1. változat: mindenki hülye rajtam kívül 2. változat: a gonosz kapitalisták hülyévé tesznek mindenkit rajtam kívül, és kizsákmányolják õket.
A cikk röviden: mindenki hülye. /me ásít
nyilván teljeskörû reciklálási felelõsség bevezetése lenne a normális megoldás, mindenkinek el kéne tudnia számolni a kibocsájtott termékekkel meg csomagolással.
ez lenne a minimum. aztán csak pislákolnánk, hogy miért kerül hirtelen minden tízszer annyiba.
mostanság is van csomó tényleg tartós és magas százalékban tervezetetten reciklálható cucc, szóval csak azok szóljanak be a gonosz gyártóknak, akik hajlandóak kifizetni a nagy lóvét. az "úgyis elavul" meg a "kell a legújabb fícsör" jellemzõen kamu, saját magunk meggyõzése (kognitív disszonancia).
"Pedig, mondjuk, tíz évvel ezelõtt a most kukákban végzõ készülékek technológiai színvonaláról még álmodozni is merészség lett volna."
hát ja, álmomban nem gondoltam volna, hogy ilyen mélyre süllyedünk 10 év alatt. alig bírom összekaparni a még valamire való dolgokat. egy legegyszerûbb villanykapcsoló névleges áram mellett elolvad egy hónap alatt meg ilyenek.
én valószínûleg jobban elvagyok pl egy öreg fényképezõvel, ami tud 3 nagyon szép megapixelt, ceruzaelemes és túlél egy atomtámadást. telefon dettó minek legújabb? de most tényleg. emailt, mp3-at, netet tud egy csomó régebbi is. a gps rettentõ fontos, de annyira azért nem. van (netes) térkép is a világon.
elõször ott kéne kezdeni, hogy nem kell tévét nézni. akkor sokkal könnyebb tisztán látni mi az, amire tényleg szüksége van az embernek. a tévé csak elültet 1000 olyan dolgot az emberek agyában, ami egyébként eszébe se jutna, annyira felesleges.
tényleg tegnapi dolgok :D::D ránézésre a legtöbb legalább 10 éves :D
"DÉMÁSZ tavaly is indított ZÖLD NAPOK-at, ahova apám is vitt itthonról egy adagot, meg cégtõl is szedtem össze rossz monitorokat, P2-es gépeket, stb. Jó ötlet volt, de mi vittük a legtöbbet, alig volt valami a kamionon. :S"
Mert nem tudott róla szinte senki...
"Divatjamúlt kütyüt birtokolni ugyanis egyenértékû saját avíttságunk beismerésével." Én nagy ívben leszarom, hogy 3 éves telefonom van, de ha hívni kell valakit, az pöccre megy, nem kell az érintõképernyõvel vacakolni. :D "És persze minden integrálva van." Az ezzel végzõdõ bekezdést minden notebookon játszani akaró embernek küldöm, ha nekik jó hogy 2 évente újat vesznek, mert "akad" rajta már az NFS x-edik része, akkor csak gratulálok. Egy jó asztali PC-ben ha okosan fejlesztesz, 3-5 évig is kihúzza az alaplap, igénytõl függõen. Mondjuk ha nem játék a cél, akkor elég sokáig húzhatják a notebookok is. Netezni amúgy P4-en is lehet.
Egyébiránt a DÉMÁSZ tavaly is indított ZÖLD NAPOK-at, ahova apám is vitt itthonról egy adagot, meg cégtõl is szedtem össze rossz monitorokat, P2-es gépeket, stb. Jó ötlet volt, de mi vittük a legtöbbet, alig volt valami a kamionon. :S
Kommunizmust az elektronikai iParba ! XD!
Ebben igazad van . Azzal kellene kezdeni itthon, hogy a tusko, corba stb nem lehet nyitva hetvegen. Igy az emberek nem vasarlassal toltenek a szombat vasarnapot hanem a csaladjukkal, pihenessel.....Talan leszoknanak a vasarlasi maniarol is.
