jobban értenek a politikához, a focihoz, isteniek az ágyban, megélnek pókerbõl, "brókerkedésbõl", stb.
Kiragadott példa alapján általánosítottál, szerintem.
sokan hiszik, hogy az RNG meg van piszkálva, mert könnyebb ebben hinni, mint belátni, hogy vannak ügyesebb játékosok. Valóban van olyan idõszak, amikor mindennel szívsz, amikor zsinorban bukod el a 90%-os lapjaidat. Az ilyenek miatt szokták mondani, hogy kellõen nagy minta (100K hand) után lehet csak véleményt alkotni a játékos tudásáról (ugye itt már a szerencse szerepe elenyészõ). Vannak olyan emberek a világon akik nem bírnak uralkodni magukon, a hedonizmusukon, ezek egy része túlzásba viszi a piát, a szerencsejátékot, a wowozást, a kokainozást, stb, igen jó eséllyel lesz néhány ilyen csoportból 1-2 ismerõsöd.
Minden cég, amin miliárdok folynak keresztül (legyen ez tõzsde, számlagyár, aukciós ház, pókerterem, alapítvány) felépítésõbõl kifolyólag alkalmas pénzmosásra.
Abban viszont igazad van, hogy többen veszítenek, mint nyernek, de az online terem minden esetben jól jár (rake).
"Érdekes, minden embernek van 2-3 ismerõse aki pókerbõl él"
hm... Én inkább azt mondanám hogy minden embernek van 2-3 ismerõse, aki azt állítja magáról hogy a pókerból (jól) él. Aztán általában ezekrõl ki szokott derülni, hogy mégsem.
Ez kb. pont olyan, mintha egy rokonod megkér hogy segits neki kiválasztani egy ár/érték arányban megfelelõ számítógépet. Ilyenkor mindig megjelenik néhány "hozzáértõ" a távolabbi ismerettségi körbõl, aki lehülyéz mert õ fele ennyiért is tudott volna kétszer ekkora tudásút... De amikor mondod nekik hogy oké hozza itt a pénz, akkor jön a habogás meg hogy az nem is úgy van, meg várni kell rá fél évet stb stb...
Igen. Érdekes, minden embernek van 2-3 ismerõse aki pókerbõl él. De hát ugye valakitõl elnyerik õk is a pénzt.
Én nem egy esetrõl tudok, tágabb-szorosabb ismeretségi körbõl, akik szó szerint elkártyázták gyakorlatilag azt is, ami nem az övék (adósságokat halmoztak föl). Volt olyan is, ami öngyilkosságokhoz vezetett.
Arról nem is beszélve, hogy el nem hiszem, hogy ezek az algoritmusok ne lennének megpiszkálva. Nem vagyok összeesküvés elmélet rajongó, de egyszerûen kézenfekvõ itt. Érdekes, volt egy fószer, aki 1,5-2 évig gyakorlatilag csak vesztett, a végét járta majd egyszer csak nyer pár milliót. Nahát, pont amikor már hagyta volna abba! Micsoda véletlen...
szerencsejátékból (félkarú rabló, rulett stb) nem lehet megélni, csak ha egyszer tényleg nagy szerencséd van. (és utána nem cszed el a pénzt) Ugye ezeknél nem számít a tudás. Pókerbõl viszont hosszú távra lehet tervezni ha jó vagy benne mivel itt nem csak a szerencse, hanem a tudás is számít.
"A rosszfiúk általában nem érdeklõdnek az európai platformok iránt" Érdekes, hogy akkor miért pont egy európai platform termét rakták be képnek...
Azt hittem ez evidens, hogy a szerencsejáték cégek nagy része a maffia kezében vannak.
Vagy használják õket. Mondjuk aki online pókerezik v szerencsejátékozik, az megint no komment....
Ezzel bárki bármilyen pénzt szinte adómentesen átadhat másnak. Nincs ajándékozási adó, stb ... csak egy pár órát kell pókerezni, és már nála is a mani ... legálisan :)
A maffia a sarki pékséget használja pénzmosásra, vagy belvárosi autókereskedést, stb. Szinte minden vállalkozási típusról lehetne írni ilyet.
Informatika és tudomány
