Ha fejlettebbek és nem irtották ki magukat, meg az élõhejüket se demulálták össze adhatnának pár tippet, mit ne tegyünk, vagy mit igen. :-) Á, hülye ötlet. Úgyse hinnék el, hogy lehet nem ok nélkül szövegelnek.... "Okos" ember:Tudom, tudom.... ET:Hát ha tudod csináld!!! :-):-)
Azt mondja meg nekem valaki, mi szükségünk van nekünk az idegenekre. Én nagyon jól megvagyok nélkülük. A Földön õnélkülük is van elég konfliktus. Szerintem még kell vagy százezer év fejlõdés ahhoz, hogy egyenlõ felekként kiálljuk egy galaktikusan közlekedni tudó civilizációval szemben. Ez olyan, mint ahogy az amazonaszi õserdõben integet a bennszülött indián a fölötte röpködõ helikoptereknek, mert hátha leszállnak és kaphat tõlük csokit. Csak éppen nem tudja kik ülnek benne, milyen fegyverekkel, vagy épp mit fognak vele tenni, ha mégis leszállnak. Csak azt tudja, ha van helikopterük akkor már biztos nagyon-nagyon okosak, elég okosak ahhoz, hogy adjanak csokit. Jelenleg ezen az értelmi szinten vagyunk a helikopteresekhez képest.
Túl sok sört ittál. Meg 2012 végén úgy is MIMMMEGHALUUUUNK. Szóval tökmindegy.
még egy utolsó nekifutást..... 1. ez a vita / beszélgetés teljessen elméleti remélem senki nem gondolja hogy a felsorolt érveket a logikán kivül bármi alátámasztja. 2.Erõforrások anyagi javak megszerzése céljábol kicsi a valószinûsége annak hogy bárki ideutazzon, tényleg egyszerûbben meg lehet oldani..... 3.Elõfordulhat hogy valakinek az orrában vagyunk a puszta létezésünk okán, erõs érvnek tartom hogy egy faj ugy biztositja a túlélését hogy kiiktatja a potenciális versenytársakat, talán csak arra várnak hogy megüssünk valamilyen technológiai mércét 4.nem kell ideutazniuk,megteszik helyettük az automatták(talán a gazdáik addigra maguk is kihalnak) 5....ez is van olyan jó elmélet ha nem jobb mint hogy mindenki elbujt 6.....nem jut eszembe fáradt vagyok 7. no jó egy a goodboy alien rajongóknak...csak vicceltem a goodboy alienet kiirtották az élelmessek.....
mint már tudjuk nem végtelen :) Én csak arra lennék kíváncsi: utána csak a nagy semmi van? Ezt ki állítja? Látta már a "Nagy Semmit"? Lejjebb olvastam a frekvenciákkal kapcsolatos aggályokat - miért gondolja bárki, hogy csak az általunk ismert elektromágneses hullámokkal lehet kommunikálni? És csak a mi technológiánkkal fogható hullámhosszokon? Ez eléggé beszûkült világkép... A világegyetem sokszínûségébõl kiindulva igenis létezhet más intelligens faj, lehet, hogy õk is keresnek minket, de eléggé valószínûtlen a találkozásunk. Jelige: Idõ és távolság csak nekünk akadály! (de ez nem mindig lesz így...)
Hahhh... Istenem! Ez a téma tényleg meghalt.. Jó volt veletek "figyu","ancsil", "rolika" (és "Kryon") amíg tartott.. Viszlát a legközelebbi vitásabb cikknél!
Okostojás, bárki bármiben hihet, szabadsága van abban, hogy higgyen, és amiben hisz, az nekije a vallása. Azt vallja! Ha még nem hallottad, akkor bizonyára azért csípi a szemedet ez a megfogalmazás, mert a vallás szó a te számodra az Istenhittel társul, pedig nem csak az Istenhitet lehet megvallani, magáénak vallani egy tanítást, ugyanazt jelenti. Szóval, a kis szókincsû emberek néha lehülyézik azokat, akik számukra ismeretlen dolgokat mondanak. Ez már csak így van hülyék világában, így én sem csodálkozok. Viszont szeretném felnyitni a szemedet, hogy többet kellene olvasnod, hogy nagyobb legyen a szókincsed! :-))
LOL, ez jogos! :) "Isten a hetedik napon befejezte mûvét, amit alkotott. A hetedik napon megpihent munkája után, amit végzett. Isten megáldotta és megszentelte a hetedik napot, mert azon megpihent egész teremtõ munkája után." és ami kimaradt: "Majd délután elszívá egy spanglit H.R. Gigerrel, csúnyán ráparázá és megalkotá a xenomorfokat."
Csak ezt már nehéz lett volna beadni a sok agymosott droidnak..
Bár ha több ezren elhiszik, hogy Xenu DC-10 repülõkre emlékeztetõ ûrhajókon repkedett, és rabolta el az emberek lelkét..bármi megtörténhet. Einsteinnek egyben biztos igaza volt: Két dolog végtelen: az univerzum, és az emberi hülyeség, bár az univerzumban nem vagyok biztos. mint már tudjuk nem végtelen :)
"hogy ennek valós következményei is lehetnek a közeli jövõben"
A buddhizmus sok szempontból egyedülálló vallás, bár annak is rengeteg irányzata van, általánosságban igaz - ami sok másra nem, nem "térítõ" vallás. Soha nem erõszakolták rá egy emberre sem, hogy a buddhista vallásokat kövesse (elvileg). Én sem vagyok buddhista, de az összes vallás közül véleményem szerint a buddhista életfilozófia az, ami a legtöbb dologra megtanít, mik okozzák a szenvedést (1-2 alapvetõ dolgot az ember már tud, pl. a Csillagok háborújából, bár egy kicsit szélsõségesítve). A meditáció is egy fantasztikus dolog, ma ez az egyik alapvetõ probléma, hogy az emberek nem tudnak lazítani, kikapcsolódni (csak részbne, ezért néznek az emberek pl. filmeket, vagy hallgatnak zenét, de ez nem az igazi), pozitív gondolkodással hajtani magukat.
Attól függ mi az "üzenet". Mi se küldünk ki egyenlõre tudományos technikai adatokat, csak rádióadásokat, sportközvetítéseket, max annyit, hogy itt vagyunk a kék bolygón, hahó! Nem tudom mennyi információt lehetne kinyerni egy elfogott üzenetbõl. Na és azt több állam is "meghallhatja" itt a Földön. És az a baj, hogy nem folyamatos adásokról van szó. Állítólag, volt valami minimum érdekes elfogott jel valamikor a 70-es években. Mikor próbáltak ráállni akkor már megszûnt a jel. Persze ennek a valóságtartalma megkérdõjelezhetõ könnyen, hiszen nem rögzítettek semmit. Én simán elképzelhetõnek tartom, hogy valamit elfogtak 1 pillanatra, ami nem "természetes" eredetû, csak semmit se tudtak kezdeni vele. Az a baj, ezzel a SETI-vel, hogy alapjában véve van esélye elfogni egy adást, csak évszázadokban kell mérni a csillagközi "perceket", amit figyelésre fordítunk. Nekünk meg még a 20-30 éves távlatra is nehezünkre esik tervezni.
