Azért mert ami ebben az országban lemegy az szégyen.
Sírunk a múlt miatt mindig (pedig kizárólag csak a mi hibánk volt), és ezt hozzuk fel mindig. Az összes környezõ ország rühell minket, ha megmondod hogy magyar vagy akkor Ukrajnába, Romániába, Szlovákiába, Ausztriába, sõt már Horvátországba is sokszor furcsán néznek rád.
Egész európa rajtunk röhög, mert egy 120 centis faszcibáló aki azt hiszi õ a mindenség lett megváélasztva...
Nekünk 1 km metró megépítése 5 év és 9x annyi pénz mint kínának 100 km mágnesvasút felhúzása a mocsárra... stb..
A mi pénzünkbõl? Aból a hatalmas vagyonból amit a szorgos magyar nép összerakott mint a hangyák? Ne nevettess! Állitólag egy magyar származásu zsidónak köszönhetõ izrael léte,bár már nem emlékszem 20 évvel ezelõtt mesélték kint a sztorit.
Akkor te se személyeskedj. Nem tudom hogy feltûnt-e, de ez nem egy olasz fórum, hanem egy magyar. Ha általánosító megjegyzéseket teszel a magyarokra, akkor mindannyiunkra teszed. Ha konkrétan bajod van valakivel, nevezd meg, beszéljük meg. Viszont ha azt mondod, hogy a magyarok idióták, akkor pl. csekélységemet is leidiótázod, nekem pedig minden jogom megvan ezt zokon venni. A nyelvhasználatodból ítélve téged is magyar anya szült, õt is leidiótáztad. Meg mindenkit, aki felnevelt, tanított, és akiknek köszönheted, hogy most egy választott hazából oszthatod az észt. Gyere haza adózni, aztán okoskodj, és akkor sem fikázunk a földre ami táplál s majdan eltakar, hanem megmûveljük és példát mutatunk.
Téged (végsõ soron) nem gyûlöllek, inkább sajnállak. Gyûlölni azokat gyûlölöm leginkább, akik eltitkolják az igazat a magyarság elõl... A sátán fattyait.
,,Én nem kedvelem õket, dolgoztam nekik izraelben is. De azért van mit tanulnunk tõlük! Egy országot épitettek a sivatagba,összetartanak nem úgy mint a hülye magyarok akik irigyek mindenkire."
Miután harmadik személyben beszélsz rólunk, felteszem hogy te sem vagy magyar. Ez esetben gratulálok hogy ilyen ügyesen megtanultad a nyelvet, továbbá megkérlek hogy tartsd meg a légbõl kapott véleményed magadnak. Esetleg utánanézhetnél a német nagyvállalatoknak, melyeknek a tulajdonosi szerkezete túlélte a háborút. Gondolhatod hogy nem az elgázosított etnikumhoz tartoznak.
egy MAGYAR fórumon kell megvédenem a hazámat, MAGYAROK igaztalan vádaskodásaitól? mivé lett a világ?
Nem értem mire jó személyeskedni! Ráadásul nem vezet sehova.
Baszki én oviban kinõttem (najó 2-3 évvel késõbb), hogy nézeteltéréseket, vagy sértegetéseket erõszakkal próbáljak meg kezelni. Nevetséges amit csinálsz. Egy hülye barom vagy, és akkor is annak foglak tartani, ha megkeresel és megversz, sõt még sokan mások is. Lehet, hogy egyébként van benned valami inteligencia is, de hogy nem sok, az biztos.
Közlöd is, hogy konkrétan most mi bajod lett, vagy könyveljem el annak, hogy nem szopott le az asszony, és most rajtam éled ki az efelett érzett dühöd?
"amit visszacsorgatnak nekünk, a nem-zsidó, tisztavérû árja német/brit nagyvállalatok abból az extraprofitból, amit innen kivittek." Nem tudom, hogy konkrétan milyen nagyvállalatokra gondolsz, de javaslom, hogy nézz utána, hogy kik alapították ezeket és most kik a CEO-k. Hát nem éppen azok a tisztevérû, német árják.
"Az viszont megint csak a porosodó tankönyvekben található meg, hogy amikor a magyarok lélegzetvételnyi lehetõséghez jutottak hogy alkossanak, akkor annak csodájára járt a világ." 90%-uk zsidó volt, akik többnyire el is hagyták ezt a fantasztikus országot.
