Semmi értelme az egész idegen invázió témának. Nincs a Földön semmi amit ne lehetne bárhol a univerzumban megtalálni.
nja, már csak tesla hiányzott... szerencsétlen ürge, ha tudta volna elõre, hogy hány széllelbélelt fantaszta fog rá hivatkozni, még depressziósabb lett volna :)
Kik várnak a hol? :D Ja amúgy www.tesla.hu szabadalmak és életrajz. Ezt nem Egely Gyuri bácsi találta ki ami itt van..tessék megtekinteni.
Vicces, hogy pl a vezeték nélküli energia továbbítást újra feltalálták. Aztán azt hiszem itt is meg van említve, hogy Tesla szerint egy megfelelõen modulált elektromágneses hullámmal az anyag továbbítás lehetséges.
Szerinte a jövõben úgy fogunk tárgyakat továbbítani, ahogy ma távírózni. :))) by 1890 környéke.
ez már konteo kategória :) tiboruék szeretettel várnak a konteoblogon. maradjunk annyiban, hogy a tudomány világa nem zárt rendszer, a mai ismeretinket nem biztos, hogy nem írják át a jövõ felfedezései- bár, van néhány (ráadásul kardinális!) alapvetés, amely elég jól körül van bástyázva tilalomfákkal.
Lári fári (by Ferenc testvér)! :) A DARPA 1967 óta próbálkozik ilyesmivel. :)
Furcsa módon 2006-ban osztrákok is játszottak ilyesmivel, azóta szinte 100% a csönd.
6-8 éve volt nyilvános kísérlet arra, hogy kvantum állapotot teleportáltak, és szépen meg is ismételte mindenki aki tudta...na de ez jóval régebbre nyúlik ám vissza...sõt, igen kellemes elõadásokat lehetett hallgatni (Japánban), hogy a kvantum kriptográfia micsoda faja cucc és, hogy "elméletben" milyen nagyszerûen mûködik. :))
A fénysebesség megkerülésére a legnépszerûbb elméleteket a húrelméletre alapozták, ebben elvileg lehetséges "negatív energia"-val körbevenni egy ûrhajót, ami kiszakítja a téridõbõl, így a rajta kívül esõ téridõhöz képest az õ "szelete" bármekkora sebességgel mozoghat. Ezt láthatjuk a sci-fikben, amikor a "hypertérben ugranak". A másik lehetõség a féregjárat, ahol szintén negatív energia koncentrálásával szakítanak lyukat a téridõben. Ezek annyira lehetségesek, amennyire a húrelmélet igaznak bizonyul. Ha az elmélet bebizonyosodik a következõ években a CERN-ben, akkor mikroszkópikus méretekben már el is kezdhetnék a megvalósítást, majd rezonanciával megnövelhetik a méreteket. Ráadásul a húrelmélet csak a legnépszerûbb kb 20 féle elmélet közül, amik még extrémebb lehetõségeket engednek meg.
igen, a világ tele van az ilyen "majdén megmondomafrankót" típusú zsenikkel. õk találják fel kétnaponta az örökmozgót, a vízzel hajtott autót és a lendkerekes fogkefét :)
Nem olvastam végig a kommenteket, de azért hozzászólnák.
Van valami amit mindenki elfelejt, mégpedig az idõ.
Ez az a tényezõ ami behatárol mindent. Arra gondolok, hogy az ember történelme (az egész) nagyon rövid, egy szempillantás. Az meg, hogy a technológiánk kb 100 éve érzékelhetõ az semmi. Ehhez adódik az univerzum mérete és a kora!!!!!
Ha az ég bármely pontján kiválasztasz egy pontot, miliárd galaxis lesz azon a területen, hihetetlen távolságban.
Arra gondolok,naív dolog azt gondolni, hogy nincs(nem volt) más élet az univerzumban. De azt is , hogy valaha talákozunk eggyel is.
ha esetleg megtennéd, hogy utánanéznél, hogy mi is az az "axioma", sokkal egyszerûbb lenne a társalgásunk...
Egész flottákat lehetne építeni a székembõl matematikai alapon, aztán lehet tervezni hozzá mondjuk mindenféle típusokat, úttervet...gyakorlatilag bármit...ha egyszer bármire azt mondjuk, hogy axióma, nem vagyunk jobbak az 1000 éve élt Görögöknél...szerintem.
anyagot még nem teleportáltak, csak kvantumállapotot.
