Kicsit ilyen "12 majom" beütése van 1-2 kommentnek :) Bár az a film jó volt
"Merces": OFF Köszi már azt hittem be kell szerezni a 3.-at. Én a 2.-at a rókabõrökkel egy csomagolásban kaptam.
"Willenbrock": Valószínû hogy van élet máshol is. Kérdés hogy értelmes-e. Könnyen lehet hogy a Földre is egy meteoriton érkezett az élet, úgyhogy máshova miért ne érkezhetne ugyanúgy. Tehát bacik biztos lehetnek. És ha feltesszük hogy az evolúció mindig lezajlik és értelmes életben köt ki akkor az is könnyen elképzelhetõ.
Egy rakás sci-fi szól pont errõl.Lehetséges persze hogy vannak fejlettebb hódító idegenek ha olyan szinten lennének hogy el tudnak jutni hozzánk akkor simán kihasználhatnák a bolygót saját céljaikra.Da ha ide el tudnak jutni akkor más-általunk ismeretlen naprendszerekbe is így egy csomó helyrõl beszerezhetik ami kell nekik.Nekem az látszik valószínûnek hogy ha van is értelmes élet más naprendszerekben egyszerûen túl nagyok a távolságok ahoz hogy bármelyik faj megbirkózott volna a csillagközi utazás problémájával.Lehet hogy a csillagközi fajok sosem fognak találkozni egymással épp emiatt.De valószínûnek tartom hogy van idegen élet,rengeteg naprendszer van,tudásunk róluk minimális a kozmosz méreteihez viszonyítva.
Elfelejtitek, hogy nem egyszerû bejutni a belsõ naprandszerbe ott a Kuiper-öv és az Orth-felhõ
A hir ismét csak egy viralkampány része, ezúttal a Falling Skies az apropó.
de Gal.Civ böl három van igaz ugyan hogy inkább csak rókabõrök.....
(Lehet hogy inkább Galactic Civilization II -ni kéne? De a Civ 4 élvezetesebb mindkettõnél.. Hmm... A Starcraft meg nem olyan stilusú stratégia.. Az a baj hogy tudom hogy gyorsan rájuk unnék..:( )
Túl sokszor nézte meg a fickó a Függetlenség napja címû filmet. Mert ugyanígy az is elgondolható, hogy amelyik civilizáció technológiailag olyan szintre fejlõdött hogy képes lenne és akarna is kiirtani másokat, az önmagával kezdte, tehát a veszélyes elemek önmagukat szelektálják ki, így a galaxisunk biztonságos hely. Már amennyiben nem mi vagyunk az egyetlenek, mert akkor nem ezért biztonságos. Nem túl valószínû, de egyszer kell elsõ civilizációnak is lenni, amely úgy látja hogy egyedül van. Még.
"ginew": "..vajon aki 1 oldalas hozzászólásokat ir, az komolyan gondolja hogy valaki el is olvassa? :DD ez itt hozzászólás csak, nem publikálás k*cs*g :D"
Látod ez itt egy hozzászólás. Amit te 1 oldalnak hívsz az több hozzászólás egybefûzve. Mitõl lenne értelmesebb 10 hozzászólásként elküldeni? A hossza pedig az elõzmény hosszától és a mondanivalótól függ. Elég ha az elolvassa akinek a neve a bekezdés elején áll. Úgyis neki szól. (Elsõ hozzászólás vége. Most következik a következõ hozzászólás: )
"karesz6": "Ha logikusan nézzük minden elnyomó/agresszor elõbb utóbb megtalálja legyõzõjét." Igaznak tûnik. Amíg van esély békés megoldásra addig miért ne?
"Kryon": Nem tudom se megerõsíteni se megcáfolni az Iraki és Libiai példát. :) Ebbe szerintem egy kis összeesküvés elmélet is bele van vegyítve, avagy ki mit hisz az USA-ról és annak valódi szándékairól, meg a háborúk okairól és következményeirõl.
Mindenkinek: Találkozunk ugyanitt az elsõ (bejelentett) kapcsolatfelvétel után. :P (Ha még lesz internet..:P)
"Kryon": Egyetértek. Szerintem is túl rövig a rádiós idõszak. Kérdés hogy az idõszak után nem-e figyelik a frekvenciákat (akár más ûrelemzési okokból kifolyólag is..) (Lassan tényleg megjön a kedvem egy Imperium Galaktika 2-höz, kár hogy nem csináltak 3. részt..)
Amúgy legvalószínûbbnek azt tartom, hogy a civilizációknak a rádiótechnika felfedezésétõl valamilyen számunkra észlelhetetlen formába való átalakulásukig tatró fejlõdési szakasz annyira rövid, esetleg csak 2-300 év, hogy kevés ideig sugároznak ahhoz, hogy észrevegyék egymást ebben a rövidke szakaszban.
"Ha logikusan nézzük minden elnyomó/agresszor elõbb utóbb megtalálja legyõzõjét."
Gondolj bele, hogy ha a háború már esetleg évmilliárdokkal ezelõtt lezajlott, és azóta a nyertes úgy "gondozza" a galaxist mint a kertjét, kiirtja a gyomot, és csak az marad ami számára hasznos és veszélytelen.
És még egy dolog kimaradt csak hogy tovább dagasszam hozzászólásom méretét. Ha logikusan nézzük minden elnyomó/agresszor elõbb utóbb megtalálja legyõzõjét. Ergo a nyerõ taktika a békés lét felkészülve az önvédelemre ergo a nagyobb eséllyel találunk békéseket és ha ez én beláttam akkor egy szuperfejlett civilizáció is belátja.