Szerintem hamarabb mutatják ki valami jövõbeli szupertávcsõvel az ipari szennyezés nyomait egy exobolygó légkörében minthogy bármilyen jelet is fognánk.
Amúgy ahhoz, hogy veszélyt jelentsenek még ide se kell jönniük. Gondoljunk bele, ha az egyik ország fogna egy jelet, megfejtené és egy rakás tudományos és technológiai információt találna benne. Ezt természetesen megtartaná magának, mindent titkosítana és elkezdene mindenki másnál évszázadokkal-ezredekkel fejlettebb fegyvereket építeni...
Azt, hogy a galaxisban hemzseg az élet úgyis megállja a helyét, ha minden 10 ezer fényévre lévõ csillagrendszerben van csak élet, és azokon is csak minden 10 ezrediken fejlõdött ki egy civilizáció (ami lehet még õskori is). Ez is millió és millió civilizációt jelent. Szerintem ezzel a rádió kutatással nem sokra megyünk. És minket se fog senki meghallani, emiatt nem kell aggódni.
Egyébként a technológiai fejlõdésünket nagyban fékezi, hogy a mi naprendszerünkben (egyenlõre) semmi nincs, ami az ûrkorszakba terelne jobban minket (vagy mi nem látjuk még). Ha egy olyan rendszerben élnénk, ahol több lakható bolygó is lenne, netalántán más élet is elõfordulna (esetleg egy másik civilizáció a köv. bolygón), akkor biztos sokkal elõrébb is tartanánk. Már rég a bolygóközi ûrutazás korszakába lennék. Nyilván megvannak a kockázatai és a veszélyei is ha 2 külön faj, civilizáció egy csillagrendszerben fejlõdik. De a fejlõdés (legalábbis az egyik szempontjából) elõbbre lenne.
Azért remélem, hogy egyik forgatókönyv sem válik valóra..És ha mégis, én továbbra is bízom abban, hogy akármelyik aggresszív verzió is lesz a szcenárió (vegyifegyver, légicsapás, robotok (nano és makro), és aztán az invázió), el tudjuk kenni a szájukat. Mondom, kishitûség szól belõlünk. Mondjuk a legjobb az lenne, ha mi érkeznénk oda, és nem pedig õk ide :)
Wiki=Wikipedia, tehát nem egy kommentelõt idéztem hanem egy forrást.:)
Úgynézem hogy ez a téma meghalt úgyhogy összefoglalom a lényeget. :P
- Az ûrlények, ha vannak és fejlettek akkor feltehetõleg békések de nem akarnak tõlünk semmit legalábbis addig biztos nem amíg nincs egy közös vezetõnk vagy amíg nem vagyunk fejlettebbek. - A tudomány létezik és nem a hitre épül. - Minden korszakban léteztek emberek akik azt hitték hogy valami lehetetlen, és idõvel mindannyiukat megcáfolták. - Lehet hogy nem lehet fénynél gyorsabban menni, de valószínû hogy képesek leszünk hamarabb odaérni a szomszéd galaxisba mint a velünk egyszerre indított rádiójel. - A Bibliának semmi köze a témához, de valóban használják történelmi forrásként, azonban nem úgy mint ahogy azt a hívõk gondolják. - Wiki:"Az axióma olyan kiindulási feltételt jelent (például a filozófia ágaiban, vagy a matematikában), amit adottnak veszünk az érvelések során, tehát alapfogalomnak nevezzük. Az axióma különféle okok miatt nem megkérdõjelezhetõ, megállapított alaptény." + "Az axióma más szóval: alapigazság." Az axióma nem összehasonlítható a vallással.
"inkább az a helyzet, hogy a nyugati világot jól ismerjük annak minden piszkos részletével, ami meg távoli, keleti, abból csak a szépet meg az egzotikumot meg az elméletet látjuk"
"Nem minden vallás ilyen, buddhizmus nevében sose indítottak háborút."
ja sose http://www.darkzen.com/Articles/zenholy.htm zen buddhizmus a 2. világháborús japán katonaságnál
http://jmm.aaa.net.au/articles/15293.htm tibeti vs animist buddhizmus
nyilván a buddhizmus, ahogy mindegyik nagy vallás, elutasítja az erõszakot, ez azonban nem azt jelenti, hogy a nevében nem öltek
ez az embereket minõsíti, nem a vallást
inkább az a helyzet, hogy a nyugati világot jól ismerjük annak minden piszkos részletével, ami meg távoli, keleti, abból csak a szépet meg az egzotikumot meg az elméletet látjuk
Nem minden vallás ilyen, buddhizmus nevében sose indítottak háborút. Komolyan veszik a szeres (minden érzõ lényt) -t: pl. Buddhista szerzetes kiszabadul a kínai fogságból: -Mi volt a legnehezebb? -Hogy megõrizzem a szeretetemet feléjük.
A tudománnyal sincsenek hadilábon, bármikor befekszenek egy MR-be, hogy megnézze a tudomány mi történik meditáció alatt.
És nem dogmafüggõ: "Nem kérem hogy bármit elhiggy nekem, azt kérem, hogy hallgass meg, gondold át, tapasztald meg és aztán alakítsd ki a saját véleményedet" Ez a saját vélemény ez új, ilyenért itt öltek :)
Nem vagyok buddhista, meditáció se jött be, de ezek egyszerûen döbbenetesek voltak számomra, egy keresztény kultúrkörben felnõtt embernek.
"Azon pedig csak jókat röhögök, mint pl. a Vatikán egyik állásfoglalása, hogy ha esetleg mégis lennének idegenek, õket is Isten teremtette..Errõl azért megkérdezném õket is."
Ez piszok veszélyes játék, ha idejönnek és ezt elõadja egy túlbuzgó hívõ, azt könnyen magukra vehetik. Egy fanatikus ilyenért boldogan indít háborút.
Hülyék lennének közelharcba menni milliószoros túlerõ ellen. Ûrbõl megszórják a nagyvárosokat, mi nem tudunk visszacsapni -> tömegpánik és magától szétesik az ismert civilizáció.
"Az idegen biológiai fegyver létezésében meg annyira nem hiszek," Ez azért van mert nem tudod hol tart ma a géntechnológia. A világ ezen felén beérik annyival, hogy géntechnológia == ördög mûve. Ezt sokszor elmondják, így sokan hiszik. Pedig döbbenetes dolgokra képesek: -ez a növény szárasságtûrõ: vegyük ki a megfelelõ gént, rakjuk be a másikba. -ez a medúza elszínezõdik: rakjuk be a megfelelõ gént egy krumpliba. Onnantól szól a krumpli, ha szomjas. :) -ez a növény sok vitamint termel: vegyük ki a megfelelõ gént, rakjuk be a rízsbe.