Ha egy födönkívüli civilizáció annyira fejlett, hogy könnyedén ide tud utazni, akkor 'agykapacításuk" lényegesen nagyobb mint nekünk. Tegyük fel, hogy akkora különbség van köztünk és közöttük, mint köztünk és a hangyák között. Akart valaki bármikor is kapsolatot felvenni egy hangyával?
Egy valamit magára adó feljett civilizáció szemében mi csak hangyák vagyunk, akik arra nem méltóak, hogy eltapossák õket. Akkor taposnak csak majd ránk, ha valamiért az útjukban leszünk. De akkor sem állnak majd le hogy elmagyarázzák nekünk mi a helyzet, mint ahogy mi sem magyarázkodunk a hangyabolynak amikor kiirtjuk.
Természetesen igaz. A papír mindent elbír. Pusztán matematikai alapon még az is igaz lehet, hogy a székem egy repülõ. És miért? Mert axióma.
Régebben olvastam valahol, hogy volt 1 matematikus aki úgy gondolta, hogy a jelenlegi matematika rosszul lett felépítve, ezért az elejétõl nekiállt mindent újra levezetni axiómák nélkül. Életmûve azóta is ott porosodik egy könyvtár mélyén.
Ha jól emlékszem már pici anyag darabkát is teleportáltak. Ami 0.00000000000000000ns. :) Nem zárnám ki, hogy a hadsereg nem érdeklõdik erõsebben a technológia iránt.
Akkor másként: a jelenlegi eszközeinkkel és tudásunkkal fizikailag lehetetlen gyorsabban utazni a fénynél de ez nem jelenti azt hogy lehetetlen a fénynél gyorsabban ELJUTNI a-ból b-be.
"fizikailag nem lehetetlen, legfeljebb nem ismerték " Pont ez a lényeg.
Az inkák meredek hegyek közt éltek nem sík terepen, a sziklába vájt alig fél méter széles útjaikon nem sok hasznát vették volna a keréknek, azért nem használták.
"Na itt jön be a kerék ami megkerüli ezt az inka szemszögbõl fizikailag lehetetlen helyzetet." tévedés. fizikailag nem lehetetlen, legfeljebb nem ismerték. (egyébként meg de, mert találtak olyan kerámiákat, amelyek kerékkel ábrázoltak jármûvet- hogy miért nem használták a gyakorlati életben, azt nem tudjuk.) egyébként, a gond azzal a gondolkodásmóddal, hogy "még nem ismerjük, tehát nem lehetetlen" az, hogy vannak olyan fizikai/természeti korlátok, amelyek nem áthághatók. ilyen korlát pl. az energiamegmaradás törvénye, vagy a fénysebesség is.
Ne menjünk annyira bele a matekba...de pl ugye vicces, hogy az, hogy mi az a pont...nem magyarázzuk meg, mert van és kész, mégis az egész geometria arra épül, meg minden tudomány ág ami valamiféle vizualizációval próbálkozik. Aztán a pí. Ami azt mondja meg, hogy a kör mennyire kör...nem tudjuk..vannak jó közelítõ értékek....de amúgy passz. Aztán a prímszámok...most úgy tudjuk, nem lehet osztani sehogy sem õket...de lehet, csak rosszak a próbálkozások...stb.
Ha a fénysebesség korlát megkerülése lehetetlen (nem hinném), az sem zárná ki hogy ide jöjjenek, csak tovább tart nekik és méginkább valószínûvé teszi, hogy maradni akarnának. Építenek néhány óriási ûrhajót, amikre több százezer-millió lényt felpakolnak, és elindulnak egy a csillagászaik által felfedezett alkalmas bolygóra 1 millió évvel ezelõtt. Mire ideérnek látják, hogy azóta felemelkedett itt 1 civilizáció. Ekkor a lehetõségeik, vagy megoldják a "problémát" vagy utaznak újabb 1 millió évet a következõ célpontig, ami addigra szintén foglalt lehet.
Amúgy a rádiócsendet is indokolhatja, ha a fejlett civilizációk a csillagközi térben utazgatnak, ugyanis a rádiójeleket csillagok környezetében keresik nem a nagy semmi közepén.
Erre tudnék pár példát mondani amit tévesen gondoltak. :)
Pl magyar Nóbel díj...hogy nem csak az mágnesezhetõ ami vas...vagy fém.
Belénk verték, hogy de mert de mert nézzük csak meg, hogy csak azzal jó és kész.
Pedig nem. Most úgy tudni, hogy a szén, vagy szénhidrogén rendezettsége adja a mágneses tulajdonságot, így itthon azt hiszem a BME készített mûanyag mágneseket.
