MS elnöke miért is egy apple gép elõtt ül mikor kiadják a grafikus felületet? Meg még sorolhatnám hogy miket csináltak. Persze jót tett hogy nincs konkurencia, hazudtak a directx-el kapcsolatban, és még sorolhatnám amikkel más cégeket megszopattak, és utánna egymaga uralta a piacot. Ha szerinted ezek segítették a fejlõdést akkor rendben van inkább nem vitatkozok veled mert nem érted akkor mi történt.
Érintõképernyõs termékei az iiyama és más monitorok is tudták már az iphone elõtt. http://www.youtube.com/watch?v=Yx9FgLr9oTk Jé ilyenek is voltak már az iphone elõtt? Vagy ez is csak egy apple munkás aki bemutatja mit lehetett már akkor csinálni? A multitouch volt amit levédettek, és egy ideig korlátozták a fejlõdést vele mert nem akart mindenki nekik fizetni ezért. Akárhogy szépíted az MS sokkal gázosabb volt a fejlõdésre mint bármi más. Az apple is megpróbált most emberkedni hogy majd õ befolyásolja a piacot... Meg lehet nézni az elmúlt fél évben mennyire kussolnak, és nem akarják magukra haragítani a cégeket megint. Lehet emberkedni csak ha jön egy jobb, fejletebb megoldással valaki akkor azonnal leszarja mindenki mert emlékek miatt inkább bármi más csak ne az a cég ami ennyire paraszt volt. Ezért kussol az apple is. Pedig elõtte mennyire meg akarták változtatni a netet. Flash, blueray, stb. Minden héten apple reklám. Most inkább kussolnak hátha akkor nem lessz roszabb. Kb ez van az MS-el is.
A google mond már el hogy korlátozta eddig a fejlõdést? Fõleg hogy ingyenes megoldásokat is létrehoz amit megnézem mikor csinált meg az ms vagy az apple.
Nem mondtam, hogy õk találták fel, de ha megnézed a történelmet akkor a feltalálónak vajmi kevés szerepe van általában az elterjedésben. Nem az apple találta fel az érintõképernyõs okostelefont, de ha nem hozza ki az iphonet (ami fenekestül forgatta fel az állóvizet), akkor sanszos, hogy most is a régi idétlen telefonok posványa lenne. Ugyanez az ipad esetében is igaz. (de mondhatnék közkedvelt autós példát is; nem Henry Ford találta fel a kocsit, de mégis neki köszönheted azt, hogy hirtelen akkorát fejlõdött a gépjármû ipar.) És, hogy mégjobban értsd, hogy mirõl beszélek, nem a google találta fel a keresõt, de õk tökéletesítették és tették olyanná ami miatt abszolút piacvezetõ (nyugaton legalábbis). [Az megint megér egy kérdést, hogy az MS szemére veted, hogy nem õk találták fel azt amiben jók, de ugyanezt nem teszed meg a google esetében - legalábbis érdekes kettõs mérce]
"Lehet így is nézni, meg úgy is, hogy ha nem lett volna az MS akkor lehet hogy még mindig konzolt parancsokat adogatnál ahhoz hogy egyszerû dolgokat el tudj intézni, esetleg még most is a Lotus Notes lenne a vezetõ szövegszerkesztõ, és még sorolhatnám"
Sorolhatnád, de hülyeség lenne, ugyanis a grafikás felületet nem az ms találta fel, nem windowsban volt elõször, de tökmindegy.
"Az ms semmit nem tudott felmutatni a jó drága os-en kívül amivel még be is szopatták a világot sokáig. Most hogy erõsödik a linux, android , és még sokminden amihez csak hozzányúlt a google. Így már megy a sírás meg rögtön feljelentget.... "
Lehet így is nézni, meg úgy is, hogy ha nem lett volna az MS akkor lehet hogy még mindig konzolt parancsokat adogatnál ahhoz hogy egyszerû dolgokat el tudj intézni, esetleg még most is a Lotus Notes lenne a vezetõ szövegszerkesztõ, és még sorolhatnám. Én nem írtam sehol, hogy az MS szent lenne vagy bármi, de, hogy sokat tettek azért, hogy az informatika az legyen mint ami ma (a jó értelemben) azt csak erõs trollok vonják kétségbe. (meg olyan duplaszemüveges otthonjánosok akiknek fáj, hogy tizenöt éve királyok voltak mert csak õk tudtak bármit megoldani a gépen, most meg kis tulzással marinéni is így nem kell tetszeleghetnek az okosjános szerepében).
A most, hogy erõsödik a linuxot gondold át megint, 2000 óta ezt mondják azóta egyetlen százalékpontot sem erõsödött.
"Látom konzol való neked mert kb annyi agyad van hogy fel sem fogod mirõl beszélsz. Légyszíves mutass már egy normális keresõt google-n kívül. Binget nem akarom hallani mert keresõrõl beszélünk nem egy fos hypolt szarról. "
Te beszélsz nekem amikor pár leírt mondatot sem tudsz értelmezni?
Úr isten a google sokmindent ingyen ad és még opensource is egy része?