"A mi cuccainkat elég problémásan használhatná egy idegen civilizáció, ahhoz az kéne hogy megadjuk magunkat.."
Szerintem elég "meggyõzõek" tudnának lenni...
Csak gondolj az utóbbi idõk háborúira, pl. Irak, vagy most Líbia. Amit úgy igyekeznek megnyerni, hogy közben az infrastruktúrában legfeljebb minimális kárt tegyenek, mert a háború után használni akarják, újáépíteni meg baromi drága lenne.
Én sokszor csak a hosszú hozzászólásokat olvasom el és az alájuk linkelt elõzményeket. Ez egy vita ahol ha azt szeretném hogy mások megértsék az álláspontomat (és esetleg az alapján kezdjenek ki) ahhoz legalább nagyvonalakban körvonalaznom kell a véleményemet. 4 sor elég rövid? :)
"Mi a baj a scifi filmekkel. Én is láttam õket. :D A SLIDERS-t ki nem hagyjuk..:P Jönnek a kromagok."
Semmi. Imádom õket, nem véletlenül jutottak eszembe egybõl a sci-fi filmek és játékok. :) A Sliderst egyszerûen imádtam, gyerekként egyetlen részt ki nem hagytam volna. :)
Szerintem csak két okból támadhatnának minket. Az egyik, hogy vallási alapon, már ha van náluk ilyen. A másik pedig az, hogy õk is szén alapú létformák, a lakható bolygók száma alacsony a galaxisban, a Napjuk haldoklik és egy élettelen bolygó terraformálása nem kivitelezhetõ belátható idõn belül. Ilyenkor két út áll elõttük: õk már annyira fejlettek és erkölcsösek, hogy inkább kipusztulnak, mintsem ártsanak (szerintem az evolúció miatt kizárt) vagy az, hogy a lehetõ legközelebbi lakható bolygót elfoglalják, kiírtják a bennszülötteket.
..vajon aki 1 oldalas hozzászólásokat ir, az komolyan gondolja hogy valaki el is olvassa? :DD ez itt hozzászólás csak, nem publikálás k*cs*g :D
Ha nyersanyag kell nekik meg szolgák annak kibányászására, akkor nem lenne egyszerûbb valamilyen kereskedést intézni velünk?
Mire leirtam a kommentet megelõztél.:)
És bocsánat de nem hagyhatom ki. "ha nekik mondjuk réz kell" Ha nekik mondjuk réz kell adunk nekik párat dakota barátainkból és örök idõbe lessz annyi rezük amennyit fel sem tudnak használni. :)
Igazad van. Bizony az emberi természet akadályozhatja a békés kapcsolatfelvételt. Tekintve hogy az ember okos és agresszív. Rendkívül leleményes faj vagyunk bár ezt elsõsorban egymás irtására használjuk. Jelenleg valószínûleg közel 0 fenyegetést jelentünk rájuk nézve. Megnyerhetünk ugyan ellenük egy csatát de csak a saját életterünk feláldozásával. Õk utánna kivárják míg a sugárzásban elpusztulunk visszajönnek és harc nélkül gyõznek. De egy békés faj gondolkodhat úgy hogy az emberek leleményessége szinte határtalan. Bár technológiailag fejletlenek de akár csak az õ technológiájuk dekonspirálódott jelenléte a földön kompromittálhatja õket vagy legalábbis számottevõ biztonsági kockázatot jelenthet. Csak gondoljatok bele egy idegen ûrhajó jelenlétébe a földön. Nem is kell hogy hozzányúlhassunk elég ha tudunk róla és méréseket végezhetünk adhat olyan ötleteket ami képessé tesz minket egy olyan technológiai ugrásra amivel már elérhetjük õket. Ezzel nem magamnak mondok ellent és tagadom a békés idegenek (szerintem) nagyobb valószínûségét hanem a saját veszélyességünkre utalok. És még egy dolgot el tudok képzelni ami miatt egy alapból béketûrõ de agresszivitásra hajlamos civilizáció nekünkeshet. Ha a közelünkbe van (nem tudhatjuk ez mit jelent)és fejletebbek vagyunk mint hinnénk. Õk tudhatják mi a fejlettségünk következõ léõpcsõfoka (ami nagyon nagy ugrás is lehet) és tudhatják mennyire vagyunk tõle messze, mi nem feltétlenül. Ekkor prevencióként kaphatunk esetleg az arcunkba bár én itt is sokkal valószínûbb dolognak tartom a probléma "titkosszolgálati" módszerekkel történõ megoldását egyszerûen azért mert "elegánsabb" és hatékonyabb. Ha közel vagyunk egy nem várt nagy áttöréshez egy háború meghozhatja azt a lökést amivel elérjük azt a bizonyos áttörést és a harcot komoly veszteségekkel felyezhetik be míg a geopolitika manipulálásával pár száz év alatt ami nekik nem feltétlen jelentõs átformálhatják a természetünket és értékes szövetségest találhatnak bennünk. Én is úgy gondolom hogy az esetleges nyersanyag viták vezethetnek legkönyebben konfliktushoz de ne feledjük hogy azt meg is "vehetik" tõlünk pl technológiával aminek én azért adok egyáltalán valamekkora esélyt mert ha nem valamiféle egyesült hangyabojszerû szuperintelligenciába tömörülnek akkor a népük felé nekik is el kell számolni az érzõ intelligen lények milliárdjainak halálával. Egy olyan társadalomtól ami nem 100% ig uniformizált (ami rugalmatlanságot eredményez ami hátrány ezért valószínûtlen) nem várhatjuk egy hideg gyilkos száraz logika következetes követését, ugyan úgy problémák adódnának a lakosságukkal ahogy sokan elítélik amerikát az olajháborúk miatt. De vegyük észre azt is hogy ez alól túl sok lehet a kivétel még akkor is ha tényleg sokkal nagyobb a tökéletesen békés idegenek száma. Itt az egész emberiség szimpla létérõl van szó és ha azt állítom hogy 99% hogy békés idegenekbe futunk kapcsolatfelvétel esetén akkor is egyértelmû hogy a kockázat sokkal nagyobb mint a várható haszon (bármekkora is az) egyszerûen nem engedhetõ meg. Ez egy olyan vita ami bár nagyon érdekes senki sem nyerheti meg. Szerintem vitán felül áll hogy mindkét oldalnak igaza van.