Aztán, hogy a lézer az energia, tehát hõt termel tehát max éget.
Pedig nem. Szintén Nóbel ért a felfedezés (bár nem magyar), hogy lézerrel hûteni is lehet.
Ezek azért szerintem nagy koppanások, de jó út a megismerés felé. :)
" az egész matematika és fizika csak játék a számokkal" azért ezt matematikusok/fizikusok körében ne naqyon hangoztasd, mert igen hamar árkot röhögnek köréd :) egyébként a drake formulát soha nem vették komolyan, mivel gyakorlatilag minden eleme nem több, mint puszta spekuláció.
Még nem.:D De az egész matematika és fizika csak játék a számokkal. :D Adunk neki egy értéket, hogy megtudjuk mire számíthatunk...de lehetne a mértékegység kifli is, vagy alma...baromi sok a származtatott képlet és mértékegység...szimpla játék. Aztán a kísérletek meg vagy alátámasztják, vagy nem...de a kísérleteknél is lehetnek csúnya hibák...pl közel 100 évig nem tudtak indukciós tekercset elõállítani, mert ugyan azt a kísérletet ugyan úgy rosszul ismételgették. :D
Van ez így. Mert ugye megmondták, hogy nem lehet, és akkor nem lehet...csak a természetnek errõl nem szóltak.
Ezért még manapság is a naaagy felfedezéseket naaagy axiómákat kellõ gyanakvással érdemes fogadni, hátha pár év múlva borul a bili.
Persze amíg nincs jobb...azt kell használni ami van.
"Csak egy viszonylag egyszerû matematikai képlet szerint százmillió szám (mind másféle lény, más bolygón) van nálunk sokkal fejlettebb technológia az egész univerzumban." ezzel csak az a gond, hogy semmilyen tény nem támasztja alá ezt a "viszonylag egyszerû matematikai képlet"- et :)
"Az inkák elég magas szintre fejlõdtek anélkül hogy felfedezték volna az acélt(!) vagy a kereket(!!!)" igaz. csak az a gond ezzel a gondolatmenettel, hogy az acél és a kerék nem mond ellent egyetlen természeti/fizikai törvénynek sem, míg a fénynél nagyobb sebesség igen...
Csak egy viszonylag egyszerû matematikai képlet szerint százmillió szám (mind másféle lény, más bolygón) van nálunk sokkal fejlettebb technológia az egész univerzumban.
Hát, hogy csillagközi utazásra képesek-e azt nem tudni, rájuk is érvényes minden fizikai törvény, de amennyire mi most tudjuk, elméletileg az összes korlát megkerülhetõ...tehát elvileg lehet utazni szinte akármilyen sebességgel
(fázis váltásos teleportációval történõ utazás = saját magam teleportálom egy adott pontra, de fénysebességgel, ciklikusan...tehát ameddig "ellátok" mondjuk csak 1 fényév, oda teleportálom magam...aztán megint megnézem, hol nem csapódok bolygóba, és oda teleport...stb, mindezt fénysebességgel...ha a ciklus csak 1/1000sec...egy ezred, akkor 1000 fényév/seccel haladok ugyebár).
Na puff neked fénysebesség korlát, és igen igen gyorsan haladhatok mégis...anélkül, hogy normál értelemben a hajó egyáltalán megmozdult volna. Kopirájt. :D (jó ezt azért gondolom már más is kitalálta)
Mi az értelme ennek a felvetésnek?
Több mint 90 éve mennek kifelé mindenféle rádió hullámok innen, tehát cirka 90 fényéves körben mindenki tudja, hogy itt van valami a Földön (ha 90 fényéves körben van valaki aki felfigyelt erre...némi esély van rá).
Most puff lekapcsolunk mindent, vagy árnyékolunk, hát annyira sok értelme nincs.
Viszont az elmélet sem helyes. Mert azt feltételezi, hogy mindenféle nyersanyag szerzõ szupergyors fejlett hordák vadásznak itten mindenfelé.
Csak hogy ha van 1 ilyen horda..van több is, és lehet, hogy konkurenciák...aztán akkor kell lennie olyan valamiknek akik meg pont megvédeni szeretnék a majom szinten leledzõ lakosságot, hogy ne zargassa õket senki.
Tehát ha megtalál minket egy ilyen horda, kisebb rá az esély, mintha intelligens lények szállnának le a Fehér ház elé.
Szerintem. Kopirájt.