Ezek a békés felhasználások (egy része), a háborús célokat fantáziára bízom.
Nem a hittel van a gond, hanem abban, hogy MIBEN hiszel. Jó esetben magadban hiszel (és ez a legfontosabb), rosszabbik esetben pedig egy természetfeletti lényben, aki majd minden bûnödet megbocsájtja, ha eleget imádkozol és leszopod a papot. Eddig ha hívõvel találkoztam, gyakorlatilag lelkiismeretfurdalás nélkül gázolt át másokon, bántott meg másokat és baszott ki velük, azzal a felkiáltással, hogy majd jól levezekelem és ezzel el van intézve. És most ne jöjjön nekem senki azzal, hogy nem ez és nem így szerepel a Bibliában és más vallásos dogmákban, mert ez lehet, de hogy a hívõk ezt így értelmezik, és fel/kihasználják, az bizony nagyon is így van. Ezzel szemben az, aki nem hisz, az csak saját magával számolhat el, nem kenheti a felelõsséget másokra.
Azon pedig csak jókat röhögök, mint pl. a Vatikán egyik állásfoglalása, hogy ha esetleg mégis lennének idegenek, õket is Isten teremtette..Errõl azért megkérdezném õket is.
A vallásra/egyházra valóban szükség volt rá az utóbbi évszázadokban, mint társadalomszervezõ erõre, mint olyan intézményrendszerre, ami bizonyos kereteket ad(ott) és segítséget az embereknek, annak ellenére, hogy nem vagyok arról meggyõzve, hogy teljes egészéven vizsgálva, fõleg a katolikus egyház szerepét, annak az egyenlege pozitív lenne.
Lassan (GYORSAN) azonban el kell(ene) már jönnie a kornak, amikor már csak a történelemkönyvek lapjain fog szerepelni a vallás és az egyház. Sajnos ez nem az én életemben fog bekövezkezni, de talán még az unokáiméban sem. És addig, amíg ez nem így va, mindig a sötét középkorban élünk. És nagy bajban leszünk, ha jönnek az idegenek.
Hmm, miért kockáztatnák az életüket? Vélhetõleg nekik is vannak automatizált rendszereik->robotok akár nano méretben is. Az, hogy nekik is ezek az életfeltételei mint nekünk csak feltevés, lehet hogy igen, lehet hogy nem pl oxigén. Ami sok van a földön a folyékony víz. Megjegyzem, van a naprendszerben még 1-2 hold, amin jócskán akad, igaz, csak fagyott állapotban. Szóval ez, mint erõforrás kilõve. Szóval nem értem, hogy miért gyaknának le minket. Megtesszük azt mi saját magunk is, önszántunkból, még biztatni se kell: ha fogytán van Jonn Smith-nek a benzine -ergó olaj - illetve késõbb a tiszta víz. Ezek a komoly problémák. Invázió, vélhetõleg ki tudnak fejleszteni olyan vírust, ami pillanatok alatt ki tudná írtani az emberiséget 100%-os arányban és ne legyenek illúzióink a biológiai fegyverkezés veszélyeirõl. Pl japán a II vh-ban félelmetes tudást szerzett ilyen téren...Szóval a leghatékonyabb dolgok lehetnek a biológia és/vagy "robot" exterminus (warhammer).
Nem feltétlenül az ûrben, inkább itt a Földön. Végülis onnantól, hogy leszállnak, nagyjából 6 milliárd ember ellen kellene harcolni, azért az nem kevés. Az idegen biológiai fegyver létezésében meg annyira nem hiszek, ráadásul az sem 100%-os pusztítást végez, illetve ugye kell nekik minta is, hogy milyen organizmus (ember) ellen kell azt kifejleszteni. Ha megtámadnak, elkerülhetetlen az invázió, az pedig kockázatos.
Hmmm, nem vagyok csillagász, de azért elgondolkoztatott az említett wow jel (és nem a World of Warcraft-ra gondolok). Azóta nem sikerült fogni semmit se abból az irányból. Kíváncsi lennék, hogy mennyi energiára lenne szükség ahhoz, hogy egy értelmezhetõ rádiójel ideérjen. Ha jól láttam ennek a helye mintegy 200 fényévre van tõlünk. Ez bizony elég messze van. Amit érdekesnek találok, hogy elméletileg a rádiójelek a távolságtól függõen "elnyúlnak" (kb mint a fény esetén a vörös eltolódás?) akkor mégis, hogy lehet egy magas frekvenciájú "adás"? Azt se lehet kizárni, hogy egy új természeti jelenséget észleltek. Jó esély van erre, tudván hogy a rádióüzenetek néhány fényéven belül elveszítik az információ tartalmukat, és nem értelmezhetõ jel lesz belõle, beleolvad a háttérsugárzásba. Ami meg a támadást illeti, nem kell félni, majd amarika :) megment minket 2012 decemberében :D A hit meg hit, pl. én azt hiszem iszok egy üveg sört. Felesleges meggyõzni a hívõ meg nem hívõ embereket egymás álláspontjáról, SOSE fog sikerülni. Csak pl.: különbözõ vallások szerint a hitetlenek a pokolra jutnak, nem kell félni, mindenki oda jut, hiszen egymás szemében hitetlenek.
Ebben a vitában mindenki hívõ, mivel teljes spekuláció az egész.
Hát nekem nagyon bejön ez az egész vita. Az a legjobb, amikor a hívõk és a tudományos hozzáállásúak agyalnak egymás ellen.
A tudományban az axiómák valójában tapasztalaton alapuló megegyezések, mondhatnánk úgy is hogy ez a közhit, mert most így látjuk a dolgokat, és ebben hiszünk, ergo a rendszer nagyjából mûködik. Tehát a tudomány is egy hit alapú rendszer, melyet próbálnak úgy bõvíteni, belsõleg olyanná csiszolni, hogy az a rendszer önmagának való ellentmondást ne tartalmazzon.
A vallás nem ilyen rendszer, mivel ott nem fontos a belsõ ellentmondás, csak a hit. Így kissé fura nekem, amikor egy hívõ megpróbálja tudományosan alátámasztani saját rendszerét. Az is eléggé fura, amikor egy tudományos felfogású ember saját módszereivel akarja cáfolni a hitet, úgy hogy elfelejti, hogy a tudománynak is az ingatag hit az alapja.
A kettõ dolog szerintem két képcsõfok, és az, hogy a tudomány a magasabb, mivel hitre épül nem jelenti azt hogy a hitnek nincs létjogosultsága. Egyik nélkül sem ember az ember. Ha semmiben sem hiszel, akkor nincs egy megfogható alap, amire a tudományod építsd. Ez vice versa is érvényes. Ha csak hiszel, akkor a létednek semmi értelme, mivel a tudat, az elme, a józan ész maga a világ tudományos magyarázata az éned felé. Nem mellesleg nincs csupán hiten alapuló, tudománytalan civilizáció (még a tûz csiholása is tudományon alapul, függetlenül attól, hogy akkor amikor elõször csinálták ennek nem voltak tudatában).