Akit érdekel ez a "vannak-e ûrlények" dolog, az olvassa el A kísérteties csönd címû könyvet Paul Davies-tõl.
Nem mondom hogy nem lehetséges, de szerintem még mindig valószínûbb hogy nincs szükségük nyersanyagra. Akinek víz kell az összeereszt két hidrogént és egy oxigént, vagy megolvasztja valamelyik aszteroida (vagy Hold) jegét. Nem hinném hogy egy idegen azért jönne ide mert szomjas. :D Ha nincs megújuló vízforrása akkor már rég kihalt volna. De ki tudja.. Tök mindegy..:)
Lehet kombinálni hogy mi kell nekik, az mennyire hasznos nekünk, illetve mekkora készlettel rendelkezik a bolygó…de! Szerinted, ha olyan nyersanyagra izgulnak, ami számunkra is fontos, ráadásul, kevés van, mennyire járható út a kereskedelem? Akkor már az elvétel a logikus. Már csak azért mert bizniszelhetünk egy kicsivel, vagy elvehetjük mind. Ne legyél naiv. Aki szomjas, annak sokat ér a víz.
"figyu": :D ""hisz mind emberek vagyunk"-ról egy vicces gondolat jutott eszembe: Ez biztos igaz? :)" Bevallom, én nem biztos hogy az vagyok..:D Mindig is kételkedtem a dologban. Akárhányszor elkezdenek egy mondatot úgy hogy "Az ember ...." az általában rám sosem igaz. (kivéve az alap dolgokat hogy két lábon jár meg ilyesmi..)
"Kryon": "8. Egy szuperfejlett faj számítógépén futó szimuláció vagyunk, és valójában nincs körülöttünk semmi. Vagy egy szuperintelligens lény álmában létezünk." Vagy egy szupernagy élõlény vérében keringünk..:P Lehet hogy a nagy bumm egy gázbuborék szétpukkanása volt a gyomrában, és ezért szar az élet..:D (már pihent vagyok...)
"gombost": Mi a baj a scifi filmekkel. Én is láttam õket. :D A SLIDERS-t ki nem hagyjuk..:P Jönnek a kromagok.
"Kryon": "megérkeznél a lakatlan Földre 10 ûrhajóval, és ellátmánnyal a fedélzeten, mennyi lenne felépíteni mindazt ami ma a bolygón van" Seperc alatt meg lenne. Nyilván az ûrhajók magukban hordoznák az önmagukat felépítõ létesítményeket, vagy maguk az ûrhajók volnának a létesítmények. A mi cuccainkat elég problémásan használhatná egy idegen civilizáció, ahhoz az kéne hogy megadjuk magunkat.. (vagy hogy észrevétlen beolvadjanak közénk..:P)
"figyu": Egy virus volna célravezetõ a kiírtásunkhoz. De nyilván máshogy is tudnak vasat szerezni..
"karesz6": Ha feltesszük hogy sokan vannak, akkor nem kell hogy mind békés legyen. Elég ha a szomszédaink azok, és akkor az aggresszivak nyílván a szomszédainkba akadnak bele elõször így ha szerencsénk van mi védve vagyunk. (Mint az aszteroidáknál amelyek a Földben csapodnának ha a Jupiter (vagy annak gravitációja) nem állná az útjukat.)
"Asperot" + mindenki: Ha nyersanyag kell nekik meg szolgák annak kibányászására, akkor nem lenne egyszerûbb valamilyen kereskedést intézni velünk? Õk adnak valamilyen számukra aprócska kis tudást és mi 10 évig vígan bányászunk cserébe..:D Sõt, ha nekik mondjuk réz kell, akkor lehet hogy adnak nekünk olyan technológiát aminek következtében nekünk nem kell réz. (amíg rá nem jövünk hogy nekik milyen technológiához kell a réz..)
Lehet hogy igazad van. Bár ha egy ideig csendben szemlélik, mit mûvelünk itt egymás közt, én a helyükben bazi nagy puskát hoznék. Arról nem is beszélve, hogy mi az érkezés célja. Ha puszta kutatás, felfedezés logikusabb egy békés kapcsolatfelvétel. Ha valamilyen létfontosságú nyersanyag után kutatnak, nagy eséllyel összejön a konfliktus.
"mennyire hihetõ hogy ezek a kapcsolatfelvételek mind békések voltak?"