A kanadai fickó, lehet, hogy brit volt, csak Kanadába költözött? :DDD
Nem túl késõ már ezen gondolkozni? Amennyi szemetet szétsugároztunk már, valahol 80 fényévnyire innen már röhögnek Orson Welles Világok Harca rádió adaptációján, pár év múlva amikor megtudják, hogy 200 rész a Dallasból csupán Bobby álma volt, az idegen civilizáció háromnegyede öngyi lesz, majd a maradék miután legalább háromszor megnézi a Bikicsunájt meg a Trololo-t, elhatározza, hogy meglátogat és kirántja alólunk a tektónikus lapokat. Talán már meg is kezték, Japánban
Az elsõ feévetésre: Akkor te is tudod, hogy a földönkívüliek nyilván nem földgázt keresnek... na errõl ennyit :D
Második felvetés: Elég emberi a felvetés... Én sem keresgélek hangyabolyokat, hogy lemészároljam õket, max egy hülye gyerek.
Ami pedig az ember gyarmatosításait illeti: Érdemes körültekinteni, hogy ezeket a gyarmatosításokat milyen célok vezérelték. Mondhatnánk, hogy földért, aranyért, de a legtöbb esetben még errõl sincs szó.
Továbbra is csak azt tudom írni, egy galaxist átszelõ civilizáció nem hülye. De ha csak a saját asztronautáink véleményét kérdeznénk meg hasonló kérdésekben, akkor valószínû már õk is fejlettebb gondolkodást nyilvánítanának, mint pár földi :DD
Ezeknél a felvetéseknél sokkal inkább elgondolkodtató, hogy esetleg valóban mi vagyunk az egész univerzumban az elsõ értelmes faj... Akkor viszont tényleg nem lenne okunk ilyesmin gondolkodni, bár jelen tényállás szerint most se sok van :DD
Persze, sokkal jobb fantáziálni mint gondolkozni és következtetéseket levonni. Nézd a mai ember létezésének is meg van a maga történelmi feltétele. Például mondhatjuk, hogy a mai nyugati ember tud írni, olvasni (ha mást már nem is :D).
Szóval nem értem, hogyan gondolod, hogy agyhalott lények ûrhajót építenek... Egy adott fejlettségi szint sokféle fejlõdést igényel.
Már elnézést, de a Biblia mióta TÖRTÉNETI forrásmû? Úgy értem, mióta lehet rá hívatkozni, mint hiteles történelmi forrásra? Hit kérdése az egész, ami benne van: elhiszem - nem hiszem el. Hasonlóan a zufókhoz, a kísértetekhez, a húsvéti nyúlhoz meg a Mikuláshoz...
fénysebesség-korlát Na igen, volt még pár korlát a történelmünkben amit valahogy mégis sikerült leküzdeni, az, hogy mi még nem jöttünk rá hogy hogyan lehetne ezt megkerülni még nem azt jelenti hogy az egész lehetetlen. Az inkák elég magas szintre fejlõdtek anélkül hogy felfedezték volna az acélt(!) vagy a kereket(!!!) jó pár dolog lehetetlen volt számukra ami a velük kb egy szinten lévõ többi nép számára már rég nem jelentett problémát.
Van néhány tény, ami megmutatja, hogy van élet más bolygókon: 1./ wow signal 2./ Ókori történeti leírás. Van még néhány kevésbé hiteles, de bizonyára ti is hallottatok ezekrõl. A probléma, hogy miért nem találkozunk velük, összetett. Nem lehet leszûkíteni egyik vagy másik tényezõre. A leginkább fontos tényezõ, az idõ. Nem kérdéses, hogy az emberiség nagyon rövid idelye él a földön, a föld, ill. a világegyetem létezése óta. Azóta folyamatos fejlõdésben van az információ közlése. Ma már a füstjeleket még a kiscserkészek sem alkalmazzák, és a rádióadások is egyre inkább digitális formában jönnek, nem beszélve a kábeles megoldásokról! Na és ki tudja, milyen adásformák jönnek még? Ugyanezen az úton jártak a "többiek" is. Már a többség millió éve nem használja azt a rádióadás formát, amit mi keresünk. A másik tényezõ szintén a fejlõdésbõl fakad. Az