És ennek mi köze az idegen civilizációkhoz? Hát az, hogy amíg bizonyíték nincs, addig a létük lehet hit, de akár tudományos feltevés, elmélet vagy axióma kérdése is. Mint az is, hogy mi a jó "hit" vagy elmélet velük kapcsolatban, az antropomorf (olyanok mint jelenleg mi, azaz amilyen ma az emberiség a földön) vagy ennek ellentettje. Ez külsõleg és belsõleg is egyaránt igaz.
És még egy apróság. Köztudott, hogy a történelmi dokumentumok rendszeresen tele vannak csúsztatással, túlzással és hazugsággal. De sok van belõlük, és minél több, egymástól független forrás szól ugyanarról, annál nagyobb a hitelessége. A Biblia ezért, valamint a "fénymásoló effektusnak" köszönhetõen történelmi hitelességet illetõen hátrányban van. Hangsúlyozom: TÖRTÉNELMI hitelességét illetõen! Csak egy példa a héberül írt Ótestamentummal kapcsolatban: "A héber írásban nincs külön nagy- és kisbetû. Nincs magánhangzó sem, a csak mássalhangzóból álló szógyökök jelölnek egy-egy fogalomkört. A magánhangzók jelölésére csak az i. sz. VI. századtól alakult ki az ún. punktációs (pont-) rendszer, amely pontokat és vonalkákat alkalmaz a betûk alatt, felett és közepében." Gondoljunk bele, hogy a több száz év alatt az élõ beszédben történt változások miatt mennyire megváltozhatott sok kulcsfontosságú szó értelme. Pl.: Gizike <-> Gõzeke, Géczi <-> Geci (kissé csúsztattam a dramaturgia miatt ).
Uff, én beszéltem!
"Az emberiség egyelõre a fegyverkezésre helyezte a hangsúlyt," azért ezek a fegyverek nem képesek a világûrbõl érkezõ támadás hathatós elhárítására. A légütõkepésebb fegyverünk az atombomba+ballisztikus rakéta, az nem megy ki az ûrbe. Ha van/lenne megfelelõ rakéta, az is viszonylag lassú 5Mach sebességgel megy, elég ha az ellen csak rükvercbe kapcsol. Lézerrel le tudunk lõni rakétát, de az is a földön/levegõben van, az ûrben (még) nem alkalmas (és elvileg nem is fejleszthetõ, erre van valami nemzetközi egyezmény). És teljesítménye alacsony pillanatnyilag rakétát tud lelõni, az ellenséges hajóra ráállítva valószínûleg azon gondolkoznának miért világítjuk meg õket :)
"verem a fejem a falba, hogy ez a XXI. században megtörténhet még" Ha igazán durvát szeretnél látni: vasárnap délelõtt RTL klub: másfél órás "asztro center" adás: a betelefonálóknak pénz vagy stresszoldó energiát küldenek.
Én is ezt gondolom, mégis azért a Föld elég jó élettér, sok folyékony vízzel, oxigénnel, stabil hõmérséklettel, jófajta légkörrel, feléhetõ biomasszával..
Élien szemmel nézve biztos gusztusos egy kis bolygó, amin élünk.
ez a komment viszi a hét baromja címet, pedig még csak hétfõ van. "ateista vallás"...OMG..
Aki ateista az automatice nem olvas(hat)ta a bibliát? Vagy azért nincs igaza valakinek, mert nem hisz egy olyan könyvben (regényben), amit Krisztus születése után évszázadokkal ollóztak össze az egyház érdekeinek megfelelõen, kihagyva belõle azokat a részeket, melyek nem illenek az egyház által a világra erõszakolt (szó szerint erõszakolt, hiszen a katolikus egyház a legnagyobb erõszakszervezet, mely valaha is létezett, és most ide vehetjük a kisgyerekek megerõszakolását is.) személeletmódba? Ls még te szólsz le másokat? LOL, a hét vicce, de tényleg. Olvastad eredeti nyelven a bibilát? nem, nem latinul hanem arámi és héber nyelven is? Esetleg egy eredeti verziót? Nem? Pedig azóta már párszor lefordították, az elsõ magyar nyelvû Biblia pedig 1400 évvel Krisztus után született meg..tehát már régen nem arról szól az egész mint eredetileg, akkor meg mirõl beszélsz? Azt sem tudod, hogy mi volt az eredeti szöveg, de véded, közben fingod sincs semmirõl...A vallási fanatizmus és elvakultság nem ismer határokat még ma sem, én meg verem a fejem a falba, hogy ez a XXI. században megtörténhet még.. Nem jöttünk mi még ki a középkorból, kurvára nem!
Hogy a cikkhez is szóljak: valószínûleg a több elmélet együtt igaz: Túl nagyok a távolságok, túl nagy a háttérzaj, túl nagy az univerzium és túlságosan ritkák az értelmes fajok, viszont ami késik nem múlik, biztos, hogy elõbb utóbb lesz kapcsolatfelvétel, legalábbis remélem. És azt is, hogy mi találunk rájuk és nem fordítva.
Másrészt pedig szerintem sokan alábecsülik a saját fejlettségünket a gyilkolás terén. Több mint valószínû, hogy meg tudnánk védeni magunkat, hiszen hazai pályán játszunk egyrészt, másrészt pedig ha van amiben jó az emberiség, akkor az a pusztítás. Kishitûség feltételezni azt, hogy egy faj, ami képes nagyobb távolságok megtételére, szintén ugyanolyan jó a háborúban is, sõt, én inkább úgy fogalmaznám meg ezt, hogy amelyik faj az ûrutazásra fordítja az energiáit és erõforrásait a háborúk helyett, az képes lehet az ûrutazásra. Az emberiség egyelõre a fegyverkezésre helyezte a hangsúlyt, ami nem biztos, hogy baj, sõt. Abba is érdemes belegondolni, hogy mi lett volna, ha mondjuk 1000-1500 évvel ezelõtt látogatnak meg minket... Lerohantuk volna az idegeneket egy jól irányzott lovasrohammal? Így legalább van esélyünk észlelni õket, ha jönnek. Nem biztos, hogy észlelni is fogjuk õket, de meg van rá az esély, arra is hogy megvédjük magunkat, és akár arra is, hogy megelõzõ csapást mérjünk rájuk.
Egyébként meg ezt az elbújósdit amúgy is régen elbasztuk, mert annyi rádiójel kerül(t) ki kontrollálatlanul az ûrbe, hogy ha valaki kutat utánunk, vagy megfordul a fejében, hogy ezen a bolygón lehet élet, ahogy mi is megtaláltuk a Gliese rendszert, akkor elõbb utóbb venni is fogja azokat a jeleket.
Annyira unalmas már ez a "jönnek a földönkívüliek és mindenkit kinyírnak" hipotézisek. Akkora baromság! Tele van az univerzum kitermelhetõ erõforrásokkal, miért pont a Föld kellene, hogy még a helyi lakosokkal is bajlódni keljen.