Semennyire.
Nem hinném hogy az idegenek kizárólag békések de szerintem nagyobb valószínûséggel békések mint agresszívek ami természetesen nem jelenti azt hogy nem tudják magukat megvédeni csak náluk a fejlõdés nem a háborús fejlesztések mellékterméke hanem a fejlõdés melléktermékeként önvédelemhez alkalmas eszközöket hozhattak létre.
Valóban a fejlettség nem zárja ki az agressziót de valószínûsíti annak hiányát. Egy fejlõdésének elején járó civilizáció agresszivitása pedig a fejlett intelligencia kialakulását megelõzõ evolúciós fázis törvényszerû velejárója. Én így látom. De már leírtam hogy itt minden álláspontot elég kemény érvekkel lehet védeni.
Mi már felhívtuk magunkra a figyelmet, azon már túl vagyunk. De pl a váletlenül szivárgó adás és a között, hogy szándékosan nagy energiával üzenünk az idegeneknek nagy különbség van észlelhetõségben (mi az utóbbit is elkövettük).
Félni én sem félek, már azért sem mert a legtöbb esetben valószínûleg élve hasznosabbak lennénk nekik. Ráadásul vannak ennél közvetlenebb veszélyek itt a Földön.
Örülhetünk ha galaxisonként van egy-egy hasonló szintû faj, és akkor viszont a nagy távok miatt nem jut el hozzánk a gyengécske jelük, illetve vica-versa, a mi földi kis tv sugárzásunkból szinte semmi nem marad mire odaér pl. a szomszédos Andromeda ködbe 120 ezer év múlva, egy szomszéd galaxisból, de fõleg a messzebb lévõkbõl, még az erõs röntgen és gamma sugár tartományban sugárzó szupermasszív fekete lyukak és szupernovák észlelésének is örülhetünk, nemhogy csicska tv és rádió sugárzásoknak , 3 fotonnyalábbal ...
Megérkeznek, az ûrbõl megszórnak minket neutronbombákkal, vegyi fegyverekkel, vagy fejlettségüket alapul véve valami spéci nano fegyverrel. Visszalõni nem tudunk, mert a fegyverrendszereink földi támadók ellen lettek kifejlesztve, ûrcsatára alkalmatlanok. Ha fel is lõnének rájuk néhány rakétát, akkor a nálunk is már fejlesztett elhárító lézerek fejlettebb változatával leszednék õket. Majd amikor lerombolták a morálunkat, és tudatosították bennünk, hogy nem tehetünk ellenük semmit, felajánlják hogy dolgozzunk nekik és akkor leállnak a mészárlással...
"ha valaki tényleg vadászik a rádiózó civilizációkra, az eddig kiadott rádiójelek ne lennének elegendõek a Föld leleplezéséh"
Pedig valószínûleg még tényleg nem elég: úgy 80 éve kezdtük a sugárzást, az most 80 fényévre van tõlünk, az még csak a közvetlen szomszédokhoz ért el.
>Én mondjuk nem félek mondjuk én se rettegek, de minek felesleges kockázatot vállalni, pl: Voyager. Mondjuk nem felesleges a kockázat, mesés lenne barátokra lelni.
ja ja. Nem mindegy, hogy neked kell túrni a földet vasércért, vagy csak beolvasztani a kész vasat. És egyáltalán nem gond kisöpörni a lakókat, erre valók a tömegpusztító fegyverek, általunk már 3 változat is ismert, bármelyik alkalmas a célra: -hidrogénbomba (itt mondjuk várni kell pár évet) -biológiai fegyver -vegyi fegyver
Érdemes-e hallgatni? Senki se gondolhatja komolyan, hogy ha valaki tényleg vadászik a rádiózó civilizációkra, az eddig kiadott rádiójelek ne lennének elegendõek a Föld leleplezéséhez. Szóval simán tökmindegy.
Én mondjuk nem félek. Látszik, hogy a nagy többség még csak bele se gondolt abba, hogy egy magasabban fejlett intelligencia feltehetõleg egyáltalán nem úgy néz ki, mint mi. Hódítókat képzeltek el, meg ûrhajókon közlekedõ (netalántán kétlábú?) fajokat... Pedig a következõ nagy technológiai robbanás várhatóan nem "kifelé", a világûrbe, hanem "befelé" történik majd, az emberi test totális átalakítását fogja jelenteni, ma még ismeretlen formákba. Ennek technikai, mûszaki akadályai jóval kisebbek, kivitelezésére sokkal több a motivációnk, mint a kozmikus ûrutazásra.
Várhatóan a saját felépítésünk teljes átalakítása és uralma azzal is fog járni, hogy ha akkor valamiért máshova akarnánk menni, az valami egészen más formában fog történni, ahogy azt elképzelitek. A céljaink is teljesen megváltoznak majd, a lehetséges konfliktusforrások egészen mások lesznek, ha lesznek egyáltalán.
A mienknél akár 50-100 évvel fejlettebb technológiával nem lenne nekik nagy ügy elfoglalni a bolygót, de egy lakatlant iparosítani már igen.
Nyilvánvaló a párhuzam, még akár több is található lenne, hiszen a sci-fi írók is efféle gondolatokból merítik ötleteiket, ez szerintem természetes.
7. Egy bolygó iparosítása nem egyszerû feladat, gondolj bele, ha megérkeznél a lakatlan Földre 10 ûrhajóval, és ellátmánnyal a fedélzeten, mennyi lenne felépíteni mindazt ami ma a bolygón van. Egy iparosodott civilizácó óriási kincs.