A magyar az egyik legirigyebb nép, bár nem csoda hiszen a gyerekek is úgy nõnek fel, hogy azt látják, ahogy a szüleik állandóan a szomszédot kémlelik, meg mindig a máséról beszélnek.
Nem erre a szókincsre emlékszem Asimov mûveibõl, csak kibújt belõled is a droidka stílus. Szerintem látogassátok meg egymást, mindegy ki gyõzne, mi csak nyernénk rajta.
Nem, a család rendben van hidd el. Én ismerõsökrõl beszélek!
Kicsit nézz utána a lakosság hány százaléka fizet járulékot és menyi a minimumot. Otthon mindent lehet kapni lopottan bármit! Mindenhol azzal kezdik hogy nem kell ez,nem kell az?
Én azt hittem szlovénia az benne volt az ex Jugoszláviában,de lehet tévedek?
Szemtõl szembe is mersz barmozni? Utólag vettem észre ezt a hsz.-edet, miután feltettem volna az #1096-os kérdésemet neked. Én megpróbálok mindenkivel normális hangnemben kommunikálni, de ha nem megy, akkor átugrom a te hsz.-eidet is.
Ja, közben meg az országunk exportból él (GDP 81.4%-a, 2008), tehát gyakorlatilag ezen mocskos kapitalista kizsákmányoló geciknek a pénzébõl. Ha a hülyeségig kell egyszerûsíteni, akkor te sem vagy kis spíler.
Közben hadd hívjam fel a figyelmed arra, hogy nem én vagyok az, aki szégyelli a magyarságát, valakivel összekeversz.
Egyébként meg EZ az offtopik, az elsõ ezer hozzászólás éppen hogy a cikkel volt kapcsolatban, de nem baj.
Azt meg hogy nem OLVASNÁM EL a hozzászólásod, azt kikérem magamnak, elmész picsába! Azt meg, hogy mi hülyeség, mi nem, érvek nélkül elég nehéz lesz izomból átnyomni.
Minden alkalommal hogyha hazamegyek valaki meg akar lopni átbaszni,hülyének nézni. Az csak a te családod, innen jöttél. Ez a tapasztalatod rólad többet mond el mint rólunk.
Alig valaki fizet adót,mindenki lop Gondolom magadból indulsz ki, a fentiek alapján érthetõ.
Mi meg kiárusitottuk az országot Mivel ezt nem a magyarok tették, ezért gondolom a "mi" sem magyar (rendszerint a helytartóság sem magyar származású volt, hanem gyakran olyan emberkék, akiket droidka nem nagyon szeret). Akkor pedig légy szíves a saját portádon sepregess, az alapján amit írtál, van tennivalód.
a szlovénok nem állnak rosszul pedig ott háboru is volt. A szlovénoknál nem volt háború, kedves jól tájékozott világutazó.
Nézd, én nem tartom magam mindentudónak, sem tévedhetetlennek, sem szakértõnek! Ezt mindig el szoktam mondani. De az alapján amiket olvastam, én már nem hiszem el ezt a mesét.
Nono... Ez már tényleg nagyon off, nem akartam erre elmenni, de amikor magyar ember alkotott valamit az általában úgy kezdõdött hogy elhúzott innen a picsába (néhány megjegyzés: a függõleges tengelyû szélerõmû faszság, és régóta ismert, a vízzel mûködõ autót szintén rengetegen feltalálták, kár hogy nem mûködik).
Had mondjak valamit! Minden alkalommal hogyha hazamegyek valaki meg akar lopni átbaszni,hülyének nézni. Külföldön élek ezért elvárják hogy mindig ajándékokat hozzak mindenkinek,hogy én fizessek mindenhol. Alig valaki fizet adót,mindenki lop,a politikusok nyiltan csinálják mégsem változik semmi. A metró,botrány az autópályák,botrány,minden állami pénzen épülõ dolog,botrány! Az Olaszok is mintapéldányok a politikai stiklik terén,de legalább az embereknek hagytak lehetõséget egy normális életszinvonalhoz. Mi meg kiárusitottuk az országot,és rabszolgák leszünk megint,csak most nem az oroszok ugráltatnak hanem a multik,bár ez elkerülhetetlen ahogy elnézem. De legalább próbálnánk meg,a szlovénok nem állnak rosszul pedig ott háboru is volt.