Olyat láttál-e már, hogy az idõsebb hím megöli a kölyök hímet, hogy késõbb ne legyen konkurenciája? De én pl olyat is láttam, ahol az oroszlán megölte a gepárd kölyköket, hasonló okokból (nem ette meg, csak simán megölte, és otthagyta). Az ember - ilyen szempontból - nem rosszabb mint az állat. A nagy gond az az, hogy nem is jobb, holott elvileg lehetne jobb. De azért nem kell magunkat közvetlenül a földigiliszta után sorolni, mert ez csak üres, hatásvadász bullshit.
A cikkben felsorolt taktikakkal, nem lehet ezt a problemat megszuntetni. Az emberek azert vasarolnak, mert targyak megszerzese, birtoklasa altal szeretnenek boldogsaghoz jutni. Valojaban senkinek sincs szuksege fel evente uj telefonra, meg 3 tonnas terepjarora a lebetonozott varosban. Targyak helyett, az embereknek masfele boldogsag forrast kell ajanlani, talalni es akkor abbahagyjak a felesleges vasarolgatast, es ez idovel atalakitja majd a piacot is. Majd ha az ertelem a praktikum hatarozza meg a vasarlast, akkor a gyartok is atallnak a jo minosegu, hosszu ideig megbizhatoan mukodo keszulekek gyartasara.
Ez a folyamatos vegyél-fogyassz modell a mai tudjukkik által irányított gazdaságpolitika találmánya. Amiból pénzt lehet csinálni az kell, és azonnal! Ha megvetted utána meg is dögölhetsz...
Nekem egy csomó dologból megfelelne a több évvel ezelõtti modell, ha lehetne kapni.. csökkentett áron.
"A profitéhség nem természetes ösztön? Dehogynem. Az ember már 1millió éve is több akart lenni mint a másik. Az oroszlán ma is több akar lenni mint a másik. Ahogy az állatok között is van rangsor, úgy az emberek között is. Az állatok között az erõs van elõrébb, az emberek között akinek több a pénze, amihez profit által juthat."
Elég sokat nézek NGC-ét, és még soha nem mutattak olyat, hogy valamelyik oroszlán falkatag éhen pusztult volna, miközben a többi falkatag degeszre eszi magát.
Ha már így lebutáztad Penge4et, részletezhetnéd, hogy miért is az. Engem érdekel a téma, hátha tanulok belõle...
Erre amit ide írtál mondtuk azt annó fõsulin, hogy "Semmirõl, órákig". Nincs benne egy önálló gondolatod sem, buta frázispuffogtatás az egész, jól felépített lufivárak elemeit másolod. A profitéhség nem természetes ösztön? Dehogynem. Az ember már 1millió éve is több akart lenni mint a másik. Az oroszlán ma is több akar lenni mint a másik. Ahogy az állatok között is van rangsor, úgy az emberek között is. Az állatok között az erõs van elõrébb, az emberek között akinek több a pénze, amihez profit által juthat.
Az emberek nem hülyék. Nem hülye egy 60 éves gépírónõ se, mert ha leülsz vele beszélgetni, akkor 10 perc után rájössz, hogy butaság volt lenézned. Vannak tárgyi tévedései, vannak rossz következtetései, de nem több, mint amit a te gondolataid tartalmaznak.
"Miért csinálnák máshogy a gyártók, mint ahogy te is csinálod a mindennapi életben?"
Mert a te példád egy természetes biológiai ösztön, míg a profit/korrupció a kapitalizmus mellékterméke.
A kereslet-kínálat törvénye elméletben is csak addig jó, amíg a hülyegyerekeknek az iskolában elmagyarázzák, összevetve mindezt a tervgazdálkodással, de továbbgondolva már az értelmesebbeknek ott is leesik, hogy ez egészen addig mûködik, amíg rá nem jönnek, hogy ha õk diktálják a különbözõ médiumokon keresztül az igényt, akkor õk bármire kielégíthetik az igényt, beleértve az instant vizet és a DVD visszatekerõt.
És az egész úgy jön le, hogy az ember egy idomítható állat (a rosszabbik fajtából, mert a delfin például intelligensebb). És teljesen mindegy mit teszel, mert a kapitalizmus egy önpusztító vírus.