Azért nem jelentkeztek be, mert tiltja a "galaktikus kódex". Majd ha meglesz az elsõ ûrhajó, amely sebessége meghaladja a warp 1-t, itt fognak tolongani, hogy üdvözöljenek minket a Federation-ben.
Azon változtatna, hogy egyszerûn nincs szükségük "leigázósdira". Az meg, hogy szimpla kíváncsiságból bekukkantanak-e hozzánk...., nos megéri a strapát? Lehet, hogy nem. Mi mennyit strapáljuk magunkat, hogy pl. a természetes környezetükben nézegessük a csimpánzokat (relatíve az összhöz képest), pedig ezen a bolygón élnek, nem oan messze... Nem az emberi ego szólal meg egy kicsit ebben a szemléletn, nameg közhangulat befolyásolása, hogy még többet kelene költeni ilyen fejlesztésekre, mert jujj jöhetnek a leigázók "a zûrbõl"... Miért nem feltételezik, hogy mondjuk segíteni szeretnének, hamár jönnek "szegény fejletlenebb fajnak"? Bûzlik az egész. Az emberi kapzsiságot és uralkodási vágyat, hatalomvágyat nem feltétlen kéne kivetíteni egy ismeretlen fajra.
Látom, te is az ateista valláson nevelkedtél, és nem olvastad a bibliát. Így nem is tudhatod, mi van benne leírva. :-) De azért bátran beleszól a bibliát érintõ kérdésbe. Tipikus.
Hát azért hiteles történelmi és gazdasági feljegyzéseket ne hasonlítsuk már egy vallásos íráshoz.
"leírások 90%-a megtörtént valós esemény leírása, 10%-a pedig "látomás"." Inkább fordítva.
"Nem értem, ha valamit évezredeken keresztûl pontról pontra lemásolnak, így õrizve meg az üzeneteket, történeti leírásokat, az miért nem hiteles, míg a földbõl kiásott, egy két példányban meglévõ agyagtáblácska meg "hiteles"!"
Hát az elég nagy baj, ha nem érted. Azokra az agyagtáblákra, papiruszokra nem csak vallási történeteket, hanem gazdasági adatokat és történelmi eseményeket és irodalmi mûveket is megörökítettek. Ezért hitelesebbek, mint a csak a vallásra összpontosító Biblia. Annak idején pedig igen is másolták õket, de a civilizációk, amik létrehozták õket letûntek. Hidd el, ha a mi civilizációnk is eltûnne, pár száz év múlva már nem sokan tudnák, hogy mi az a Biblia.
amúgy az lehet az ellentmondás feloldása, hogy amit 48-ban felfedeztek, azt újra fel lehet fedezni 65-ben is, ha a 48-as "elfelejtõdött/elkavarodott/nem hitt benne senki"
Amirõl te beszélsz az a COBE, azt kifejezetten a háttérsugárzás pontos mérésére küldték fel.
Amirõl én írtam, azt a wiki így írja le:
1965-ben Arno Penzias és Robert Woodrow Wilson a Bell Telephone Laboratories Crawford Hill-i telephelyén egy Dicke-radiométert építettek, melyet rádiócsillagászat és mûholdas kommunikáció céljaira szántak. Mûszerük 3,5 K-es antennahõmérséklet-többlettel rendelkezett, amirõl nem tudtak számot adni. Miután telefonhívást kapott Crawford Hill-bõl, Dicke ezt mondta: „Fiúk, megelõztek minket.” ("Boys, we've been scooped.")[7] A princetoni és Crawford Hill-i csoportok találkozóján megállapították, hogy az antennahõmérséklet valóban a háttérsugárzás miatt van. Penzias és Wilson 1978-ban a felfedezésükért fizikai Nobel-díjat kaptak.
A Bibliával az a gond, hogy amikorra lejegyezték a benne szereplõ történeteket, már eltelt egy-két nemzedéknyi idõ. Ez alatt meg "csiszolódott" a sztori. Másrészt meg, csak az én tudomásom szerint vagy háromszor írták át a szöveget amióta az elsõ lejegyzés megtörtént. Nem kicsit változtattak rajta, gyakran egész szakaszokat hagyva ki, vagy beletoldva. Csoda, hogy mégis hagytak valamit az elsõ változat szövegébõl benne.
Csak egy megjegyzés: azt a mûholdat, amirõl beszéltél csak 89-ben lõtték fel. A háttérsugárzást 48-ben jósolta meg Gamow, Alper és Hermann. A következõ említése Dicke és zeldovics publikációjában történt. 1964-ben Doroskevics és Novikov számolt be a megfigyelt háttérsugárzásról.
Már elnézést, de ezen az alapon a fáraók feljegyzései, a maják feljegyzései, és persze a sumér agyagtáblák sem mérvadók. Nem értem, ha valamit évezredeken keresztûl pontról pontra lemásolnak, így õrizve meg az üzeneteket, történeti leírásokat, az miért nem hiteles, míg a földbõl kiásott, egy két példányban meglévõ agyagtáblácska meg "hiteles"! A gond talán ott van, hogy sokan abból indulnak ki, hogy a bibliában csak "mesék" vannak, holott a leírások 90%-a megtörtént valós esemény leírása, 10%-a pedig "látomás". Ne dobjuk ki a 90%-ot, a 10%-ért. Hidd el, a különbözõ leletekben sem jobb a történeit leírás / látomás arány.
itt is tévedtem, nem az elsõ pár másodperc az ismeretlen, a legelsõ fázis kezdete: Planck-idõszak; 10e-43s a Planck idõ meg az "elképzelhetõ" legkevesebb: "ennél rövidebb idõtartam alatt nincs értelme összehasonlítani az Univerzum elõzõ és következõ állapotát." Hogy ez miért van így, miért van Planck távolság is azt sose tudtam felfogni, de én csak egy egyszerû mérnök vagyok.
Ezt sose fogjuk megtudni, legfeljebb akkor lehetõséget kapunk istentõl lehetõséget egy kérdésre :) Akkor ki kéne dumálni még egy kérdést is, hogy mi van a fekete lyukban, azt se tudhatjuk meg soha más módszerrel. Mindkettõnél ugyan az a gond: nem jut el hozzánk az információ.
Az idõutazásról mostanság bizonyították be hogy "lehetetlen", de ha nem volna az akkor azt mondanám hogy az õsrobbanást egy kiváncsi ember okozta, aki visszaküldött az idõben egy robotot a robbanás elõtti pillanatra hogy megnézze mi történt. És ezzel véletlenül beindított valamilyen láncreakciót így megalkotva a világot amelybe beleszületett. :D Hogy ez ciklikusan folytatódik akkor az õsrobbanás mindig egy pillanattal korábban történik meg aminek akár még köze is lehetne az idõ múlásához. :P (De ezt a hozzászólásomat nem kell komolyan venni.. Ez csak az én elmém szüleménye.:) )
"Ha lehetséges végtelen energia, akkor a perpetum mobile is lehetséges" ezt nagyon rosszul tudod... az örökmozgó nem energiamennyiség kérdése, hanem hatékonysági probléma. az örökmozgó klasszikus értelemben nem termel energiát a saját mûködtetésén kívül, azonban, mivel 100%- os hatásfok nem valósítható meg, így örökmozgót sem lehet létrehozni. ha még kinyerni is akarsz energiát, akkor még nagyobb a probléma, mivel az ezzel az anyag/energia megmaradás törvényét sérted meg.