a civilizáció, amelyik folyamatosan fejlõdik, és nem pusztította ki magát, mindig képes lesz a bolygóján kiaknázható, számára fontos nyersanyagokat találni. Aztán, hogy miért nem jönnek ide? Jönnek azok szerencsétlenek, több százszor voltak az elmúlt évmilliók alatt. Csak a régieknek nincs nyoma, az újabbakat meg a primitív feljegyzések miatt nem nagyon tudjuk értelmezni. Lásd Ezékielt, de a Gilgames eposz palaruháját felöltõ Isten leírása is csak mostanság kezd értelmet nyerni.) A hosszú távú, ismétlõdõ látogatásoknak pedig az a problémája, hogy egy-egy látogatást nem lehet pl. 50 évente megismételni, hiszen nem is céljuk a "szemmel tartás", csupán a kutatás. Tehát nem feltétlen ugyanazok jönnek 1000-2000 évente vissza. A látogatásoknak egyébként gazdasági akadályai is vannak. Akármennyire is fejlett egy civilizáció, nem fog "ûrdollármilliárdokat" költeni egy civilizáció megfigyelésére, hiszen nem a fejlõdésére kíváncsi, hanem a biológiai felfedezésre. Azt meg egy két felfedezõ ûrhajó lerendezi. A rádió-csöndben maradásról meg csak annyit: egyre jobb távcsöveinkkel egyre jobban látunk messzire. Így vannak ezzel a többiek is. Ha ebbe az útba gondoltok bele, akkor nem kell itt csöndben maradni, hiszen 3500 éve sem azért látogattak meg minket, mert a rádióadásunk idevonzotta õket, hanem mert "látták", hova érdemes elnézni személyesen is!
A korlátokat a saát korlátainkra értelmezzük? Szerintem a leglényegesebb az utolsó kérdés a cikkben. Ha létezik, léteznek más intelligens fajok valszeg nem mérhetjük õket a saját mércénkkel. A legalapvetõbb kérdés, hogy a számunkra "kedvezõ körülmények" nekik is azok lennének? Nem biztos. Pl. egy nem szén alapú faj mihez kezdhetne a Földön? Egy más erõforrásokat, más környezetet alapul véve az a legalapvetõbb kérdés sztem, hogy ami nekünk szükséges az élethez nekik is, vagy épp az ellenkezõje? Mivan, ha nekik "halálos környezet" a földi? Ez nem megoldási lehetõség az említett paradoxonra, hogy ha léteznek és fejlettebbek miért nem jelentkeznek? Hipotézis: valaha réges-rég körülnéztek itt, rájöttek, hogy számukra nem megfelelõ,sõt életveszélyes a Föld, hát "ejtették". Mi meg még nem vagyunk olyan szinten, hogy eljussunk hozzájuk...stb. (én sem kapálóznék jelenleg, hogy pl. a Holdon éljek...) :-)
El kell dönteni, hogy tudományos szemszögbõl közelítjük meg a kérdést, vagy pedig fantáziálva (minden lehetséges, nincs semmi korlát, csak fogalmunk sincs róla). Én részemrõl maradnék a tudományos szempont mellett, hogy vannak korlátok, amiket nem lehet technológiával sem átlépni. A fénysebességnél gyorsabbat Einstein óta sem mértünk, pedig azóta nemkicsit fejlõdött a tudomány. Az idõ relativitása meg már bizonyított dolog. "ha ilyen ütemben fejlõdik a tudomány..." -> akkor továbbra is ezek maradnak a fizikai törvények :D Nemmellesleg mint említettem, jópár más hátránya is van. És igen, éppen ezért nem is láthatunk sehol sem földönkívülieket repkedni az ûrben xD
valószínûség számítás szerint kell nézni ezt a dolgot, mert ennek van a legtöbb értelme és mert a legtöbb esetben ez van a legközelebb az igazsághoz
és ha eszerint nézzük a dolgot, akkor az a legvalószínûbb jelenleg, hogy egy ismeretlen idegen fajnak is több 100 meg több ezer évbe telik a naprendszerek közti utazás, és hogy szintén nagy problémát okoz számukra a gravitáció hiányának a káros egészségügyi hatásai, a különféle sugárzások, az öregedés stb.