Ó, a kedves szakértõ úr az EU-s gazdaságpolitikához is ért. A zeu-s támogatás konkrétan az a kevés, amit visszacsorgatnak nekünk, a nem-zsidó, tisztavérû árja német/brit nagyvállalatok abból az extraprofitból, amit innen kivittek. Tudod, droidka példaképeinek az unokái. Azokat pedig akik eldöntötték hogy mi legyen vele, az oroszok felejtették itt. Akik droidka jelenkori haverjait finanszírozzák, de ez már nagyon messzire vezet Sztíven Hókingból.
Az viszont megint csak a porosodó tankönyvekben található meg, hogy amikor a magyarok lélegzetvételnyi lehetõséghez jutottak hogy alkossanak, akkor annak csodájára járt a világ. Igen, ezek az irigykedõ idióták. Nézz utána magad, ez nem törióra. Pont ezért nem reagáltam offtopicra az eddigi ~1000 komment alatt, mert aki ilyen lelkesen nyomja a hülyeséget oldalakon át, az nem fog magába szállni, ha elolvassa a hozzászólásomat.
Máshol is van korrupció és ez pont engem igazol. Azért jó arra fogadni -akár látatlanban is- hogy egy-egy adott ember értéktelen önzõ seggfej, mert így csak nagyon ritkán tévedsz. Legyen szó politikusokról, egyszerû parasztokról, vagy akár fórumozókról :D
Te barom vagy. Nem tudom hogy a szüleid is ilyen hülyék mint te és azok miatt lettél ilyen vagy csak te sikerültél ennyire nyomorékre. Én nem is téged hanem a gyerekeidet sajnálom... márha lesznek
Kérlek te is távozz, nem is tudom hogy bírod ennyi idióta között, akik etetnek, utat építenek a segged alá, megvédenek, fûtik az otthonod, kiveszik a vakbeled, stb. Menj olyan emberek közé, akiket megbecsülsz, ha mindezt megteszik neked. Ha pedig már ott vagy, légy szíves oszd az észt nekik, mi túl idióták vagyunk ahhoz, hogy felfogjuk.
Csak én látom így, vagy tényleg van összefüggés bizonyos világnézetek és a jellemtelen féreg lelki alkat között?
Pontosan ezért nem kedvelem õket! De azért tanulni lehetne ha volna eszünk! Az a zsidók titka szerintem, hogy úgy vág át, hogy azt hiszed te jártál jól! Bár azt is hozzá kell tennem amikor nekik dolgoztam sosem loptak meg, fölajánlottak alternativákat választásra. A trükk az hogy nem a legjobbnak tûnõt kell választani. Persze nem ilyen egyszerû a dolog ez csak egy személyes tapasztalat.
Békéscsaba, Úttörõ utca 9/1. Egy évvel ezelõtt is elmondtam már neked, azóta se merted a zsidó pofádat ide tolni. (Azt nem is várom el tõled, hogy bemutatkozz és hogy leírd a lakcímedet.)
Jó sokat írsz, de keveset olvasol... nem fordítva kéne? Vagy csak nagyon egysíkúak az olvasmányaid. Érdekesek ezek a belterjes okfejtések, amik semmilyen külsõ információt nem engedek be. Honnan van ez a fantasztikus vallásügyi szakértése a kedves fórumozóknak? Vagy focihoz, politikához, valláshoz mindenki ért? Neked is annyi eszed van mint droidkának, csak kifinomultabban tálalod. MÛVELÕDNI KÉNE: http://www.wikipedia.org/
Kérlek cáfolj meg! Egyébként megtettem, Olaszig jutottam. Egyébként mond hogy nincs igazam! Össze kéne tartanunk, ehelyett mit csinálunk, hagyjuk hogy a kissebbség lassan többség lesz,a kormány egy rakat sz.r! Majd kiváncsi leszek amikor te nyugdijas leszel ki fogja a járulékot fizetni? Az addigra többségben lévõ romaság?
"De ugyanakkor tény, hogy ezer olyan dolog van a világon, amit (szerintem) sehogyan sem lehet beilleszteni az evolúcióelméletbe, ami TOTÁLISAN ellentmond annak..."
Ugye most nem a "csökkenthetetlen komplexitással" vagy mivel akarsz jönni?