Az ösrobbanást én is elhiszem. A probléma az õsrobbannás elõtti állapottal van. Az szépen le van vezetve hogy volt az õsrobbanás és hogy utánna mi történt. A gond azzal van, hogy mi robbant fel, miért robbant fel és mibõl keletkezett az ami felrobbant.
Én hiszek az õsrobbanásban, szépen levezették. Csak az elsõ pár másodperccel nem tudnak "elszámolni", ott végtelen energia+végtelen sûrûség picit problémás, de ezen nem akadok fenn :)
A kozmikus háttérsugárzás gyönyörû és logikus bizonyíték. Itt picit elõbb volt meg az elméleti levezetés, aztán a gyakorlat. Konkrétan az USA fellõtt egy kommunikációs mûholdat, és nagy gondjuk volt, hogy miért mér a semmiben 3 fok Celsiust. A mérnökök törik a fejüket, keresik a mérési hiba okát. Ekkor rájuk csörögtek az elméleti fizikusok, hogy nem találtak-e véletlenül pát fokot? Mert ha igen, akkor õk tudják mi az :)
"még az is lehet, hogy információt is megtanulunk vele a fénysebességnél gyorsabban küldeni (kvantum-radar), de az majdhogynem biztosra vehetõ, hogy mi nem fogunk fénysebességgel utazni."
És nem is feltétlen kell. Bár ez a kutatás még gyerekcipõben jár (én is olvastam a cikket), úgy tünik hogy a részecskék párban vannak, és az egyik állapotának a változását azonnal leköveti a párja is, ráadásul ez úgy tünik azonnal bekövetkezik (tehát gyorsabban mint a fénysebessége). És mivel te is részecskékbõl állsz, ha valamiképpen rávehetõk lennének a tested alkotó részecskéket hogy a párjuk is hasonlóan viselkedjen például elképzelhetõnek tartom hogy kvázi le tudnál duplikálodni úgy hogy a távoli helyen is megjelennél egy idõben az ittenivel. Persze ez még a fantasztikumba tartozik és talán nem is lehetséges, mindenesetre jól példázza, hogy akár teljesen elképzelhetetlen módszerrek is lehetséges a fénysebességnél gyorsabbi utazás.
"A törvény helyesen ha jól tudom, az ENERGIA nem vész el, csak átalakul" Einstein óta ugyanaz mint az "A törvény helyesen ha jól tudom, az ANYAG nem vész el, csak átalakul"
Az "E = m*c*c" az anyag-energia ekvivalencia törvénye. Érdekesség: A c*c olyan nagy szám, hogy a Hirosimai atomrobbanáskor 1.5 gramm anyag alakult energiává.
"végtelen energiából bármennyi anyag keletkezhet." Na igen, de remélem tudod ez csak a válasz megkerülése. Ha lehetséges végtelen energia, akkor a perpetum mobile is lehetséges és máris ott vagyunk hogy bukik a fizika. Ha viszont nem lehetséges végtelen energia, akkor kérdéses a világegyetem létrejötte
"Kezdve az anyag nem vész el csak átalakul törvénnyel, ami pont a világegyetem keletkezésénél bukik el."
A törvény helyesen ha jól tudom, az ENERGIA nem vész el, csak átalakul. Az anyag is átalakulhat, energiává. A kvantumfizika még biztosan fog sok fejtörést okozni, és valószínûleg sok mindenre fel fogjuk tudni használni, pl. informatika (kvantumszámítógép), még az is lehet, hogy információt is megtanulunk vele a fénysebességnél gyorsabban küldeni (kvantum-radar), de az majdhogynem biztosra vehetõ, hogy mi nem fogunk fénysebességgel utazni.
Ez igazából két dologtól függ: 1, mennyire van nyomos érvük a háborúra. 2, mennyire tününk ellenfélnek.
az elsõ pontot nem tudjuk befolyásolni, a ketteset igen. Ebben most elég rosszul állunk. A kettes pont ahhoz hasonlít mint a riasztórendszerek a kocsiban. Nem az a kérdés hogy a tolvaj el tudja-e lopni (el), hanem hogy mennyire macerás neki.
Saját magunk fejeltségi szintjét se tudnánk visszaverni. Ha ledobnak 10 hidrogénbombát vagy nagy adag ideggázt pislogni se lesz idõnk. Vírusok is alkalmasak. És nem kell totális pusztítás se: a tömegpánik épp elég a civilizáció pusztulásához, azután az elszigetelt csoportokkal már a Hun lovasíjjászok is könnyedén végeznének.
Van logika abban amit korábban írtál, hogy ki mennyire fejlett és ki milyen messze tud utazni, bár kérdés érdemes e háborút indítani egy kevésbé fejlett civilizációnak a Föld ellen, lehet ide tudnak jönni de ha nem olyan hiperfejlettek akkor könnyen megeshet hogy visszaverjük õket.
Én inkább mennék kicsit messzebb minthogy megkockáztassak egy háborút, amit lehet megnyerek de akkor is erõforrás pazarlás.
"az akkori ember ismereteinek mondott ellent, nem a fizika törvényeinek."
Szerintem meg csúsztatsz. Ezek a dolgok az akkori ember által ismert fizikának mondtak ellent. Mint kiderült jogosan. És most megint vannak elképzelések amit ellentmondanak a mostani fizikai törvényeknek. Az hogy jogosan vagy majd késõbb kiderül.
Jelenleg pont a kvantumfizika területén születnek(születtek) olyan felfedezések, amik megváltoztatták a világról alkotott elképzelésünket. A relativitáselmélet mutatott rá arra, hogy a korábban többszáz éven át uralkodó newtoni fizika nem teljesen illeszkedik a világunkra, apró vagy óriási méretekben sok minden teljesen máshogy viselkedik. Heizenberg kutatásai pedig azt bizonyitották, hogy jó eséllyel sohasem fogjuk teljesen megismerni a világegyetemet. Sok féltudományos ember ma azt mondja, hogy minden kiszámitható lenne ha ismernénk az összes változót, és csak idõ kérdése hogy ezeket megismerjük. A hezienberg féle határozatlansági elv pedig pont azt mondja ki, hogy sohasem lesz a birtokunkban az összes változó.
Az univerzum méretét és bonyolultságát figyelembe véve pedig azt hiszem kijelenthetem hogy a ma ismert összes fizikai törvény idõvel meg fog dõlni bizonyos esetekben. Kezdve az anyag nem vész el csak átalakul törvénnyel, ami pont a világegyetem keletkezésénél bukik el.