1: A profitból egyenes arányban kialakul a korrupció, amely segítségével még több profithoz lehet jutni. 2: A visszatartó erõ (amely lehet vallás, erkölcs, logika) átalakul egyfajta torz gondolkodássá, így végül minden, maga az ember is megvásárolható, késõbb az egészség, a genetikával pedig a jövõben talán a halhatatlanság is, tehát a pénz lesz az abszolút hatalom. 3: Az elsõ pont miatt (részben jogos) bizalmatlanságot szül az emberekben. 4: Mivel a pénz mindennek a kulcsa nem lesz többé szükség érteni semmihez az embernek a saját szakmáján kívül. Ez hatalmas egymásrautaltságot eredményez, de a 3. pont miatt ez inkább káoszba torkollik, mert az 1. pontban leírtak miatt ezt inkább kihasználják a saját céljukra az okosabb felek. Ez viszont még jobban növeli a bizalmatlanságot.
5: A hatalmat a pénz adja, ami egy papír. A hatalmon lévõk a pénzen megvehetõ védelem nélkül ugyanolyan sebezhetõ emberek, mint egy hajléktalan. De a 3. pont miatt nem lesz soha összefogás ellenük.
Tehát a cikkben leírtak megmaradnak ötletek szintjén. Ugyanis a hatalom nem azért erõlteti a környezetvédelem témát sem, mert valóban be van baszva. A globális felmelegedés természetes. Hiába nõtt már ekkorára az egónk, olyanok vagyunk a bolygónak, mint a lapostetû. Kellemetlen kis élõsködõk, de nagy kárt nem tud tenni a gazdatest(b)en.
Felfoghatnánk végre, hogy az evolúció törvényeihez kicsik vagyunk mi még. Pár fajt vihetünk magunkkal a pusztulásba, amik amúgy is kipusztultak volna, mert életképtelenek, de próbáljuk csak kiirtani a szúnyogokat, a legyeket vagy a medveállatkákat. Vagy az akácot. Mindjárt másképp fest a kép.
Az elsõ kép Magyarországon készült? Ha igen, kérek hozzá egy Google Maps linket koordinátával. :D
"Pedig õk csak annyit tesznek, hogy alapvetõ emberi kívánalmaknak mennek elébe: divatnak, státusszimbólumnak, annak a tudatnak, hogy semmi fontosat nem szalasztunk el."
Picit azért húzzuk vissza a nyelvünket ezeknek a nagyszerû multiknak a hátsójából. Õk a profitért cselekszenek. A mentalitást pedig õk és a média alakította ki, nem az ember önmagának. Régen az volt a természetes, hogy valami idõtálló és élethosszig használod. Ma nem elég, hogy beszarik minden 2 év alatt, nem is szerelhetõ, még speciális csavarokat is tesznek bele, de még le is néznek miatta.
"A fenntarthatóság gondolata akár marketingeszközzé is válhatna, nem pedig rejtett költséggé."
A Föld nevû bolygón? Szerintem nem...
A szoftverfrissítés az az. Egyrészt világ életében benne volt az eszköz árában, másrészt ha addig nem akart a user újat venni, akkor majd kénytelen lesz, mert lassú lesz az új és nem tudja használni, mert downgradelni már nem egy kattintás, ha egyáltalán lehetséges.
"Még valami, az sem igaz, hogy csak igényt elégítenek ki, ugyanis ezt az igényt õk teremtik meg." A kettõ nem mond ellent egymásnak. Ha lefexik veled 1 nõ, akkor igényt elégítesz ki, de hogy ez az állapot létrejöhessen, elõször igényt teremtettél (elhitetted vele, hogy le akar veled feküdni). Miért csinálnák máshogy a gyártók, mint ahogy te is csinálod a mindennapi életben?
nokia 6100-ám volt, idén cseréltem. Próbáltam keresni hasonló telót megint esetleg megfejelve némi por és ütésállósággal, szerintetek találtam?
Ez nem igaz.