Kisebb RÉSZigazságok vannak az evolúcióban! Van némi változatosság van fajkeveredés, van némi alkalmazkodás. És még az is lehet, hogy a végén sikerül a tudománynak nexus6-okat létrehozni, replikátorokat. Utóbbit sem zárom ki. (Bár utóbbi inkább cáfolni fogja az evolucionistákat, sem mint támogatni.:D)
Ezzel szemben ha valaki azt mondja, hogy minden egy csettintéssel a semmibõl lett teremtve, számomra azt sem könnyû elfogadni!!!
De ugyanakkor tény, hogy ezer olyan dolog van a világon, amit (szerintem) sehogyan sem lehet beilleszteni az evolúcióelméletbe, ami TOTÁLISAN ellentmond annak...
Persze, alapjában megosztott, de ahogy írod is, a vallás bebetonozza ezt a megosztottságot és felerõsíti az ellentéteket. Nem feltétlen jó ötlet ezt a megosztottságot a vérre menõ konfliktusig fokozni.
Amit az erkölcsrõl írsz, azzal nagyjából egyetértek. De félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy a vallás haszontalan, hanem hogy az egyetlen célja az emberek irányítása gondosan megválogatott valótlanságokon, meséken keresztül. Amivel viszont gond van, hogy ez az irányítás meglehetõsen öncélú, hatalommaximálásra törekszik, és a mai világban több kárt okoz, mint hasznot. Én inkább Asimovval értek egyet, hogy akkor jut el az emberiség a fejlõdés következõ lépcsõfokára, ha levetkõzi a babonát és vallást.
Lehet, hogy lényeges különbség van filozófiailag az Ó- és az Újszövetség közt, de sajnos ez már a gyakorlatig, az egyszerû hívõig nem jut el általában. Pont azokhoz, akiknél számítana. Az egyszerû emberek egyszerû válaszokat igényelnek, és a túlvilági jutalom/büntetés ígérete pont ilyen.
Azt írod, hogy értékelni csak viszonyítva lehet. Pont ezt tettem. :) Én többre tartok egy embert, aki a saját belsõ morálja alapján él "keresztény" életet, mint egy olyat, aki ezt csak "kényszerbõl", a vallása miatt teszi. Tudom, hogy ez nem abszolút dolog, ez az én értékrendem.
A vallás történelmi eredményeit eszemben sincs kisebbíteni, és abban is igazad van, hogy valószínûleg soha nem fog kihalni a dolog. Viszont a befolyását teljesen el fogja veszíteni, belátható idõn belül (hacsak nem lesz egy pusztító vallásháború, ahol az egyik nagy teljes gyõzelmet arat). A vallás aprózódik, sorban bukkannak fel a kis szektácskák, új kisegyházak, és folyamatosan szívják el a hívõket a nagyobbaktól. A hívõk száma véges, minél nagyobb számú egyházra szóródnak szét, annál kisebb befolyása lesz egy-egy konkrét egyháznak. Ez szerencsére egy elkerülhetetlen folyamat, aminek az elméleti szélsõértéke az, hogy minden egyes ember saját magának alakítja ki a "vallását", világképét, ami egy szinte ideális állapot lenne... A gyakorlatban nem nem tudom, mi lesz ennek a vége, kíváncsian várnám, de megérni sajnos nem fogom valószínûleg.
Lejjebb a topikban kifejtettem azt a véleményem, hogy szerintem a filozófia témában mindenki pontosan ugyanannyira kompetens, és érdekes ez a beszélgetés, úgyhogy csak nyugodtan! :)
Azért ahogy zsidózol az nem semmi! Én nem kedvelem õket, dolgoztam nekik izraelben is. De azért van mit tanulnunk tõlük! Egy országot épitettek a sivatagba,összetartanak nem úgy mint a hülye magyarok akik irigyek mindenkire.
Az a baj hogy most egy ideig nem voltam fórumon és lemaradtam pár dologról (és lusta vagyok elolvasni azt a sok kommenetet). De nem kb. az történt hogy droidka hülyeségnek tartja az evolúciót, aztán elkezdte lezsidózni azokat akik meg nem? Hogy ezt pontosan miért teszi azt -akár ciki akár nem- én nem értem egészen.
Gratulálok, elérted azt, ami a legnagyobb gondolkodóknak és vallásalapítóknak sem sikerült, mindenkit egy oldalra állítottál! Csak az a bibi, hogy a veled ellentétes oldalra. Te olyan lelkesen csinálsz hülyét magadból, hogy az már szinte mûvészet...