Tényleg nehéz ezt felfogni és annyira köcsög lépés hogy nem mindenért kell fizetni. Az MS legalább tök jó fej volt hogy ennyi mindent ingyen elérhetõvé tett:DDD
Ha valakinek van egy cége akkor nem a nyereséget nézné? Nem az lenne a fontos hogy a cég ne menjen csõdbe és még nyereséget is hozzon? Jaj hát ennyire pofátlanok hogy még pénzt is keresnek miközben sokmindent inyen elérhetõvé tesznek?
Látom konzol való neked mert kb annyi agyad van hogy fel sem fogod mirõl beszélsz. Légyszíves mutass már egy normális keresõt google-n kívül. Binget nem akarom hallani mert keresõrõl beszélünk nem egy fos hypolt szarról.
Az ms semmit nem tudott felmutatni a jó drága os-en kívül amivel még be is szopatták a világot sokáig. Most hogy erõsödik a linux, android , és még sokminden amihez csak hozzányúlt a google. Így már megy a sírás meg rögtön feljelentget....
Bárcsak az emberekben ez felmerült volna a Windowssal ellenben ugyan ez a gondolat ,de semmmi ,inkább beálltak az emberek a libasorba. Miért szerinted ,hogyha mindenki Binget használna az jobb lenne vagy bármi mást ,akkor eljönne a szép új világ és kevesebb lenne a gond a világban? Egyébként meséld már el milyen elképzelhetetlen dolog történik így? Megnõ a kenyér ára?Drágulni fog a benzin?
Az a helyzet, hogy az internetes keresõben több a pénz, mint bármiben ma az IT-ben. Saját környezetem is több száz ezret fizet HAVONTA a google-nek csak azért, hogy elöl legyenek. Ha pedig csóró magyaroknak ennyi van rá, akkor szerintetek a gazdag nyugat mennyit penget neki?
Ráadásul ez nem egyszeri, hanem havi fix. Szóval ha így megy tovább mindent megesz reggelire bizony még az MS-t is.
Narumon ,úgy látszik nem látod miben tett többet a Google ,mint az M$ például ,hogy tett valamit nyílt szabvány elterjedése érdekébe ,gondolok például a WebM-re ,na meg az Android nyílt forráskódja van ,na meg az egész a Linux kernelre épül. Na meg például a Chrome sem éppen platform függõ ,hanem minden platformon elmegy és még nyílt forrású. Én nem is magát a Chrome-ot használom ,hanem egy Linuxos változatát a Chromiumot ,amit csak azért tudtak kifejleszteni ,mert a Chrome nem zárt forráskódú. Na nézzük az M$ menyi mindent tett egy platform független világ megteremtéséért.Ja igen ,amikor platform függõvé akarta tenni a Java-t ,de végül megszívta ezért csinálta a C# ,ami gyakorlatilag csak Windowsra van optimalizálva. Nekem az a bajom az M$-sel ,hogy legszívesebben kiírta mindent ,ami nem tõle függ és nem tudja irányítani ,míg a Google ez ellen tesz és próbálja azt elérni ,hogy ne legyen hátrány Linuxot vagy más nem M$ terméket használni. Ha neked tetszik a megalomániás M$ terméke hát legyen.
Attól még hogy nem egyezik meg a véleményem a másikéval, nem vagyok automatice troll ... ha valakinek igaza van, én meg tévedtem azt általában beismerem.
Ott nálad van a hiba. Esetleg függõségi hibába ütközhetsz, amit viszont az ubuntus (vagy más egyéb, attól függ "mire írták" a drivert) tárolót felvételével javíthatsz. Utána már fent is van.
De pl ha megnézed Ati/Nvidia driverbõl is csak egy-egy futtatható bináris van, aztán kiskeziccsókolom :)
Ahhoz bõdületesen hozzá nem értõ marhának kell lenni, hogy megfektess kodekkel egy windowst ... nekem 13 év windows használat alatt egyszer nem sikerült, pedig nem csak lejátszottam hanem kódoltam, meg konvertáltam is!
disztribek elõre elkészített linux kernelre épített programcsomagok... így disztribre nincs driver... kernelre van ami linux és mindnél ugyanaz tehát 1 db linux driver kell. winnél sincs starterre meg ultimate-re külön driver...
Az fura, mert egyrészt a vlc inkább linuxos mint wines (bizony linuxon vannak benne olyan dolgok, amik a winesbõl hiányoznak, pl dlna támogatás), tehát csomagkezelõbõl 2 kattintás telepíteni. Másrészt a beépített lejátszók is ugyanonnan származó (opensource) kodekeket használnak, mint a vlc, és a összes wines és multiplatform "mindentjátszó" lejátszók, ezért furcsa ha a vlc lejátssza, a megosztott kodekes lejátszó linuxon meg nem talál hozzá codecet, igaz a repositorykba késnek a vadiúj codecek szóval talán régebben még elõfordulhatott, egyébként érdemes linuxon is mindenvivõ lejátszókat használni, kodekelgetés helyett, igaz ott nem lehet a kodekkel megfektetni a rendszert mint a wint, csak kényelmesebb.
"Mind2 probléma ugyan az. Laikusnak is nyilvánvaló driver hiba/hiány. Ez a linux hibája? Egyáltalán nem, a gyártóé."