Nekem mindig is volt arra igényem, hogy normálisan tudjak e-mailezni, netezni, zenét hallgatni, meg játszani a telefonon, legyen áttekinthetõ naptár és to-do widget, GPS navigáció, nagy és szép kijelzõ. Ezeket az igényeimet az újabb és újabb telefonok egyre jobban kielégítik.
Szerintem ez nem szándékos, ha láttál már tervezési folyamatot belülrõl akkor nem mondanál ilyet. Két dolog van ami meghatározó: határidõ és hogy mennyi pénz van rá.
Idõre ki KELL jönni az újabbal, mert õrült a verseny, ha nem teszik akkor a versenytárs teszi meg és sec-perc alatt elviszi az elõnyöd. Emlékszel-e ma pl. a legendásan strapabíró Siemens mobilokra? A pénzügyi keret pedig meghatározza, hogy milyen anyagokat használnak fel, hol gyártatnak és hogy a sw-fejlesztõ cégnek mennyit fizetnek (ez ugye meghatározza azt is, hogy kivel fejlesztetnek).
Más. A régi kütyüket, ha nem romlottak el tehát még mûködõképesek csak a divat miatt vetették le õket, akkor eBay-en érdemes velük bepróbálkozni. Pár éve csúcsmodell pda-t, akármit fillérekért lehet venni. Szerintem ha használni lesz, nem villogni vele, akkor az eBay és hasonló helyek: aranybánya. A mechanikus részeket is tartalmazó dolgok már más kérdés (pl. nyomtatók).
Személyszerint én nagyon skót vagyok a telefonvásárlási ügyben. 3310-es több évig használtam, mai napig - ha aksi még birná - azt használnám.
Lecseréltem énis egy erõsebb nokiára. abban már volt Mp3 támogatás és kamera is. Úgy gondoltam mindig is, hogy ezekért a plusz funkciókért nem veszek új mobilt, de ha már benne van örülök neki, legalább mp3 lejátszó nem kell külön.
Pont 1-2 hete lecseréltem mert az aksi se volt már az igazi, meg néha elment a hang telefonálásnál. (igaz csak azért mert ingyen adták [nem részletezem]). Ebben már android fut, annak minden elõnyével és bajával. Ebben van már wifi meg minden szirszar... megjegyzem elõzõ mobilnál nem volt, s bár itt is ritkán használom a wifit, de ha már VAN benne akkor használom, ha kell. plussz ez alkalmas Lámpa funkcióra is :)
Summa summarum: általában mindig van vmi új funkció az új mobilokban, viszont én azt vallom, hogy ha már megvettem valamit, s annak a (primer) telefonás funkciója még elérhetõ megalkuvás mentesen, nem fogom lecserélni egy másik mobilra, mert raknak bele vmi új kiegészítõ (szekunder) opciót.
velem csak szarul járnak a Mobilgyártók:)
ui.: PC-t is ált. csak akkor cserél az átlagember, ha már az alapfunkciók se érhetöek el megalkuvás mentesen, akkor a többit miért nem tudja igy?
W300i van nekem. Telefon beszédre kell. Kösz nem kell csilivili.
Szerintem a cikk eleje tök nem igaz, csak a termék életciklusának a vége átkerül a vatera, ebay szerû helyekre, amúgy nagyon helyesen, semmi szükség ugyanolyanból újat venni, ha van jó állapotú használt. Miért is lenne az jó, ha 10 évvel ezelõtti modelleket akarnánk a gyártótól venni?
Fenntartható elektronikai gyártásról pedig teljesen felesleges beszélni, amíg az elsõ lépésben kínai rabszolgák állítják elõ a terméket. (Az utolsóban pedig afrikai rabszolgák szedik szét.)
Még valami, az sem igaz, hogy csak igényt elégítenek ki, ugyanis ezt az igényt õk teremtik meg. Alapvetõen nem jutna senki eszébe, hogy neki félévente új okostelefonra van szüksége, ha nem kifinomult módszerekkel táplálnák ezt benne a háttérbõl (marketing, közösségi oldalak, szubkultúra, etc.)