"de azért mégis feltûnõ a párhuzam az említett sci-fi filmekkel" Ettõl még lazán lehet igaz. Ha nem így lenne, nem létezhetne pl. tengeralattjáró, mert az nagyon Vernés :)
A Csillagkapu pont errõl a témáról szól, jól összeszedtek sok lehetséges okot a békére is de inkább a háborúra. A vallási ellentétet se magamtól találtam ki, az az Ori a Csillagkapuból.
1. Ez nagyon Imperium Galacticás. :) 2. Ebben az esetben semmi dolgunk velük (nekik se velünk). 3. Mondjuk, hogy a mi jelenlegi tudásunk szerint nem lehetséges. 4. Ez nagyon Dûnés. :) 5. és 6. Csillagkapu. :) 7. Ha kicsivel fejlettebbek, mint mi, akkor mennyivel lenne egyszerûbb elfoglalni egy lakott bolygót, mint iparosítani egy lakatlant? 8. Mátrix.
1., 4., 5., 6. és 8. Nem mondom, hogy nem lehetséges, de azért mégis feltûnõ a párhuzam az említett sci-fi filmekkel/játékokkal. Sõt, ugye a tér végtelen, az idõ végtelen, ezért a bekövetkezésüknek a valószínüsége elméletileg: 1.
És még csak az sem biztos, hogy egy univerzum van. Ha jól tudom az tény, hogy nem 3+1 dimenzióban élünk, a kvantummechanika kihozta, hogy a lehetséges dimenziószámok: 10, 11 vagy 26.
Az még kérdéses, hogy a nem látott dimenziókat azért nem látjuk, mert: -túl kicsik: atomi szint, vagy az alatt -túl nagyok: univerzumok, amibõl mi csak ezt látjuk
Hozzánk szvsz egy okból jöhetnének: a Földért, mint bolygóért, annak elhelyezkedése miatt. A nyersanyagokat harc nélkül könnyebben is begyûjthetik máshonnan (a víztõl kezdve a fémekig mindent), mi pedig mint faj, nem lehetünk valami érdekesek egy ûrjáró szupercivilizációnak. Ha tehát jönnének, akkor azért tennék, mert a Föld nekik is megfelelõ környezet lenne, ergo a saját anyabolygójuk veszélyben van, elpusztult, satöbbi. Ha a mi világunk jó nekik, akkor jó eséllyel szénalapú élõlények, akik közel olyan méretû bolygóról valók, mint mi, illetve a hõszükségletünk is kb. egyforma.
És akkor most jön az a kérdés ami semmissé teszi az egész vitát!!
Mi van ha egyedül vagyunk a világûrben?
1. Egy rég kihalt/elvándorolt civilizáció hátrahagyhatott valami automatizált rendszert, ami szépen legyilkolja az általa felfedezett civilizációkat (mert pl meghibásodott, vagy akármi), pedig még csak nem is értelmes.
2. Olyan szintre fejlõdtek az idegenek, hogy kívül esnek az általunk érzékelhetõ világon és ha az utcán járkálnak köztünk se vennénk észre õket.
3. A csillagközi utazás, ha fény sebességéhez közeli sebességen, vagy a téridõ manipulálásával, esetleg féregjáraton történne, akkor a sugárzás és a fellépõ erõhatások miatt nem utazhatnak biológiai valójukban, mert nem élnék túl. Ráadásul a méret korlátozó tényezõ lehet ezen technológiáknál, pl egy mikroszkopikus féregjárat megnyitása sokkal megvalósíthatóbbnak tûnik, mint egy akkora amin átsétálhatnak. Ezért ki kellett fejleszteniük valami új kommunikációs technológiát, amivel a digitalizált tudatukat töltögetik át az elõreküldött gépekbe. Egy efféle virtuális világban élõ fajnak pedig talán minimális a rádió sugárzása, mert nem elegendõ a sávszél, így nem azt használják.
4. Ha vallási vagy politikai okból támadnak, az nem zárható ki, mert az efféle háborúkat nem a logikus gondolkodás, hanem a fanatikus hit mozgatja, tehát érveléssel nem zárható ki.
5. Van valami olyan elterjedt civilizáció, ami a többiek fejlõdésének korai szakaszában rájuk telepszik, és befolyásolja mit tehetnek. Pl. minimális segítségért cserébe ingyen nyersanyaghoz juthat így, tehát mindenkinek megéri.
6. Az idegenek eljutottak a halhatatlansághoz, borzasztóan unatkoznak, és számunkra bizarr dolgokat tesznek.
7. A csillagközi utazásnak van valami egyszerûbb módja, amit még nem fedeztünk fel, de egy nálunk kicsivel fejlettebb civilizáció már igen. Saját bolygójukat kimerítették, egy lakatlan iparosítása túl nagy feladat nekik, így elveszik a mienket.
Érdekelte e a hódítokat az ékszerteknõs? nem. És az ékszerteknõst érdekelte, hogy mi zajlik körülötte, vagy egyáltalán felfogta?volt valami hátránya a dologból?nem igazán. Nem jó ez a hasonlat több szempontból sem. Amugy meg tényleg nem kéne ugrálni. Mondjuk már ugy is kurva mind1:)Hitler már kint bolyong a kozmoszban:D nah meg a voyager szondákat se hozza már vissza senki:)
""figyu": Tetszik a golyófogó ötlet, de még mindig egyszerûbb robotokat küldeni. És hülyék lennének minket kiképezni a technológiájuk használatára.."