Persze tökre egyet értek, de innen indult ki a beszélgetés. A linux desktop / notebook / netbook piacon 1-2% részesedéssel bír. Ennek az 5-8%-a az aki mondjuk egy adott hardvert használ (mondjuk konkrétan egy nyomtató típust). Sajnos kevés gyártó engedheti meg magának, hogy külön driverrészleget tartson fent ezért a marginális eladásért. Sokszor egy egy alapdrivert még kiköhögnek magukból a gyártók de a support az update az már nagyon ritka)
Óóó tényleg én ebbe is belefutottam :) Beraktam valami videot amit win alatt VLC tökéletesen játszott az ubi meg nem talált hozzá semmilyen kodeket (de legalábbis nem tudta lejátszani. Mondjuk azt hiszem ezt kis túrkálással megint meg tudtam oldani, csak a turkálás nem az én mûfajom :D
Tabletet én is akarok venni egy ideje, de kipróbáltam mostanában egy párat ami szóba jött volna és nagy csalódás volt némelyik. Az ipad2 meg most nagyon jó ár / teljesítményben ezért kicsit leálltam a projekttel mert azt is ki akarom próbálni. (Az 1 az nagyon tetszett, tehát még az is lehet belõle ha a 2 lenyomja az 1 használtpiaci árát)
Meg tudom érteni, végülis hozzá nem értõ felhasználónak sokkal felhasználóbarátabb, mert míg például windowson hülyén lesel a fekete lejátszóra ami csak hangot ad, miközben az ubi letölti magának a hiányzó kodeket és lejátssza a videót.
Mind2 probléma ugyan az. Laikusnak is nyilvánvaló driver hiba/hiány. Ez a linux hibája? Egyáltalán nem, a gyártóé.
Én ezért kerülöm messzirõl a notebookokat, mert nem csak linuxon lehet szopni a fos gyártó által gányolt driverrel (pl sok notiban lévõ ati gpu-ra nem jó a szabványos ati driver, csak a notigyártó által szétgányolt). Jól emléxem a notikkal akkor ismerkedtem meg, amikor egy haver áthozta a nõvére gépét, amit leformattáltak, és nem lehetett wint telepíteni, mert a cd meghajtóhoz KÜLÖN driver kellett, ami persze nem volt a gyártó honlapján :D
Ilyesmik miatt, én vagy asztali pc, vagy mostanában tabletben gondolkodom. A noti egy igazi elcseszett dolog, fõleg a gyártók drivermarhaságai miatt, és az alkatrészgyártók miatt, akik nem tiltják le a drivergányolást.
És nem is mondom, hogy akinek van erre ideje, hogy ezt figyelje, meg updateljen meg esetleg néha kernelt fordítson az nyugodtan tegye. Nekem egyszerûen erre nincs idõm meg kedvem sem. Csomó munkám van meg egy csomó hobbim és még családom is. Van olyan barátom akinek az kikapcsolódás, hogy buherálja egy kicsit a gépét, meg a linuxot, de nekem a gép jószerivel csak munkaeszköz vagy a hobbimat segíti. Szóval én nem vagyok a linux ellen, ha akkor amikor felraktam ment volna kapcsiból tökéletesen akkor lehet hogy még az lenne fent.
Én nem értek a win7hez :) Be tudom lõni alap használatra, kodekek, alapvetõ programokat feltenni, drivereket felhegeszteni rá, meg játszani rajta. Ennyi megy, de ezt üzembiztosan :D
Viszont linuxhoz már jobban konyítok (nem sokat, csak amennyi rám ragadt az elmúlt pár évben), minek erõltessem asszonyra a windózert? Tökre tetszik neki az ubi :)
idézet valamelyik régi hülye reklámból: "...éés még spórolunk is!" :D
ASUS 1005HA-n[N230 1,66 GHz 1 mag +Hyperthread, 2 GB DDR800 RAM, HDD], nekem ugyanolyan "lomha" - már ha annak lehet nevezni -, a Windows 7, mint az Ubuntu.
Ez megint annak a kérdése, hogy mennyire értesz Win7-hez. Nyilván alap install nem fog kezesbárányként viselkedni, de egy kezemen meg tudom számolni hány windows beállítást kell megbuherálni hogy sokkal gyorsabban mûködjön! Ha SSD-d van akkor meg méginkább, igaz több lépés!
Érthetõ, persze, érdemes meglesni mostanában a diszribeket, mert jön az új 38as kernel (pl új ubit is ez hajtja majd), állítólag piszok sokat gyorsult, és sokat javult a HW támogatás is.
Már megint terelsz... hol jöttem azzal hogy miért nem tud az office 2003 menteni odt-be? Meg tudod mutatni? Arról írtam végig hogy a doc az ami nem volt dokumentált mindennel inkompatibilis volt. Tehát csak egy olyan formátumba lehetett menteni évekig ami ms officen kívül SEMMI nem tud rendesen olvasni. Ez a dolog nem lett volna így ha dokumentálják, így lehetõvé tették volna hogy más is beolvassa. Egyetlen dokumentumformátum van a számtechben ami elterjedt, még is csak 1 szoftver képes rendesen olvasni. A doc. PDF-et is tud sokminden, pedig az is egy céges formátum nem opensource...