Azt remélem érted hogy egy ateista konkrétan szarik arra ha lezsidózod. Sõt, nyugodtan le is mohamedánozhatnád. Ez olyan mintha én kanárinak neveznélek téged. Kicsit meglepõdnél rajta hogy ez honnan jutott az eszembe, de nem hiszem hogy nagyon zavarna.
Szerintem is a vallás valamilyen formálya belülrõl fakad. Én gyülölöm az egyházakat, nem gyakorlok semmilyen vallást,nem is tudom megérteni. De azért sokszor bennem is felmerül egy olyan érzés, hogy jaj csak most segits nekem ebben vagy abban.
Nincs mit,ez a személyes véleményem. Mivel fiatalon a csajozás sokkal jobban tetszett mint a tanulás, nem mentem fõiskolára, de azért szivesen olvasom nálam mûveltebb emberek véleményét minden témában, mégha nem is tudok sokat hozzá szólni.
A társadalom nem homogén, ne keverd a társadalmat a törzsel, nem a vallás osztja meg a társadalmat, a társadalom alapjában megosztott (különbözõ érdekek, képeségek, kapcsolatok, erõforrások stb.), a vallás csak egy irányelv amely mentén formalizálódik a megosztottság (mert egyszerûbb megmagyarázni és mert egy illuziót épithetünk fel, hogy valójában nem a különbözõ érdekek, képeségek, kapcsolatok, erõforrások stb. miatt vagyunk megosztva hanem valami más, valami felsõbb dolog miatt). Egyébként ez a megosztottság nélkül a társadalom képtelen lenne fejlõdni.
"Vallás nélkül is el lehet jutni az erkölcsig"... persze annak a 0.01%-nak aki képes filozófiával foglalkozni. Egyébként az erkölcs nem a vallás terméke, a vallás csak egyfajta közvetitõ ebben a kérdésben és persze egyfajta erõszakot mellõzõ hatalom (vagy inkább tekintély) amely képes az elméjüket nem éppen magas szinten használó emberek túlnyomó többségét meggyõzni, hogy legalább valamennyire erkölcsi életet éljenek (annyira, hogy a társadalom életképes és fejlõdõképes maradjon - mert ugye ez is a lényeg).
Egyébként látom kevered az Ószövetség által megfogalmazott erkölcsi normák és a Keresztény erkölcsi normák fogalmát. Ugyanis a Keresztény filozófia nem az Isten bûntetésétõl való félelemre épit, hanem pl. hasonló az ókori görök filozófusok által megfogalmazott erkölcsi normákhoz (Periklész, Sokrátesz, Demokritusz) és persze elég nagyot merit még pl. az upanisádokból, a Zend-Avestából stb.
"Sõt, hozzátenném, hogy a vallásos erkölcs értéktelenebb az ateista erkölcsnél."
Ezt én nem tudom értékelni, ugyanis szerintem értelmetlen dolog vallásos erkölcsrõl és ateista erkölcsrõl beszélni (az erkölcs az erkölcs), értelmetlen dolog értéket tulajdonitani nekik, csodálni, gyönyörködni lehet az erkölcsben, de értékelni az erkölcsöt értelmetlen dolog, ugyanis az értékelés az ordinális és nem pedig kardinális dolog, mindég csak valamihez viszonyitva lehetséges, soha önmagában.
És még valamit, elég merész állitás lenne az, hogy az ateisták a vallás befolyásai nélkül létezõ emberek, mert ez nem igaz, a vallás ha tetszik valakinek ha nem óriási mértékben határozza meg az emberek viselkedését, törvényeit, kultúráját, mûvészetét, filozófiáját stb. Minden amihez hozzáérünk nagyot meritett a vallásbol. Egyszerûen lehetetlenség a vallást kivágni az emberiségbõl. Az valószinû, hogy idõvel a vallás kisebb szerepet játszik és, hogy a jövõben a társadalom és az emberiség fejlõdése már nem annyira lesz a vallás által szolgáltatott irányelvek mentén, tehát a vallást relativ értelemben kevesebb felelõség terheli az emberiség és a társadalom fejlõdésében mint eddig, de akkor sem tudunk megszabadulni ezektõl a dolgoktól, pont úgy ahogyan az Eurostar (vagy a szupergyors Kinai vonat) sem tud megszabadulni a Római szekerek által megalapozott méretektõl...