egyébként pont emiatt valószínû az, hogy inkább robotokat küldenek, mert azok jobban bírják a strapát
egy háborúba pedig valószínûleg nem mernek belemenni, akkor sem, ha mondjuk jó pár dologban fejlettebbek, hiába a fejlettebb technika, ha több ezerszeres túlerõt kell legyõzniük háttér nélkül, távol a bolygójuktól
de különbem is egy szint után már nem lehet többet kihozni az anyagokból, szóval igen nagy a valószínûsége, hogy egy erõs töltény vagy rakéta ugyanúgy szétkapja a jármûveiket mint itt a földön bármi mást, még akkor is kockázatos lenne számukra egy háború, ha egy bolygónyi sereggel jönnének ide amit mondjuk évezredeken át építettek, elég ha csak néhány apróságban elszámítják magukat máris végük
és az sincs kizárva, hogy a bolygójuk már csak egy kifulladt, szinte csak a föld alatt élhetõ hely, és lehet annak is örülnek ha egyáltalán megmaradnak az alapvetõ életfeltételeik, nemhogy még háborút kockáztassanak
Jézusom mit írtam.. "Azért nem menjünk el odájuk" = Azért ne menjünk el odáig
Minden hibáért bocsi, de ez nagyon durva volt..:P
"Balumann": "mindent nem lehet megoldani." Azért nem menjünk el odájuk hogy valamit nem lehet megoldani. Pillanatnyilag nem tudjuk hogyan, de minden megoldható.
"ancsil"-nak is: A fénysebesség korlátot felejtsétek el. Ha létezne ilyen korlát (avagy ha van ilyen) akkor ennek a témának semmi értelme nem lenne mert az életben nem érnének ide az idegenek. Felejtsétek el a "lehetetlen" és "korlát" szavakat. Csak azért mert valami idióta Einstein nevezetû ember azt mondta rögtön el is hiszed?? :D Még ha van is korlát megkerüljük, átugorjuk. A fizikai tudás és technológia is változni fog.
"figyu": Jaa!! Úgy van!! A repülés is scifi volt egyszer, meg a gõzhajó is, meg a felhõkarcoló is , meg az atombomba is, meg a génmanipuláció és klónozás is, meg az ûrutazás is, stb..
"Az elmélettel kapcsolatban csupán egyetlen kérdés marad, vajon érdemes-e saját magunkból kiindulni, ha egy ismeretlen tényezõt próbálunk megítélni?"
Érdemes. A galaxisok, a csillagok, a bolygók, a fizikai törvények máshol is, mindenhol hasonlóak, hasonló elvekre szabályokra épülnek.
Miért lenne az élet kivétel?
Aztán meg másból úgysem tudunk egyelõre kiindulni csak a földi életbõl. Azt pedig ugye már lehet tudni, hogy mit tesz az ember más fajokkal, sõt csupán más nemzetekkel.
Szóval nem lenne valami jó, ha az emberhez hasonlóan gondolkodó, de nálunk jóval fejlettebb lényeg erre járnának.
javítás: ez mégse ilyen egyszerû. Bacilus metánból sose fog oxigént csinálni. Ahoz fúzió kéne...
***mielõtt nyugovóra térek*** egy egész civilizáció elutazik néhányezer fényévre, talál végre egy naprendszert, amely nagyjából megfelel neki, az ott levõ bolygók egyike már foglalt, de van még jónéhány, amelyik szabad- bár azokat is terraformálni kell. számít az valamit, -az addig megtett távolsághoz képest- hogy melyik bolygón telepednek le? terraformálni ígyis- úgyis kell, hiányzik nekik még a várható csetepaté is?
A bacikusban mi a probléma. Eszik valamit (pl metán) és ürít valamit (pl oxigén). És ha nincs pont olyan jöhet a génkezelés, ennél durvább dolgokat is megcsináltak már.
"engem az polémiában a legjobban zavar, hogy azt még senki nem tudta megindokolni, hogy bárki is miért bajlódna egy lakott (foglalt) bolygóval, amikor milliárdszámra található lakatlan hely."
mondom: az a kérdés hogy mi elérhetõ. Ha az elérhetõ bolygó lakott, akkor egyszerûbb ledobni némi ideggázt/hidrogénbombát, mint azon meditálni hogy tudnánk elérni az elérhetetlent.
Azért annak a parittyának elég erõs anyagból kéne lennie, hogy elbírja a centripetális erõt. 200m hosszú normál vas már nem bírja el a saját súlyát. És a felpörgetéshez megint csak sok energia kéne.
Mert ahhoz nem kellene sok energia, hogy egy ûrhajót parittyaszerû valamivel jó gyorsan kilõjjünk. Pláne fénysebességgel? XD (ráadásul milyen szerkezet bírna ki ilyen mértékû gyorsulást).