Én anyósnak raktam fel ubuntut, teljesen jól elvan vele igaz neki az bõven elég is. (nekem az volt a gondom egyébként csak a linuxal (mert te nem voltál ott szerintem a másik topicban), hogy a netbookom wifijét nem kezelte le rendesen. Notit, netbookot én nem szoktam kikapcsolni csak lecsukom a tetejét. Nos minden ilyen alkalommal a felnyitás után a wifi nem éledt fel csak újraindításra. A másik gondom egy vodafone stickkel volt ami a hordozható internetem ugyebár. Ezzel ugyanaz a gond. Elõszõr is mindenféle forumot áttúrva tudtam csak feltelepíten, ezt már nem tudja egy átlaguser megtenni, és utána is néha eldobta a sticket (megint csak reboot segített), vagy ugyanúgy hibernálásból visszatérés után nem tudtam elindítani egyáltalán. Win7-tel megy mindkettõ tökéletesen. Nyilván driver hiba csak, de nekem erre nincs idõm (meg kedvem sem nagyon))
Köszönöm, én nem agyatlanul akarok fröcsögni meg flémelni, hanem értelmesen ütköztetni a gondolataimat másokéval.
Az office-os dolog persze, egyértelmû, nem is kérdés hogy butítani kéne, de gondolom meg lehetne oldani hogy az ODF-be belesûrítsék valahogy, csak nem törekednek rá (miért tennék?). Akár õk maguk is fejleszthetnék az ODF-et, hozzá lehet rakni, nincs megtiltva :)
Netbook vs win7: Asszony netbookján elsõnek win7 volt, aztán kapott egy ubit. Kb 2 hónap használat után mondta hogy dobjuk a azt a lassú szutyok win7-et (próbáltam belõni neki, kivenni szolgáltatásokat, de nagyon lassú volt így is), azóta hallani sem akar róla.
Most komolyan azzal jössz, hogy mi volt a múltban? Miért nem jössz azzal rögtön, hogy az office 2003 miért nem tud odt-be menteni (segítek az odt 2005-ös szabvány office meg már 92-ben volt). Jah errõl is geci MS tehet, hogy 2005 elõtt nem tudta, hogy lesz ilyen formátum és addig nem supportálta ezért többezer dokumentum keletkezett ami nem odt. Ne legyél már nevetséges please.
Én már évek óta pdf-be(ebbe fõleg azon hülyék kedvéért akinek a dokumentum=doc, és leragadtak az ofisz 2003-nál) és odt-ba mentek :) nincs is probléma vele.
Egyébként én pl minden árajánlatot pdf-ben küldök ki az (jó esetben) mindenhol ugyanúgy néz ki mint ahogy én írtam :) (a saját gépre nyilván el kell mentenem office formában is, hogy késõbb tudja benne még módosítani)
Megint szépen átsiklasz a lényeg fölött. És az addig elkészült dokumentumok átkonvertálódtak? Ha körülnézel mindenhol még MA is a doc rossz megjelenítését hozzák fel az openoffice-al szemben, holott már rég lehet odt-ba, sõt docx-ba menteni.
Fasznak kell vitatkozni fájlformátumokról ... ments RTF-be, amit az RTF formázás miatt nem tud kezelni azt meg PDF-be aztán csókolom.
Már megint terelsz. Elõbb azt írtad nekem nincsenek érveim, úgy általában. Mostmár finomítottad arra hogy winrõl nincsenek (egyébként nem is kértél bizonyítékot eddig, sõt a linuxos problémákról nem mutattál be ellenben). Bocsáss meg de nem vagyok gondolatolvasó. De tessék itt egy kis galéria Írásban is majd egyszer ha lesz kedvem összefoglalom a hibákat, de azért így fejbõl is megy néhány emlékezetes probléma: még xp idején rendszeres volt, hogy a cd íróm egyszerûen megszûnt létezni winben, miközben a kábelek rendben voltak, és restart után általában megjavult. Havernál ugyan ez ment még egy serial portos 56k-s modemnél.
Egy igazán friss dolog is van, az integrált hálókártyámmal a win eldobálja a kapcsolatot, úgy hogy driver változtatás nélkül (ami whql-es) 1 évig rendesen ment ugyanazzal a win installal. Megoldódik ha disablézem az eszközt az eszközkelõben, majd enable, de igen zavaró, mert random idõközönként újra kezdi. Utána keresve a neten gugli "win7 drop network connection" sok hasonló esetet találtam, több KÜLÖNBÖZÕ gyártótól származó hálókártyával, végeredményben a megoldás mindig ugyanaz "menj a boltba venni egy olcsó pci hálókártyát" (ez volt itthon úgyhogy azzal megy azóta gond nélkül. Vistával 1 évig ment, ugyan ez az integrált, és semmi gond nem volt. Linuxon most sincs...
"Mert ugye az alapértelmezett formátum egy zárt formátum, és a hülye user csak annyit ismer hogy mentés. Azt se tudja mi a franc az a formátum. Mondjuk ez nem hiba, csak genyóság az MS részérõl, hogy kihasználják a user tudatlanságát."