Márpedig a gyártó csak igényt elégít ki. Ha nem lenne igény, nem tudná kinek eladni a portékáját, éhen halna. Engem pl abszolúte nem zavar az okostelefon mizéria, mert jól megvagyok egy 2007-ben bemutatott telefonnal, amit 2008 végén vettem meg, már nagyjából kifutott modellként. Elõtte meg 2x4 évig volt 0 Ft-os telefonom, egy 3210 meg valami Sagem tököm tudja mi (utóbbi mai napig mûködik, amikor a jelenleg telefonomat decemberben javították, 1 hétig azt használtam). Számítógépen dolgozom, 3 éves múlt a masina, de megy rajta elfogadható sebességgel minden amit használok, így nem váltok. XP van fent, Win7-re nincs szükségem. Szóval pl részemrõl a fél évente új készüléket piacra dobó gyártók éhen halhatnak. Nem azért mert nem tehetném meg, hogy akár fél évente cseréljek gépet, telefont, tököm tudja mit, de minek? El tudom azt a pénzt értelmesebb dolgokra is költeni. Akinek meg erre áll fel, az meg hadd vegye. Én csak röhögök rajtuk, amikor pl telefonálás közben megszakad az illetõ, vissza se lehet hívni, aztán 1 perc múlva bejelentkezik, hogy bocs, de lefagyott ez a szar szifon/akármi más :-D
Szerintem az is nagy probléma, hogy az elektronikai kütyük javíttatása garanciaidõn túl sokszor többe kerül mint újat venni. Egy telefonban ha valamelyik elektronikai elem tönkremegy, akkor cserélni kell az egész lapot benne, ami nagyjából ugyanannyiba kerül, mint egy új készülék. Laptopoknál dettó ugyanez, ha pl. alaplaphibás.
Ez nálam is bejön szerintem 2010 januárban megõrültem volna egy HTC desire-ért 2010 végén megjelent a telefon szolgáltatóknál is.. de már majd egy éves volt nem érdekelt már, csak az újakat néztem....
Amit te írsz, az inkább az alsó-középkategóriában érvényes. Hiszen ha mindent tudna a Wildfire vagy a Galaxy 3, akkor Desire és Galaxy S lenne a nevük :)
Minden gyártónak vannak szándékosan olcsó telefonjai, amibõl ez vagy az kimarad (pont azért olcsók)
Mostanában divat az okostelefonokat (és használóikat) a bolygó ellenségének kikiáltani. Pedig szerintem lehet okostelefonnal is "okosan" és környezettudatosan élni.
Egyrészt az elõbb említett dolog: mivel mindent tud, amit ma egy telefon tudhat, nem fogom egyhamar lecserélni. A Gorilla Glass még strapabíró is, ejtettem párszor betonra, hóba, semmi baja nem lett.
Másrészt attól, hogy okostelefonja van az embernek, gyûjtheti szelektíven a szemetet, használhat energiatakarékos izzót, és autó helyett járhat tömegközlekedéssel és bringával. Ezek pedig szerintem kicsit többet számítanak.
Én tavalyig kihúztam a HTC Universal-lal ami egy 2005-ös Windows Mobile készülék. Akkoriban az volt a csúcs, azóta sajnos eljárt felette az idõ.
2010-ben szintén megvettem a piacon elérhetõ legnagyobb tudású készüléket (Samsung Galaxy S) amivel most megint elleszek 4-5 évig.
Inkább veszek 5 évente egy csúcskészüléket, mint hogy évente-kétévente cserélgessem a vacak low-end Nokiákat vagy Sony-ericssonokat.
Nekem hasonló a történet. 2008 májusban vettem ugyanezt a telót, azóta megvan. Néha gondoltam rá, hogy talán cserélni kéne, de egyszerûen nincs mire, legalábbis 20ezer forint környéken - amennyiért ezt vettem - nincs olyan készülék amire megérné lecserélni.