A közel fénysebesség is sokkal futurisztikusabb, mint így gondolnád. Az hogy túl sok energia kell hozzá, az csak egy probléma. Közel fénysebességen nem lehet látni semmit (dopler hatásnak köszönhetõen még jóval kisebb sebességben sem, átmegy más tartományba, másrészt a sérülékenység, ilyen sebességnél nem igazán lehet megvédeni a jármûvet). És ezenkívül is van még millió, ennél jóval nehezebb dolgok is.
igen, ez a terraformálás nagyon jól mutat a sci fi regényekben, de azért nem annyira egyszerû- bár természetesen nem kizárt. ami engem az polémiában a legjobban zavar, hogy azt még senki nem tudta megindokolni, hogy bárki is miért bajlódna egy lakott (foglalt) bolygóval, amikor milliárdszámra található lakatlan hely.
Nem kell hogy a cél tökéletes legyen, a terraformálás szerencsés esetben akár bacilusokkal is megvalósítható. Szóval az elsõ nemzedékek kihúzhatják szkafanderben/bázison, majd az ükunokáknak jobb lesz. NASA gondolkodott a Mars terraformálásán. Egyik hozzászóló: "Kezdetnek inkább a Szaharát kéne megpróbálni" :)
Na igen, csak nem tudhatod, hogy egy idegen fajnak milyen életciklusa van. Az is lehet, hogy egymilliárd földi évig él belõlük egy példány.. Pont mostanában volt cikk valahol arról, hogy az új exobolygó kutatási eredmények szerint jóval gyakoribbak lehetnek a Földihez hasonló körülményû kõzetbolygók is, mint eddig sejtették és akkor viszont akár a Földihez hasonló élet is gyakoribb lehet az Univerzumban, talán galaxisonként van néhány, amibõl egy a mienkhez hasonló intelligenciával bír.. Én a pánspermia elméletben hiszek, sõt a "borg" szintû, örökéletû robotlényekben, akik hadsereget képeznek, és egyik felük mindig a reprodukciós gyártórészlegben dolgozik, míg a többiek végzik a dolgukat, remélhetõleg majd sikerül megalkotnunk az ilyen Skynet szintû mesteséges intelligenciával bíró robotokat, mert ezek (és csak ezek) továbbvihetik a Földi életet más , környezõ csillagrendszerekbe is, mintegy Noé bárkája szerûen, mint ahogy valaha minket is õk hoztak ide a Földre.
Az élet nem kiváltság az ûrben, hanem törvényszerûség, nem más mint egy pozitív visszacsatolásos folyamat, evolúció, mint pl. a szoftverek vagy a linux kernelje.
A robotok fogják elvinni a földi életet a környezõ bolygókra ez nem vitás. A robotok le tudják magukat hibernálni, tudnak vinni magokat, spórákat évezredekig az ûrben, amíg nem találnak rá alkalmas helyet hogy elhelyezzék. Ma még gyermekcipõben jár a tudomány , de már tisztán látszik, hogy ez megvalósítható lesz egyszer, én úgy 500 - 1000 éven belülre taksálom ennek a projektnek a létrejöttét.
elméletileg igazad van túlélésügyileg, de azért nem árt elgondolkodni a távolságokon is. az eddigi, a földhöz legközelebbi szupernova robbanás cca. 12 millió fényévre történt tõlünk, és ott van az a fránya fénysebesség- korlát... más oka nem nagyon lehet annak, hogy irdatlan távolságra kelljen egy civilizációnak költözni, ha pl. a helyi erõforrások végleges beszûkülése lenne az indok, akkor elég a saját bolygórendszeren belül hurcolkodni. a zéró közeli valószínûséget meg nem általában az élet, de akár az értelmes élet valószínûségére értettem, hanem arra, hogy a feltételezett idegen lények biológiája ugyanolyan, vagy nagyon hasonló lenne a földihez. ha pedig eltérõ, akkor a mi körülményeink eleve valószínûtlenné teszi, hogy vonzó célpontok legyünk. (nem lehet egy életet szkafanderben leélni...)
Annyiban igaza van a fószerkának, hogy legalább annyi oka lehet, hogy egy idegen civilizáció miért akarja kipusztÍtani az embereket, mint arra, hogy miért hagyjon bennünket békén.
Ha már tudnánk, hogy mi az ami egy nálunk fejlettebb civilizációnak fontos erõforrás, akkor valszeg mi mennénk az õ bolygójukra és nem õk jönnének ide.
igen a fénysebesség a durva korlát. Ha nincs féregjárat, akkor csak a közeli szomszédok jöhetnek szóba. Esetleg közel fénysebességnél az idõ relativitása segít, akkor az ûrhajón sokkal rövidebb idõ telne el.