Megint hibás a gondolat. Az alapértelmezett azért a doc és a docx mert az MS office szerencsére (vagy sajnos - preferencia kérdése) sokkal több dolgot tud mint amit az odt szabvány tud. Tehát ha mindenféle funkcióját kihasználod az officenak és ezt el is szeretnéd menteni ezt .odt-ben nem tehetet meg csak funkció veszteséggel. Ilyen egyszerû oka van. (Gondolom azt te sem akarod mondani, hogy ez miatt butítani kellene az officet)
"Azt nem tudtam, hogy az új office menti/olvassa az ODF-et. Köszöntem az infót, felírtam egy pirospontot az MS-nek."
Még egy info; nem csak az új office tudja ezt hanem office 2007 sp2-tõl kezdve mindegyik. (Ergo ha valakinek van egy office 2007-e és az jogtiszta akkor az is tudja)
"És piszok lassú, pedig nincs szar gép alatta, remélem a win7 javít valamit ezen."
Nekem viszonylag jó gépem van, ezen jól megy a win7, a notebookom meg erõsebb mint az asztali (ami itt lent van írva) viszont a netbookomat is sokat használom, az meg elvileg gyengébb de win7 teljesen jól megy rajta. Érdemes felrakni. A lapozófájlt én saját méretre állítom és akkor nem szórakozik vele. Remote desktopot nem tudom mert ilyenekre logmeint vagy teamviewert használok.
Naja, de ha elmész a legtöbb helyre, és mutogatod a te kis ODF-edet, akkor bután néznek, mert a régebbi ofisz nem nyitja meg. Sajnos hiába ez az ISO szabvány, az MS-é van úgy elterjedve, hogy hivatalokban, sulikban (középsuliktól az egyetemekig (többek közt itt M.O-n) sem fogadják el. Mert ugye az alapértelmezett formátum egy zárt formátum, és a hülye user csak annyit ismer hogy mentés. Azt se tudja mi a franc az a formátum. Mondjuk ez nem hiba, csak genyóság az MS részérõl, hogy kihasználják a user tudatlanságát.
Azt nem tudtam, hogy az új office menti/olvassa az ODF-et. Köszöntem az infót, felírtam egy pirospontot az MS-nek.
Én is csodagyerek vagyok, napi 8 órát ülök egy XP-s gép elõtt (amit nemsokára migrálnak win7re, céges szutyok), és rengeteg olyan dologgal idegel, aminél az otthoni linuxos gépemen nem találkozom. Baromi lassan tölti be programokat, agyatlanul írja a lapozófájlt, remote desktop-nál random néha nem megy az egyszerû szöveg másolása. És piszok lassú, pedig nincs szar gép alatta, remélem a win7 javít valamit ezen.
Már megint a kiforgatás. Mióta is képes az office odt-be menteni? Hát igen nem rég. Hány doksi is van, még mindig dokumentálatlan doc-ban? milliónyi. Eldobhatod ezeket? Nem. Vagy átkonvertálod (sok idõ és pénz), vagy nem váltasz... Tudod a pisztolyos dolog egy képletes dolog, nem kell szó szerint venni ;)
Hm hm, visszanézve sem látom. Én a múltkor beírtam, hogy milyen bugokba botlottam linuxnál el is olvastad. Viszont a sok érv között nem látom, hogy milyen bughegyekbe botlottál winnél. Innentõl kezdve ez érdekes történet. (Mint ahogy elég érdekesen hangzik tõled az, hogy ami nincs benne egy rendszerbe az nekem nem is kell, miközben ugye linuxot használsz ami tudvalevõleg elég hiányos - pl nézd meg MEGINT, hogy én miket írtam hibának a múltkor.) Ezek tények érvek, nem az általad használt; márpedig DE kifejezés.
"Csak hogy itt a szoftvert is maga az MS írja. No itt a bibi."
Melyik szoftvert? Az officet ami képest .odt-ben menteni, sõt olvasni is azt? Akkro mi a bibi? Ki fog a fejedhez pisztolyt hogy az officet használd és ne az openofficet? Senki!
passziánsznál lehet én sem ütköznék bugba, meg ha ilyen fanboy lennék mint te akkor tudomást sem vennék róluk feature-nek venném, mint ahogy bemutattad az iphone esetében. - ami nincs a kedvencedben, az szar, nem kell, nincs szükség rá - ha valami nem úgy mûködik ahogy kéne, az igazából nem hátrány, hanem elõny
Azt már megtanultam itt a forumon, hogy aki ilyet ír annak: 1, elfogytak az érvei 2, soha nem is voltak érvei 3, õ maga az agyhalott
Részemrõl én csodagyerek vagyok, napi 8-12 órát töltök gép/gépek elõtt amin Win7 megy, részemrõl valamiért bugmentesen (amit a linuxról alap használat mellett sem tudtam elmondani), pedig azért elég sokminden megy itt.
Ezt én pont így gondolom fordítva. Valahogy iszonyatosan szeretsz kiforgatni és úgy beállítani dolgokat mintha mondtam volna olyat amit nem.
Ez volt az eredeti kérdésem: "Azért arra nagyon kiváncsi lennék, hogy mivel tesz többet a google a közösségért (ha bármit is tesz egyáltalán), mint az MS?"