A golyófogó harcmodor zsenialitása abban van, hogy az ellen nem tud meg semmit rólad. Tehát nem küldhetsz saját robotot, mert akkor már a technológiáról megtudna valamit. A földel tömött zsák se jó, mert akkor nem kapsz elég infót ez ellen védekezõ és támadó képességérõl. Szóval ehhez kell egy valamilyen szinten ütõképes civilizáció, akinek semmi de semmi köze hozzád.
Persze ez is csak egy ötlet, ha van mûködõ hírszerzés nincs szükség ilyen trükkökre.
A szeptember 11-es terrortámadás adta az ötletet: Amerika hadban áll, de kivel??? Ki is az ellenség? Hogy lehet felvenni a harcot, ha semmit sem tudunk?
Átéreztem helyzetüket, gondolkoztam, hogy ebbõl most mi lesz??? Ez gyorsan pánikhoz vezethet, valamit ki kellett találniuk. 1 héten belül átvágták a gordiuszi csomót: kijelentették, hogy az ellenség Afganisztán, így rögtön kezelhetõ lett a helyzet.
kicsit idióta irányba mentek el ezek a viták. a cikk arról próbált szólni, hogy szándékosan ne adjunk arról jelt, hogy nálunk valami magasabb szintû életforma létrejött. - Ennek SEMMI köze az erõforrásokhoz. ugyanis a Föld LÁTSZIK. szóval egy olyan faj aki pl vizet keres és mi beleesünk a szórásba az meg fog minket találni és ez ellen nem lehet mit tenni "rádiócsenddel". - Ha az ember vagy az élõlények számukra valamilyen furcsa módon már maga az erõforrás, akkor sem a kiirtás, sokkal inkább a tenyésztés/kihasználás a vélhetõ út, ahogy mi is tesszük ezt a haszonállatokkal. - Ha az ember számukra veszélyes, vagy káros tevékenységet folytat akkor jön csak a kiirtás. mint ahogy mi is tennénk egy darázsfészekkel pl.
Alapvetõen sokkal reálisabb forgatókönyv a semleges idegenek jelenléte, mint a rosszfiús meg a technológiákat átadó segítõ lényeké. Miért olyan elképzelhetetlen, hogy idejönnek bányászni, mi tátjuk a szánkat, õk meg pont le se sz@rnak minket? amikor az európaiak meghódították amerikát érdekelte õket az ékszerteknõs? nem? pedig ott élt.
Mi sem veszünk észre olyan lényeket amik ránk nézve nem fenyegetés és nagyon nem egy szinten vannak velünk. igazából az sem érdekel, hogy élnek-e vagy halnak. (ha megyek 130al az autópályán nyáron, kinyírok több száz rovart de pont észre sem veszem/nem érdekel, illetve abszolút nem az a célom hogy kinyírjam õket, hanem hogy elmenjek a-ból b-be, õk a járulékos veszteség)
Különben meg az indiánok csendben voltak, mégis megszívták :)
Honnan veszed, hogy egy idegen faj olyan mint az ember? Az ember képes arra, hogy gyilkolja magát, de egy idegen faj lehet ezt fel sem tudja fogni mit jelent, mert az "agyába" ez funkció nincs, ki van kapcsolva, nem alakult ki, de arra képes lehet, hogy más fajt nyirjon. A szimpla fejletséggel nem magyarázható a békeség, mert a fejletség nem zárja ki az agressziót, pláne más fajokkal szembe. Minden esetben a faj jellegzetességétõl, kialakulásától, szükségletétõl függhet az agresszió, viselkedés mértéke. Ezt pedig fel sem foghatja az ember amíg nem találkozik és részletesen meg nem ismeri az idegen fajt. Addig csak magából indul ki, pedig az logikátlan.
A piramisok falán meg sok más helyen találtak "repülõ" tárgyakat ábrázoló rajzokat stb.Ha már akkor annyi ezer évvel ezelõtt ezek röpködtek el sem lehet képzelni technológiailag hol a francban lehetnek.
Ilyenkor lenne jó megtudni a véres valóságot amit a nagy hatalmak tudnak ,mert õk valamilyen szinten tudnak ezekrõl.
(Bocsi a helyesírási és fogalmazási hibákért. Remélem azért érthetõ amiket legutóbb írtam. Elég sokat kellett pötyögnöm és csak az angol helyesírási ellenõrzés fut..)
Erre az elméletre volna példád is, e szerény bolygón belül? Arról nem is elmélkedve hogy egy ilyen békés civilizáció fennmaradásához békés környezet szükséges. Ha pedig egy esetleges kapcsolatfelvételt feltételezünk, okkal gondolhatjuk hogy a másik félnek már vannak ilyent tapasztalatai. Mennyire hihetõ hogy ezek minden esetben konfliktusmentesek voltak?
"figyu": Tetszik a golyófogó ötlet, de még mindig egyszerûbb robotokat küldeni. És hülyék lennének minket kiképezni a technológiájuk használatára..