Én 2007 Januárban vettem egy SE W300i -t. Nagyon tetszett a külseje, meg hát telefonról jobban szeretek zenét halgatni. Azóta kicsit karcos, meg háth balul sült el egy általam összehozott szoftverfrissítés. Keveseltem benne a memóriát, 1000Ft -ért vettem bele nagyobbat. Azóta nálam meghosszabbodott az élettartama. :)
A felvetett ötletek kombinálásával egész jót lehetne kihozni. Legyen szabványosítás ahol lehet, egy kis moduláris felépítéssel, újrahasznosítható anyagokból és frissíthetõ szoftverrel. A legjobb lenne, ha leállnának azzal a módszerrel, hogy minden telefonban szándékosan elszúrnak valamit, hogy aztán majd amiatt kelljen minél hamarabb újat venni mert az többet tud. Kb 2 hete nézegettem telefonokat. Az enyém mindjárt 5 éves és gondoltam megnézem mit kapnék most olcsón ami kielégíti azt a pár igényemet. 20-30 telefon végignézése alatt is képtelen vagyok találni egyet mert mindben csak 1 dolog van kihegyezve a többi gagyi.... Az egyik nagyon jó zene lejátszásban, de kevés a memóriája. A másik nagyon jó fényképezésben, a harmadik strapabíró kevés funkcióval stb. Csak a példa kedvéért. De egy model sincs ami minden téren hozza legalább az átlagot így a kis negatívumok miatt az ember ugyan megveszi a fél megoldást de alig telik el egy kis idõ és könnyen rá lehet venni, hogy újat keressen ami éppen jobb mint az övé valamiben amiben az éppen gyenge volt. Androidos telefon egész jónak tûnik a szoftverfrissítési lehetõsége miatt. A hardver még ha el is avul azért még jó ideig lehet tartani a szintet.
Teljes mértékben egyetértek! És a cikkel is! Ezek után, aki még mindig okostelefont akar, az élvezze ki a hátralévõ néhány évet... ha ez az egész ilyen ütemben folytatódik, a gyermekeink már nem fognak telefonálni - egyáltalán, mert az összes Földi erõforrást ilyen nyomi dolgokra elpazaroltuk... "okos" telefonokra...
"Nehogy már a gyártók legyenek a hibásak, mert az embereknek derogál a régi telefont használni..."
1. A gyártók SZÁNDÉKOSAN nem tökéletes termékeket állítanak elõ. Tankönyvekben szerepel a minõség rontására a Volvo példaként, mely a '80-as években olyan autókat állított elõ, amik tartósak, strapabírók. Üzletileg viszont baromi nagy bukás volt ez a stratégia, mert a vásárlóik nem vették meg az új típusokat, hiszen a régi is tökéletesen mûködött.
2. A gyártók SZÁNDÉKOSAN nem raknak bele mindent egy adott termékbe, nem "lövik el az összes puskaport", eleve kidolgozva annak tervét, hogy majd a fél év múlva megjelenõ frissítés fogja tartalmazni azt. A mobiltelefonoknál ez tökéletesen látszik, mindig hiányzik valami alapvetõ dolog, amit már az elsõ fórumozó megjegyez, hogy "ez miért nincs benne".
3. A gyártók dollármilliárdokat költenek reklámra és marketingre, az igények felkeltésére és felerõsítésére. Ha nem reklámoznák mindig az újat, "jobbat", akkor nem derogálna az embereknek a régi telefont használni. A reklámnak kezdetben messze nem ez volt a feladata, hanem a tájékoztatás, ma már viszont piacot teremt.
Esetleg létrejöhetne egy egyesület ami erre próbálja rávenni a gyártókat. Pl büntetne, ha valaki túl sok környezetszennyezõ anyagot épít a kütyükbe, vagy túl sok készüléket ad el. Esetleg leegyszerûsíthetnék a büntetést a bevétel alapján számolt átalánydíjjal. Vagy eleve beépítenék a termék árába a díjat amit kötelezõ lenne mindenre ráragasztani amiben bármilyen anyag van. Lehetne a nevük mondjuk Gadgetjus. :)
Megnövelik az élettartamát egy készüléknek ami jó.. csak erre a bevételkiesésre hogy reagál a gyártó? Kevesebb munkás is elég, és többet lehet elkérni a termékért. De jó is ez nekünk.. :(
Informatika és tudomány