Erre jöttek a mindenféle pisztollyal fenyegetések. Pedig én azt látom, hogy a google semmivel sem tesz többet a közösségért. Vagy azt nevezzük annak, hogy csináltak egy böngészõt (ami reklámból tartja el magát tehát a közösség mint olyan csak azért jön a képbe mert sok felhasználó = sok bevétel, vagy van egy gmail ami szkennel, ellenõriz, email címet szed le, stb = bevétel és nem közösség) Ezt rá tudom húzni Ms-re is. Ingyenes a böngészõjük, van ingyenes levelezõjük, ingyenes virusírtó stb. Ha meg nem erre gondoltok akkor mi az amiben a google többet tesz a közösségért? (és erre nem jó válasz az opensource.dokumentáltság, mert az android (vagy bármielyik másik) felhasználóinak 99%-a soha életében nem nézett bele a licenszbe meg a dokumentációba)
Nem, akkor nem az android lesz a hibás, hanem az a szoftvercég, aki a programot írja, mivel nem nyílt formátumba menti el a dokumentumot. Ez OS-tõl független dolog.
Csak hogy itt a szoftvert is maga az MS írja. No itt a bibi.
Arról nem tehetek hogy egy agyhalott droid vagy, aki makrókattintásokra képes, gondolkodni nem. Hemzseg a hibáktól? HAHAHAAAA a vindóz meg nem. Végül is csak szórakozásból baszom fel magam a hülyeségein legalább hetente :)
Mint már más forumokban is leírtuk; neked lehet, hogy jó és tetszik a linux, de én egy olyan notebookon sem tudtam használni amin egy gramm játék meg videoszerkesztõ sem fordul meg. Nehogy már az is az MS hibája legyen hogy a linux (vagy az alá vagy írt vagy nem írt driverek) hemzseg a hibáktól.
Tudok. linux ugye miért is nem használják? Nem jó rajta a doc, nem megy rajta a d3d... jééé pont a nem dokumentált semmivel sem kompatibilis m$ cuccok. OSX is jobb a winnél. Ott mi van? Kb pont ugyanez, bár arra legalább van ofisz, de d3d-nél megint ugyan az a helyzet mint linuxon... Állami cuccoknál meg még hozzáadódik az is, hogy az m$ több manit csúsztat a döntéshozó zsebébe mint az opensource közösség(akik semmit), vagy steve jobs (mert õ inkább várat épít belõle :D).
"Hát szerintem olyan sokan se lennétek." hidd el rohadt sokan :D egy 20%-os részesedéscsökkénés simán benne lenne, ami szép lassan duzzadna ahogy megismernek mást az emberek.
"Viszont megint kérdés: Kényszerít valaki téged arra hogy Androidos mobilod legyen? Használj winmo7-est, maemo-sat, symbianost, vagy valami egyéb rendszert. Senki sem tart fegyvert a fejedhez hogy használd. Mindegyikkel tudsz telefonálni, SMS-ezni, a gép funkcióit használni."
Ám ez fordítva is ugyanígy van, nekem még soha nem tartott a fejemhez pisztolyt az MS sem, hogy már pedig Bingel kell keresnem Officet kell használnom, Winmot kell használnom, stb. Tehát ha az egyik oldalról ezt leírjuk akkor korrektül tegyük meg a másik oldalról is.
"Saját zárt formátumok, amikkel nagy ívben szarik a szabványokra, erõlteti a saját megoldását. docx, silverlight, etc."
Egyikre sem kényszerítenek. Használhatod az odt akár vagy bármi mást.
"Monopol helyzetben van, mert a user rá van kényszerülve hogy használja, mert az a "szabvány"."
Akkor vissza kerültünk oda ahonnan indítottam a beszélgetést, azaz, hogy a piaci részesedés függvénye hogy mit nevezünk szabványnak meg hogy mit tudunk kikerülni és mit nem. Erre írtam azt amit elõbb sanyicks-nak is írtam, hogy tegyük fel hogy két év múlva az android piacis részesedése 90% lesz. Egy szoftvercég csinál rá egy szoftvert ami a saját formátumába ment. mivel a winmo részesedése csak 2% lesz így nem is írják már meg rá a szoftvert, ergo ott meg sem lehet majd nyitni. Akkor majd ugyanígy jöttök és fikázzátok a googlet? Mert most errõl beszéltek csak a másik oldalról. Ha akkor is megteszitek akkor semmit nem szóltam, akkor jogos, csak én attól félek, hogy az ilyen "cégvédelmek" szinte mindig egyirányúak.
A docx még nem is baj, bár tényleg erõlteti, de legalább dokumentálva van, ellentétben a még mindig népszerû dokumentálatlan doc-al. És igen az IE6 szabványtalansága is kapóra jött az m$-nek, hiszen ha nem lett volna olyan nehéz áttérni az ie6 gányszabványról az igazi szabványra, az ie6 már évek óta sehol sem lenne, és gyak így az ie-k globális részesedése a béka segge alatt lenne, nem sok %-ról indulna az ie9 hanem 0-ról.
És igen a chrome nagyon jó (jobb mint az ie9) bár én opera fan vagyok, mert szerintem az még jobb (néhány dolog hiányzik belõle, de rövid idõn belül meg lesz az is, viszont más böngészõkbõl is hiányzik ami ebben megvan).