"figyu" ismét: A közel fénysebesség még mindig lassú..:D
"torreadorz": 1. Egy kis kreativitást kérnél ahhoz hogy olyan extrém körülményeket találjunk ki amelynél lehetséges a leigázás? :D De én a leigázás ellen szavazok. Nem mondom hogy lehetetlen. Ha összetesszük az érveiteket akkor összejöhet egy forgatókönyv: Dzsingiszkán alláj közénk vagy meghalsz stratégiájával rengeteg barbárt olvaszt a seregébe. Nagy okosan betanítja õket a szupertechnológia használatába, majd fellázad a sok barbár faj mint ahogy a forradalmaknál lenni szokott láncrekció indul. Az eredmény sok-sok barbár faj fejlett technológiával akik bármikor idejöhetnek. 2. Egy nálunk csupán 1-2 száz lévvel fejlettebb fajnak miért az az elsõ gondolata hogy minket földbe kell döngölni? 3. Igaz hogy lehetnek kalózok meg ilyenek. De én felteszem hogy egy galaxisokon keresztül utazó fajnak elég fejlett érzékelõi vannak ahhoz hogy lássák mi folyik nálunk. És nyílván vannak törvényeik is különben már megtörtént volna. Cég persze még mindig lehet ellenség, de még mindig nem tudjuk hogy miért? Nem beszélve arról hogy potenciális jövõbeli vásárloik vagyunk..:P A fejletségbõl az is következik hogy bármit elõ tudnak állítani maguknak, és bármelyik lakatlan bolygót is megcélozhatják. 4. Cortezéknek kellett a Föld meg az arany. Mi kell az idegeneknek? Ha a Föld olyan fontos akkor miért nem jöttek eddig. Ha eddig nem voltak képesek jönni akkor most miért az az elsõ dolguk hogy ide jönnek?
"figyu": 1. Piszok sok energiájuk van és nekik nyílván kevesebb energiára van szükségük mint nekünk ugyanahhoz a dologhoz. (A mi eszközeink is generációról generációra kevesebbet fogyasztanak. Nyílván erre törekszünk.) A napenergia csak 1 példa, lehet atomenergia, vagy kvantum vagy akármi amirõl nem is hallottunk. Rengeteg olyan dolog lehet amit mi még elképzelni sem tudunk. (mind technológiailag, energetikilag, nyersanyagilag) 2. Ne lovagolj a stratégiai helyen. Miért pont a Földön? Mondom hogy folytonos mozgásban vagyunk. Miért nem jó galaktikus viszonylatban egy centivel arrébb? 3. Na igen. Csak õk nem használnak golyót. És ha csak arra kell hogy odalökjenek minket az ellenfél ellé akkor miért nem használnak inkább földdel tömött zsákot, vagy robotot. 4. Hát nem. De mibõl gondoljuk hogy ismerik a vallás fogalmát.
"figyu" 13:52-es: :D
"torreadorz": Lehet mondani hogy 1001 okuk van megtámadni minket, de több kérdést is felvet a dolog. Miért veszik a fáradságot? Eddig miért nem tették?
"Sir Ny": A gyerek azért tapossa a hangyákat mert azok menekülnek és túl is éli egy részük az élmény. Minket taposni annyira lenne szórakoztató mint egy ribizliszemet szétnyomni két ujjal. :D
"vasedeny2": Én nem hiszem hogy manapság mi annyira írtanánk egymást. Szerintem a Japán földrengés több áldozatot szedett 1 nap alatt mint a háborúk mostanság évek alatt. Én mindig csak pár százas áldozatokról hallok sosem kiírtásról de lehet hogy én tudom rosszul..
"Sir Ny" 14:27 : Annak a történetnek happy end volt a vége. És nem rugó alakú pályára állt a Föld hanem a szövetség élére. A Film címe pedig Star Trek. :D
"figyu": Itt most nem fegyverkezésrõl van szó, úgyhogy nyugodtan feltehetjük hogy békések, nem lesz semmi következménye. Ha pedig nem békések és valóban fejlettebbek akkor a fegyvereink csak olaj a tûzre.
(Az utolsó komment amit olvastam 14:34-es. Tanulnom is kéne a záróvizsgákra.. :) A csirkét már elpusztítottam..:P)
...azért azt ne felejtsük el hogy békéssen viselkedik a fajtársaival nem jelenti azt hogy mindenkivel békéssen fog.........
Egyébként nem hinném, hogy a jelentékenységnek egyáltalán van értelme ebben a kontextusban, tehát nem beszélhetünk sem jelentéktelenségrõl sem jelentõségrõl.
És honnan tudod, hogy csak olyan van? Lehet van ezer idegen faj és ebbõl 1 békés. Elképzelem ahogy jönne egy ailen kinézetû ufo, leszállna és elkezdene kommunikálni, hogy õ békések. Erre persze kapásból jönnének a bolond emberkék mint itt is, hogy lehet agresszívnak néznek ki de legyünk nyitottak, õk fejlettebbek "áh le luja". Azt szépen felzabálnák õket mosolyogva :D A hithû emberkék még a gyomor mélyén is mondanák: csak azért esznek meg minket mert fejeltebbek, biztos tudják mit csinálnak, hagyjátok magatokat...
Tévedés. Igenis a békés idegen a logikus választás tekintve hogy jóval nagyobb valószínûséggel éli túl egy civilizáció saját fejlõdését békésen mint agresszívan de mint tudjuk a természet nem olyan mint a matematikai törvények itt a kivételek erõssítik a szabályt vagyis nem biztos szimplán valószínûbb hogy békés idegenekbe futunk. A fejlett civilizáció kezdetén szerintem mind (vagy a legtöbb) faj többé kevésbé agresszív mivel így élhette túl a precivilizációs korszakot az agresszív korszakot pedig vagy kellõ ütemû technológiai fejlõdéssel vagy a következõ evolúciós lépéssel (ami már inkább galaktikus léptékû evolúciónak neveznék) a békéssé válással érhetik el.