Egyébként én egy "vén" villamosmérnök-szoftverfejlesztõ vagyok és csak amatõr filozófus :) ezért nem kell, nagyon komolyan venni amit mondok :)
Ha cirkuszba mennél akkor sokkal többet kapnál érte. Te annyira õrült vagy hogy téged kiállításon kéne mutogatni, vagy ha a kabaréba mennél akkor is sokkal többet kapnál érte mint most, annyira ,,különleges" :D vagy. De ha nem fizetnek érte most neked, akkor meg arra miért vagy büszke, hogy magadtól vagy ilyen sötét és nem pénzért? Teljesen mindegy.
Tehát még egyszer, utoljára elmondom: én megadom a lehetõséget mindenkinek hogyha személyes problémája van velem, akkor azt a szemebe mondja és ne csak az internet arctalansága a cenzorok háta mögé elbújva ugasson nekem, név nélkül.
Én ugyan a vita elejérõl lemaradtam de lehet hogy azért mert mások tiszteletben tartják a vallási fanatizmust, mert azt nevelték beléjük hogy az egy tiszteletreméltó tulajdonság. De ez egy fórum. Sok különbözõ emberrel lehet itt eszmét cserélni, olyanokkal is akikre csak az érvek hatnak.
Pedig szerintem tévedsz,dronkZero nekem nem tûnik buta embernek,jók a meglátásai,szivesen olvasom a véleményét. Szerintem személyes nézeteltéréseteknek valami más lehet a hátterében. Azért ha valaki köpköd rád, és te ugyan úgy vissza köpködsz akkor hogy mondhatod hogy jobb vagy a másiknál? Bár nekem azért úgy tûnt te dobálózol sárral,nem a többiek.
Azon gondolkozzál el, hogy pl: másokkal miért tudok normális hangnemben beszélgetni? Van itt sok ember, akiknek tisztelem a tudását! Másokhoz vajon miért nem olyan hangnemben szólok, ahogy a sötétekhez?... Mindenkihez úgy fogok hozzáállni, ahogy kiérdemli. És pont.
Kiváncsi lennék, ha halálos beteg lennél, pár heted lenne már csak hátra. És odalépne egy pápa hozzád és egy orvosprofesszor. Mindkettõ azt mondtaná biztos, hogy meggyógyít, de csak az egyiket választhatod. A pápa Jézus segítségét igérné, az orvos, a tudományét. Vajon melyiket választandád...? Hm? ;)
A véres hányásba húzzak? Mondd meg hol laksz (ha mered) és máris ott leszek! Múltkor nem merted. Miután elhúztalak oda, aztán bele is foglak fojtani a véres hányásodba, te kipaszott, pereszista, kemenceszökevény.
Innentõl kezdve csak arra játszol, hogy kitiltsanak engem innen, mert te beépített állat vagy.
Tehát közlöm mindenkivel (még ha az üzeneteimet ki is törlik) hogy nekem nem áll szándékomban alapjáraton senki iránt egy EGÉSZSÉGTELEN veszekedésbe belemenni! És innentõl kezdve nem az enyém a felelõsség! Én megadtam neki már múltkor is a lehetõséget, hogyha személyes nézeteltérése van velem szemben, akkor személyesen rendezze a dolgot és ne a fórumot rombolja! De õ ezért kapja a pénzét...
Mivel az egész vallás és egyház egy nagy évezredes átverés és szemfényvesztés, természetes és nyilvánvaló, hogy bedob ilyeneket, pl Pio Atya romlatlan teste és hasonlók...
Kell a promó, fenn kell tartani a mítoszt, az agymosott zombik hitét, hogy a hit-biznisz jól menjen. Hát pár derék atya felmegy a toronyba, és kivetíti oda a Szûzanyát - az Úr majd úgyis megbocsát e kis huncutságért, a cél szentesíti az eszközt, mert az nyáj hite erõsödik...
Furamód ugyan többen látják e jelenéseket esetenként, és van hogy hosszabb ideig is látható egy-egy hasonló, csak valahogy az fránya véletlen mindig úgy hozza, hogy pártatlan, szkeptikus, tudományos team nem fér oda, hogy melegében vizsgálódjon. Ilyen csodás esetekben kivétel nélkül a teológia "tudorai" akik "hitelesítenek"...
Aki mindezek tudatában elhiszi hogy ott az igazi szûzanya (aki azt sem tudható pontosan hogy ki mellesleg, már olvastam olyat is hogy pártus hercegnõ volt valójában) a mennyországból lejött és megjelent, az magáról teszi le értelmi képességei triviális bizonyítványát...