A chrome reklám amúgy sem ugyan az mint az m$ sima lefizetései hogy az õ cuccaikat használják, és a korrupció kihasználása.
"bizony! Az ingyeneshez képest 100$ kva sok, a minõségéhez képest fõleg. Hogy ne tudnának jobbat mutatni?"
Ingyenes? Soha semmivel nem találkoztam még ami ingyenes lenne hosszú távon. Hogy tudnál jobbat mutatni?
"Hidd el én sem azért használok win-t mert jónak tartom, hanem azért mert erre írják a játékokat, meg még pár dolgot. Ha csak úgy lehetne váltani, a 95 lett volna az utolsó win a gépemen, és ebben nem lennék egyedül..."
Akkor leírom lassabban hogy megértsed: o p e n s o u r c e, d o k u m e n t á l t s á g. Tehát bárki tanulhat belõle, létrehozhat kompatibiliset. Létrehozhat jobbat, ami tökéletesen futtatja az androidos programokat is akár. Ellenben desktopon a winnél zártság, és dokumentálatlanság, direktbe menõ inkompatibilitás van.
wp7 helyzete azért ilyen, mert a mobil szegmensbe nem betonozta be magát az m$ így gagyi szoftvereire sincs rákényszerítve senki.
Android azért kerül a telefonra, mert most az a "divat". Anno a win95-nél ugyanez volt. Volt aki megvette a marketing miatt hogy milyen jó, aztán rájött hogy nincs is számítógépe... :D
Chrome-ot én is istenítem, pedig hidd el, egy fillért se kapok érte, csak szerintem jó. Ugyanígy vannak opera/ff/ie fanok is. Kinek mi.
Viszont megint kérdés: Kényszerít valaki téged arra hogy Androidos mobilod legyen? Használj winmo7-est, maemo-sat, symbianost, vagy valami egyéb rendszert. Senki sem tart fegyvert a fejedhez hogy használd. Mindegyikkel tudsz telefonálni, SMS-ezni, a gép funkcióit használni.
Böngészõbõl detto azt használsz amit akarsz, nem vagy kötelezve semmire. Ott a többi, használd azt. Mindegyikkel ugyanúgy fog kinézni a web.
Youtube helyett szintén van csomó videómegosztó, a jútúb a "trendi". Videa, metacafé, és ezer másik a rendelkezésedre áll.
Gmail helyett is van ezer meg egy alternatíva, google docs is csak egy lehetõség, amivel tudsz menteni mindenféle formátumba, amibe csak szeretnél.
Ellentétben MS:
Saját zárt formátumok, amikkel nagy ívben szarik a szabványokra, erõlteti a saját megoldását. docx, silverlight, etc.
Monopol helyzetben van, mert a user rá van kényszerülve hogy használja, mert az a "szabvány".
Google úgy lett elterjedt, hogy semmit sem volt kötelezõ csinálni nála (most sem az). Akkor levelezel nála ha akarsz, akkor használod a cuccait, ha akarod. Nem azért mert rá vagy kényszerülve, hanem azért mert kényelmesnek találod. Vagy nem.
"Ms melyik szoftvere kurvadrága? A 100$-os windows ami nincs egynapi munkabér? Minõsége kétes?"
bizony! Az ingyeneshez képest 100$ kva sok, a minõségéhez képest fõleg. Hogy ne tudnának jobbat mutatni?
"Ha lenne életképes alternatíva hidd el, hogy a piac gyorsan reagálna, de egyelõre nincs."
Dehogy nincs de nem lehet otthagyni, lásd az inkompatibilitásra törekvõ m$ cuccok elterjedsége miatt. Hogy használsz d3d-s szoftvert máson emuláció nélkül? doc-ot? xls-t? Hát igen mindnél arra törekedtek, hogy ha meg akarsz válni az m$-tõl ezen cuccok inkompatibilitása miatt belebukjál. Hidd el én sem azért használok win-t mert jónak tartom, hanem azért mert erre írják a játékokat, meg még pár dolgot. Ha csak úgy lehetne váltani, a 95 lett volna az utolsó win a gépemen, és ebben nem lennék egyedül...
Akkor mégegyszer hogy megértsd; telefonoknál egyre nagyobb a részesedése az androidnak és ha az MS WinMo megragad a mostani szinten akkor kevesebb szoftver, kevesebb megoldás lesz rá tehát pontosan ugyanaz lesz mint amire kollega hivatkozott desktop oldalon.
Mondanál android only technológiát? 3d api, program nyelv, formátum? jaa nem nagyon van ilyen. És hihetetlen módon nem csak dokumentálva van minden, de még opensource is :D Úgyhogy ha globálisan nézed IS hatalmas a difi. Ugyanis a androidban lévõ dolgok, egyszerûen reverse engineering nélkül lemásolhatók, implementálhatók...
"Hát ez nem éppen így van. Az ms mindent megtesz hogy korlátozza a szabad piaci versenyt (lefizetések ugye), tényleg a felhasználó kárára, hiszen kurva drágák a szoftvereik, és a minõségük is elég "kétes". Gugli mellett van több keresõ is rendes részesedéssel, ráadásul a gugli tényleg jó szolgáltatásokat. Akkor hogy van ez a felhasználó kárára?"