"Létezik valami laza közösség, de õk inkább védik a kis civilizációkat nem avatkoznak be, és persze vannak a gecik is. De csak ha eléri a civilizáció azt a szintet, hogy egy bolygó egyöntetûen képes kifelé kommunikálni, akkor foglalkoznak vele. Nem állnak senki pártjára helyi ügyekben."
Ennek a vége nem hepiend volt egyébként? Azazhogy a Földet szarrábombázták, a pályája meg rugó alakú lett, és három tengely mentén forgott eccerre tök random, és a centrifugális miatt áradások keletkeztek, és a végén az ufók elmentek a csába?
"Semmi logikia és tény alapotok nincs a békés kijelentésre" Ennek a naivitásnak egyik formája mostanában gyakran megjelenik: "Magyarországnak nincs szüksége hadseregre, úgyse akar senki bántani minket"
Ez hihetetlen erõs hit, olyan "apróságok" se tántoríthatják el a hívõt, hogy 20 éve a szerbek bombázták és ágyúval lõtték hazánkat, és 50-100 fõs csapatok bóklásztak nálunk. Ezeket gyorsan elfelejti az ember, mert el akarja felejteni, kényelmesebb a hit, hogy úgyse lesz semmi gond.
nem értitek :) ha mi ilyenek vagyunk, akkor más is lehet ilyen. ha sokan vagyunk, akkor van köztünk ilyen, pl mi. mi egymást irtjuk, nemhogy egy idegen fajt. ez bõven elég ahhoz, hogy ne legyen béke a világegyetemben
Hát, nemtom. Ahogy az ember gyerek szórakozásból a hangyákat tapossa, úgy egy ufó gyerek nem nyomogathatja szórakozásból a piros BUMM feliratú gombokat? Meg aztán egy két nagyobb bolygón akár Föld, vagy még nagyobb méretû lények is élhetnek. Lehet egy éppen szakított ûróriás céltalanul repkedve az ûrben egyszer csak ráülne a Földre megnézni a napfelkeltét. És a fél föld ebbõl csak annyit észlelne, hogy egy bazi nagy segg jön felülrõl. És ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
Attól, hogy valami fejlett nem azt jelenti, hogy békés is. Csak azok mondják ezt a baromságot, hogy mindenkép békés az ilyen, akik saját magukat akarják nyugtatni strucc politikával. Semmi logikia és tény alapotok nincs a békés kijelentésre. Honnan picsából vágjátok mi számít az idegeneknek a nyersanyag, energia? Ha te éhes vagy megzabálod a húst, zöldséget? Honnan tudod, hogy az idegenek is az kell, mint neked bazzeg? Jah az fel sem merül az "okosokban" hogy a tápláléklánc alján az ember is szerepelhet, pedig ilyen kérdésben ez is felvetõdik és ebben még logika is van. Ezen kívül rengeteg ok lehet miért kéne csesztetni az emberiséget. Lehet már most csesztetnek csak észre sem veszed ( mátrix)
"Arra nem is gondoltok, hogy talán más civilizációk máshogy fejlõdnek tovább a harmonikus életmód után? Igazából mindegy is. Senki se tudja megmondani, hogy milyen az, amirõl még csak fogalmunk sincs, sõt azt se tudjuk, hogy létezik-e egyáltalán."
Szerintem nagyjából a következõ álláspont a helyes: -Ezer meg egy oka lehet annak, hogy egy nálunk fejlettebb civilizáció ne akarjon bántani minket vagy segíteni akarjon nekünk. -De sajnos ugyanigy ezer meg egy oka lehet annak, hogy egy ilyen civilizáció bántani akarjon minket. Az okok egy részét el tudjuk képzelni, egy másik részét meg lehet hogy sosem fogjuk.
Az emberi faj fejlõdésébõl kiindulva (és másból nem nagyon lehet hisz csak ezt ismerjük), valószinüleg ez utóbbira kell felkészülnünk. A kérdés az, hogy mit tudunk ez ellen tenni, mennyi esélyünk van. Nem tudom ki látta a battle: los angeles cimü filmet mostanában, engem minden hibájával együtt komolyan elgondolkoztatott, hogy mennyire is felkészületlenek lennénk egy idegen attackkal szemben, akkor is ha az idegenek csak egy kicsit fejletebbek nálunk.
"Attól hogy energiából lehet anyagot elõállítani (e=m*c*c), könnyen kiszámolható, hogy piszok sok energia kell hozzá. Lényegesen egyszerûbb egy régi szupernova energiáját felhasználni és kibányászni a meglévõ erõforrást."
Ennek van egy érdekes következménye: ha van szuper fejlett civilizáció, õket valószínûleg szupernóva robbanás után lehet megtalálni, amikor éppen gyûjtögetik a friss nyersit :)
3. leáll vitatkozni a megfogalmazással, azaz troll gz
"Akik pedig ezen leállnak vitatkozni simán csak gyökerek mert paraszt lévén magyarázzák a bizonyítványt a többi parasztnak." A vitának két fajtája van 1, érvek és ellenérvek: ezzel nincs semmi gond 2, te hülye vagy én vagyok az okos. Ezt nevezheted gyökérnek.