A közel fénysebesség nem annyira futurisztikus, csak sok energia kell hozzá. Kell egy mini fúziós reaktor és már indulhatunk is :)
az atmoszféra ~80%-át hidrogén, ~19%-át pedig hélium teszi ki. 1-2% metán. A vizet nem tudom honnan vetted. Attól, hogy nem szilárd a felszíne még sok más is lehet.
"1., 4., 5., 6. és 8. Nem mondom, hogy nem lehetséges, de azért mégis feltûnõ a párhuzam az említett sci-fi filmekkel/játékokkal. Sõt, ugye a tér végtelen, az idõ végtelen, ezért a bekövetkezésüknek a valószínüsége elméletileg: 1. "
Se a tér, se az idõ nem végtelen. Idõ az kérlek szépen 5771 éve létezik. A tér meg be van szorítva az utak és a házak közé, ráadásul általában egyre szûkül, és szegény kölyköknek nem lesz hol helyük focizni.
"az út több energiát emésztene fel, mint amennyi esetleges haszon lenne rajta." elég nagy a haszon, ha a túlélés a cél. Például anyabolytólyuk napja éppen szupernóvává válik. Ebben az esetben nekünk se nem számítana, hogy az elérhetõ bolygón 1.2 vagy 0.8 a gravitáció. Se a spektrum, jól ellennénk egy kékebb nappal is, ha a másik verzió a megsülés. És a szupernóván kívül ezer oka lehet, miért kell távozni. Egy több milliárd naprendszerbõl álló galaxisban én nem jelentenék ki olyat, hogy valaminek az esélye gyakorlatilag 0.
Hihetetlenül kicsi annak a valószínûsége, hogyha máshol el is indult az élet, kialakult volna olyan fajta intelligencia, mint amilyennel mi emberek rendelkezünk. Ahhoz, hogy ez itt a Földön így alakult, nagyon erõsen beleszámított a környezet is. Eleve annak is kicsi a valószínûsége, hogy máshol kialakulhatott, még mesterséges körülmények között is csak részben sikerült reprodukálni az eseményt. Ha ki is alakult valahol, akkor az eszméletlenül messze van. Inteligens élet meg ha tényleg létezik, annak még többszöröse lesz annak nagy valószínûséggel, mint ahol az elsõ életformát megtaláljuk (ha van egyáltalán).
De ha mégis léteznének fejledtebb idegenek, nem kellene megfeledkezni a fizika törvényeirõl, pl. a fénysebesség "nehézségeirõl", meg úgy egyéb dolgokról. Akármilyen szintü fejledtséggel rendelkeznek, mindent nem lehet megoldani.
Jó dolog fantáziálni ezekrõl, de nem árt végiggondolni, hogy mindazoknak mennyi a valószínûsége.
Esetleg szimplán csak ínyenc falatok lennénk a számukra. PL.: Egzotikus étlapot állítanak össze az Univerzum különféle lényeibõl. Energiában nincs hiányuk, és más nyersanyag sem érdekli õket. Viszont nagy ínyencek Nálunk is vannak ilyen "energia és pénzpazarló" élelmiszer igényeket kielégítõ rendszerek. Ja, és ez is csak egy elmélet.
talán kevesebb hülye filmet kellene nézni, és akkor beszélne a tudós úr zöldségeket. mégis, mi a rákot akarnának tõlünk - vagy akárki mástól- a feltételezett idegen lények? annak a valószínûsége, hogy a világegyetemben máshol is szénalapú, oxigént lélegzõ, 1 g- s gravitációs térben élõ, a mi napunk spektrumában látó, stb. élõlény jöjjön létre, gyakorlatilag a zéróhoz mérhetõ. de ha még elõ is fordulna ez az esemény, akkor is, miért utaznának fényév milliókat, esetleg milliárdokat, hogy elvegyenek valamit, ami nekik kell? az út több energiát emésztene fel, mint amennyi esetleges haszon lenne rajta.
Ha vízért jönnének szerintem hülyék lennének eljönni a Földig mikor ott a Neptunusz megaz Uránusz. :D
Sokan beszéltek arról, hogy mi kellhet az idegeneknek. Véleményem szerint, ha valami télleg nagyon kellene nekik a Földrõl pl víz már elvették volna. Sokkal valószínûbbnek tartom, hogy csak megfigyelnek minket.
Nem igazán, arról szólt a sztori, hogy gyünnek a reptiliánok, akik xarnak a többiek véleményére, simán belénk avatkoznak. Elõször kicsit bekavarnak, hogy nekiálljunk terroristázni, mire majd õk jól megmentenek bennünket.