Ms melyik szoftvere kurvadrága? A 100$-os windows ami nincs egynapi munkabér? Minõsége kétes? Azért évek óta nem tudnak ezen a piacon jobbat mutatni. Ha lenne életképes alternatíva hidd el, hogy a piac gyorsan reagálna, de egyelõre nincs. Az MS lefizetései meg pont annyira bizonyítottak mint ahogy a google csúsztat pénzt zsebekbe hogy a Chromeot istenítsék, vagy a youtube-ot használják, illetve, hogy android kerüljön telefonokra. Nyissuk már ki a szemünket please!
Egyébként lehet hogy ápr 1 a hír, bár nem lehet tudni, mert a valóság is ilyen abszurd...
"MS szoftvert kénytelen vagy használni, mert mindenhol az fut, az az elterjedt. Arra van csak driver, azt KELL használnod hogy menjen a scannered/nyomtatód/spéci perifériád."
"Google-t nem KELL használnod, mert bármikor bepötyögöd platformfüggetlenül hogy pl BING-et akarsz használni. Nem lesznek driver gondjaid, mûködnek a cuccaid. Nem kényszerülsz rá a Google használatára."
Azért remélem legalább kicsit érzed, hogy ez sántít. Több okból is. Egyrészt kihegyezed desktopra pedig mondjuk mobil OS esetén teljesen ez igaz csak fordítva. Ezt mindig a piaci részesedés hozza magával. Azon kívül a jelenrõl beszélsz, de nem számolsz azzal, hogy a jövõben ugyanez kialakulhat a google részérõl is (vagy akkor már jogszerû és etikus lesz perelni / utálni a googlet?) Azon kívül leegyszerûsítetted keresõre a dolgot pedig ugye az a legkisebb probléma itt.
"Azért van difi nem?"
Ha desktop oprendszert nézel akkor jelenleg van difi. Ha globálisan szemléled az egészet akkor nincs.
Én inkább azt mondanám, hogy a ms kárára van a Googli nem a felhasználókéra. Szinte csak a Crome-ot használom mindenhol és eddig még nem volt vele semmi problémám, egyszer nem omlott össze, na ezt nem mondhatom el a explorelrõl. Elég durva, hogy beperelik, remélem nem tudnak semmit ráhúzni a googlira, de nem hiszem h az a 2M dollár annyira a földhöz vágná, de akkor is. Ms el mehet a jó k*****ba. Akkora egy pofátlan társaság, azon csodálkozom , hogy az Applet nem akarja feljelenteni.... Egyre lentebb csúszik és ezt õ is érzi, így próbál kompenzálni, hogy másra ráhúzza a vizes lepedõt.
Ja keressünk már guglis platformfüggõsítésre irányuló mindennel inkompatibilis "szabványokat". Én most nem tudok egyet sem, de m$ oldalról ilyet bõven: doc, xls, smb, .net, direct3d, wpf, silverlight... utóbbi négy olyan dolog amire már a megjelenésük elõtt rég volt tökéletes alternatíva, de csak azért is megcsinálták a saját win függõ másolatukat (hiszen ebbõl 2 sima copy paste egy két apró modosítással).
Hát igen, van difi, nem kicsi. De hát az m$ a "legetikusabb cég" :DD
"Az amerikai óriás azzal vádolja kontinensünkön amerikai vetélytársát, hogy akadályozza a szabad piaci versenyt és mindent elkövet azért, hogy - a felhasználók kárára - megerõsítse a pozícióját az online keresési piacon,"
Hát ez nem éppen így van. Az ms mindent megtesz hogy korlátozza a szabad piaci versenyt (lefizetések ugye), tényleg a felhasználó kárára, hiszen kurva drágák a szoftvereik, és a minõségük is elég "kétes". Gugli mellett van több keresõ is rendes részesedéssel, ráadásul a gugli tényleg jó szolgáltatásokat. Akkor hogy van ez a felhasználó kárára?
MS szoftvert kénytelen vagy használni, mert mindenhol az fut, az az elterjedt. Arra van csak driver, azt KELL használnod hogy menjen a scannered/nyomtatód/spéci perifériád. Google-t nem KELL használnod, mert bármikor bepötyögöd platformfüggetlenül hogy pl BING-et akarsz használni. Nem lesznek driver gondjaid, mûködnek a cuccaid. Nem kényszerülsz rá a Google használatára.
Tehat a Microsoftot lehet(ett) baszogatni, mert kvazi monopolhelyzetben van, de o mar nem baszogathat mast ugyailyen okbol? Ahaaa...jo arcok vagytok...melyen legbelul..kivulrol meg csak annyi latszik,hogy taplo bunko...
Én megértem, hogy van aki szidja õket. Viszont semmilyen piacon nincsnek monopol helyzetben,: ha nem tetszik az iPhone, lehet más telefont venni stb. Viszont a Microsoft és a Google a maguk területein igencsak monopolok. Nem tetszik a Windows? Ez van. Ha otthon esetleg fel is teszed az Ubuntut, a munkahelyeden úgyis lenyomják a torkodon. Nem szimpatikus a YouTube? Mindegy, a keresztanyád úgyis YouTube-on linkeli a hézividót...
Informatika és tudomány