"de nem olyasmi az elv hogy a vízbõl kinyerik a hidrogént és azzal hajtják az autót?"
Igen, de pont annyi energia kell a víz lebontásához, mint amit visszanyersz a hidrogén elégetésekor. Szóval "viz az energiaatvivo kozeg", ahogy kvp leírta. Gyakorlati probléma, hogy a hidrogén átdiffundál a fémeken. Nagy nyomáson vaszélyes (nyomás + robbanásveszély) kvp "Szerintem a tiszta villamos rendszer jobb..."-megállapításával abszolút egyetértek, döbbenetes aksikat fejlesztetek ki. Ott tartunk, hogy fél kilós aksival ~10 percig hegeszteni lehet! Litium-Polimer (LiPo), bár ez is veszélyes, ha fizikailag megsérül nem szabad hogy víz legyen a közelben, mert a lítium agresszíven reagál a vízzel.
A mostani "fizika törvényei" sem többek mint az "ember ismeretei". Avagy mondhatnám hogy a fizika törvényei állandók de az ember õket meg nem ismerheti. :) A CHIP magazinnal pedig semmi probléma, nem õk találják ki a híreket õk pusztán tudósítják azokat. És a CHIP magazin nem tudományos hanem IT-technológiai hírforrás, és abba a vezeték nélküli energiatovábbítás is beletartozik, ha meg akarsz szabadulni a gépet körülvevõ sok hülye kábeltõl meg az elemekkel mûködõ egerektõl és fülhallgatóktól. Most biztosan nem tudom a vízautós témát (a testvérem ért hozzá jobban), de nem olyasmi az elv hogy a vízbõl kinyerik a hidrogént és azzal hajtják az autót? Hidrégon hajtású autókkal pedig már kísérleteznek nem? (de mondom a testvérem alaposabb vitát tudna ez ügyben folytatni)
Par megjegyzes: -Ha a fenysebessegnel nem is lehet gyorsabban menni, de a gravitacios tertorzulas felhasznalhato a megteendo ut leroviditesere. -Jelenleg az emberiseg altal kozismert tudas es a jelenlegi technikai szint alapjan eloallithato leggyorsabb jarmu a fenysebesseg megkozelitesere alkalmas Bussard ramjet. (a hajtomu reszet nemsokara tesztelik az iss-en, a reszecskegyujto rendszer mar tobb uszondan ki lett probalva, a fuzios reaktort pedig fejlesztik) Elonye, hogy minel gyorsabban megy a hajo annal lassabban telik a fedelzeten az ido. (igy 600 fenyev megteheto rovidebb ido alatt is, csak kozben itt a Foldon telik el 600 ev, de az utasok szamara nem) -A vezetek nelkuli energiatovabbitast hasznalja peldaul a Fold is, napfeny formajaban, de a radiok is igy mukodnek. (regen lehetett detektoros radiokat kapni, amikbe nem kellett elem, de ezt hasznaljak az rfid tag-ek is) -A Tesla fele energiatovabbito rendszer es a 'halalsugar' sajnos ugyanaz. Ugyanis rajott, hogy a rendszerenek mellekhatasa, hogy az elolenyek nem toleraljak a Fold magneses vedoburkanak lebontasa miatt megnovo sugarzast. Egyebkent szerint a legkor ionizaciojat, azaz plazma allapotuva alakitasat hasznosito radio adoja nagyon jo otlet, foleg a rontgencsoveket hasznalo valtozat. Az, hogy az igy atvitt emp hullam a mai legtobb elektronikat tonkretenne nem igazan merult fel akkoriban, de akkora energiaszintet hasznalt volna, hogy az mar az elolenyekre is kozvetlen hatassal jart volna. (A technologia: Ha egy megfelelo mezovel kikapcsoljuk a Fold vedopajzsat, akkor a kozmikus sugarzasbol viszonylag egyszeruen lehet elektromos energiat nyerni a felszinen.) Halalsugarnak akkor kezdte hivni amikor rajott, hogy ez igy nem nyero, tobbek kozott ezert is allitotta le a rendszer fejleszteset. A legkori nyomason is mukodo linearis reszecskegyorsitoja nagyon jo szabadalom, ebbol indult ki kesobb Farnsworth. Kar hogy az eredeti jo otletet Hirsch elrontotta es csak Bussard jott ra a megoldasra. Viszont legalabb tudjuk hogyan kell elektrodinamikus confinement-et hasznalo fuzios rendszert kesziteni es csak a hutessel es az iranyitassal vannak gondok. (az utolso 3 Bussard fele prototipus leolvasztotta magat, a halala ota meg az amerikai hadsereg nem publikal semmit, pedig a szenatustol mar egy jarmufedelzeti prototipusra is kaptak penzt) -Vizzel hajtott autok: gozautok (energiaforras: tuzeloanyag), hidrogenhajtasu autok (energiaforras: elektromos aram), durranogazos autok (energiaforras: a fekezeskor visszanyert aram) Mindharom esetben a viz az energiaatvivo kozeg feladatat latja el. Szerintem a tiszta villamos rendszer jobb...
persze, lehet vezeték nélkül energiát továbbítani, hiszen a rádióadás is lényegében az, csak a hatásfok a kérdéses... a chip magazin meg talán nem a legautentikusabb hírforrás tudományos szempontból...
"Az akkori emberek szemével ellentmondott volna a fizikai törvényeknek az hogy az ember repülhet, vagy hogy eljuthat a Holdra." az akkori ember ismereteinek mondott ellent, nem a fizika törvényeinek. "Az emberek nem bírják a bezártságot úgyhogy mindenképpen ki fognak találni valamit hogy kijussunk más helyekre.." igen, ha a fizika ma még nem ismert törvényei megengedik. nem tartom kizártnak, hogy vannak a fizikának olyan területei, amelyek ma még nem ismertek, de egyelõre úgy tûnik, hogy az alaptörvények elég jól megállják a helyüket, nem nagyon látszik kibúvó alóluk. a hozzáállásommal meg nem értem, hogy mi a problémád. a tudomány már csak ilyen - szkeptikus, amikor az alapokat feszegetõ kétségek merülnek fel, de azonnal beépíti az ismereteibe, ha bebizonyosodik az új igazsága. a vízzel hajtott autóval meg semmi bajom- sem lenne, ha megvalósítható lenne, de egyelõre csak a spanyol féle blöffig jutottunk el :)
Az RSS-rõl jut eszembe. Ki gondolta volna 300 éve hogy egy 10 oldalas levél elküldhetõ lesz Londonból Kínába 1 percnél rövidebb idõ alatt? (persze ez távoli példa a fénysebességes vitához, hisz a levél elveszti fizikai mivoltát)
"ancsil": "nja, már csak tesla hiányzott..." roliika szövegébõl a vezeték nélküli energiatovábítás tényleg igaz. (Olvastam a CHIP magazinban :) )
"torreadorz": "Szóval én nagyon szüklátókörünek gondolom itt az emberek egy jó részét akik mintha még hiradót sem néznének.." Én például nem nézek híradót, se tévét..:P RSS a jövõ!!! :D
"Én csak azt nem értem, hogy ha az a kiindulópont, hogy fejlettebbek miért feltételezzük, hogy nem találtak ki jobbat pl. olyasmiknél mint erõforrás nálunk az olaj. Nem abból kellene kiindulni, hogy az emberek, ha nem vigyáznak elcseszik a Földet. Mi van, ha õk okosabbak voltak?"
"ancsil": "csak az a gond ezzel a gondolatmenettel, hogy az acél és a kerék nem mond ellent egyetlen természeti/fizikai törvénynek sem, míg a fénynél nagyobb sebesség igen..." Az akkori emberek szemével ellentmondott volna a fizikai törvényeknek az hogy az ember repülhet, vagy hogy eljuthat a Holdra. A mostani emberek szemével nézve viszont már nem mond ellent. Most azt gondoljuk hogy nem lehet eljutni egy 600 fényévnyire lévõ helyre kevesebb mint 600 év alatt. De valószínû hogy a jövõben másképp fogják gondolni. Az emberek nem bírják a bezártságot úgyhogy mindenképpen ki fognak találni valamit hogy kijussunk más helyekre.. (Ahogy a szövegembõl is kiolvasható nem állítom feltétlenül hogy gyorsabbnak kell lennünk a fénysebességnél csak azt állítom hogy 600 fényév távolság megtehetõ kevesebb mint 600 év alatt (remélhetõleg kevesebb mint 1 év alatt elõbb vagy utóbb) )
"ancsil":"tévedés. fizikailag nem lehetetlen, legfeljebb nem ismerték. (egyébként meg de, mert találtak olyan kerámiákat, amelyek kerékkel ábrázoltak jármûvet- hogy miért nem használták a gyakorlati életben, azt nem tudjuk.) egyébként, a gond azzal a gondolkodásmóddal, hogy "még nem ismerjük, tehát nem lehetetlen" az, hogy vannak olyan fizikai/természeti korlátok, amelyek nem áthághatók. ilyen korlát pl. az energiamegmaradás törvénye, vagy a fénysebesség is."
Nem áthágni kell, hanem megkerülni, kijátszani. Ha szorgalmasan nézed a legfrissebb tudományos eredményeket akkor biztos találsz olyat amit eddig lehetetlennek hittél (pláne ezzel a hozzáállással).
"Kryon": "Régebben olvastam valahol, hogy volt 1 matematikus aki úgy gondolta, hogy a jelenlegi matematika rosszul lett felépítve, ezért az elejétõl nekiállt mindent újra levezetni axiómák nélkül. Életmûve azóta is ott porosodik egy könyvtár mélyén." Nekem úgy rémlik hogy több féle matek is felállítható más axiómák választásával, de nem fog lényegében különbözni a jelenlegitõl. (de csak rémlik, szóval lehet hogy tévedek)
"ancsil": "anyagot még nem teleportáltak, csak kvantumállapotot." Úgy van.
"roliika": Le lehet most már szállni az axiómákról. Az axiómák elemi kijelentések úgy hiszem melyekrõl bizonyítás nélkül mindenki be tudja látni hogy igaz. (ha jól emlékszem) (Az axiómáknak semmi köze a dolgok elnevezéséhez: szék, repülõ, stb..)
"ancsil": Mi a bajod a vízzel hajtott autóval?? :)
(14:14-ig jutottam. Most ebédelni megyek..) :D
Én csak azt nem értem, hogy ha az a kiindulópont, hogy fejlettebbek miért feltételezzük, hogy nem találtak ki jobbat pl. olyasmiknél mint erõforrás nálunk az olaj. Nem abból kellene kiindulni, hogy az emberek, ha nem vigyáznak elcseszik a Földet. Mi van, ha õk okosabbak voltak?
Mellesleg én még mindig visszatérnénk ahhoz, hogy az idegenek nem ezer milliárd fényévrõl fognak idejönni és nem lesznek hihetetlenül fejlettek.
Az hogy a Földön nincs semmi ami másnak ne kéne, baromság. Persze ha az egész univerzumot veszed akkor ez lehet igaz, de mi hány lakható bolygót is találtunk mondjuk 100 fényéven belül? nullát?
Simány elképzelhetõ hogy van egy idegen civilizáció néhány tucat fényéven belül, akik már képesek néhány tucat fényévet megtenni, de többet nem. És ha valamiért kell nekik a Föld akkor ide fognak jönni, mert simán lehet hogy nincs a közelükben más ilyen bolygó. És kurvára leszarják hogy de egyébként 10000 fényévre meg kétszáz föld-szerü bolygó van, ha az nekik már túl messze van.
Szóval én nagyon szüklátókörünek gondolom itt az emberek egy jó részét akik mintha még hiradót sem néznének... A sivatagban meg ölik egymást a törzsek a vizért, pedig hát mondhatnánk hogy mennyi viz van a sarkvidéken vagy az oceánokban... Csak hát az kurvára messze van nekik, egyszerübb a szomszédtól elvenni.
Nem az az idegen faj fog idejönni, amelyik képes milliárd fényéveket szempillantás alatt utazni mert nekik mi tényleg hangyák vagyunk, hanem az amelyik csak 50 fényévet tud utazni, és szüksége van a Föld erõforrásaira.
képzeld ha szétmásznak mindenfelé, az isten nem irtja ki õket.......
senki nem vonja kétségbe tesla zsenialitását, edisont is jól megszivatta egyen vs váltóáram ügyben, de kár misztifikálni a munkásságát, éppen elég beszédes a valós tevékenysége.
"Semmi értelme az egész idegen invázió témának. Nincs a Földön semmi amit ne lehetne bárhol a univerzumban megtalálni. " == Semmi értelme hogy tõlem lopjon bárki, hisz mástól is lophat.
Nézd meg a szabadalmait kommentek nélkül. :) Fantaszta? Élete vége felé vezeték nélkül õ akarta ellátni az egész világot energiával...nem én. :D Ja meg volt halálsugara mint tudjuk. :DDD Jó hát kellett neki akkortájt a hírnév mert elég csóró volt, de a szabadalmai mai szemmel is wow kategória. Láttad az elsõ fázis váltó trafót amit itthon építettek? Én igen. :) Papír masé, meg némi fém drót kicsit kuszán feltekerve...de tök jól mûködött és hatalmas újítás volt. :) A Kandó pesti épületében megtekinthetõ. Kicsit elcsodálkoztam, hogy jé...ez volt a "nagy csoda", meg mellette 3-4 lap kockás füzet lap próba számításokkal. :)) Szóval akár még a régi megoldások is hathatnak elég ütõsen. :) Újan.
Informatika és tudomány
Istenem!
Ez a téma tényleg meghalt..
).
Tele van az univerzum kitermelhetõ erõforrásokkal, miért pont a Föld kellene, hogy még a helyi lakosokkal is bajlódni keljen. 
