hogy a sorozatrol is szóljak ,egy évad igy látatlanban............
...na kiverted a biztositékot nem tudod felfogni a hülye eszeddel hogy a hatékony csillagközi utazáshoz mérhetetlen sok energia kell (nézz már utána egy fénysebesség közelire gyorsitás energiaszükségletének tetszõleges tömegre, aztán a mai össz energiatermelésünket is kukkold meg), ahhoz pedig kurva drága infrastruktúra, (nem nem vagyok korlátolt, te vagy a retard ha azt hiszed az energiamegmaradást csak ugy meg lehet kerülni, ha nem a gyorsitásnál akkor a lassitásnál az utasok megvédésére féregjárat nyitásra egyébb tetszõleges hülyeségre energia kell azt pedig kordában kell tartani) és végezetül benzinmotort csillagközi utazásra alkalmas géphez hasonlitani, olyan mint faéket processzorhoz............
Megnéztem a filmet.
Hát szerintem ez egy hulladék.
Volt régebben valami sorozat a Majmok bolygójából, kb hasonló fíling.
Nem kellett volna erõlködni, az élieneket kicserélhették volna, valami kínai, vagy ha az politikailag rázós É-koreai katonákra, esetleg szájbörterroristákra, akik kicsinálták a civilizilációt, mert leállították az intert.
Iszonyú unalmas volt végig szenvedni, éntõlem akár holnap el is rabolhattyák a maradék néhány száz embert.
Amúgy ez a film gyak zsidóknak szól. Komolyan most zsidózás nélkül. A kiválasztott kevesek vándorolnak a nagy pusztaságban néha rájuk támad az õsgonosz rómaibirodalom/élienek, vagy valami kis gyarló embercsoport oszt kb ennyi.
A rabszolgás rész ki lett tárgyalva. Aksi baromság. Kolbászban van fantázia! :D
Nos, szerintem az evidens, hogy egy csillagkozi utazashoz melyebb fizikai/matematikai tudas kell, mint egy gozgep megepitesehez, meg akkor is, ha a gozgepet pl. soha nem is epiti meg az adott civilizacio. Akkor azt atugorta.
Itt nem arrol van szo, hogy eppen merre kalandozgat a felfedezesekkel egy adott faj, hanem (nagy valoszinuseg szerint es nehany extrem esetet kiveve) a matematika es a fizika torvenyei allandoak univerzumunkban, amit valaki az ido elorehaladtaval egyre melyebb ismeretekkel, egyre melyebben tud megismerni es nem forditva.
Velemenyem szerint a maghasadast valoszinuleg CSAK Newton torvenyei UTAN ismeri fel, erti meg egy civilizacio..
"A mai ember tudja, hogy az anyag alapjait elo lehet allitani, nagy szabalyozott energiakkal, viszont sokszaz fenyevet kozlekedni sokkal nagyobb energiaval es sokkal kifinomultabb technikaval lehet."
Aztán mond csak, mibõl tudja a mai ember, hogy hogyan lehet sokszáz fényévet utazni? Én még nem láttam egy embert sem, aki tudta volna.
Fogalmunk sincs hogy mennyi energia kell hozzá, mivel senkinek nincs ötlete sem hogy hogy lehetne megvalósítani.
Megintcsak példa, 300 évvel ezelõtt az energiát a gõzgép jelentette. Viszont az ember szeretett volna repülni, és megpróbálták ezt gõzgéppel. De nem sikerült mert a gõzgép olyan nehéz volt, hogy az általa termelt energia nem volt elég, és akárhogy is számolod, mindig azt kapod, hogy ahhoz hogy elegendõ energiád legyen egyre nagyobb gõzgépet kell építened, de az egyre nagyobb gõzgép egyre nehezebb is lesz, amihez mégtöbb energia kell és igy tovább, végülis sohasem sikerült gõzgéppel repülõt meghajtani (sõt még autót sem).
Ismerõs a dolog? Hasonlít egy kicsit a fénysebességhez, nem tudsz felgyorsulni fénysebességre, mert egyre nagyobb tömegü rakéta kell ami egyre nehezebb stb stb. Jelenleg számunkra a fénysebesség közeli sebességhez szinte végtelen mennyiségü energia kéne, ami nem áll rendelkezésünkre, és feltételezzük hogyha ez másnak sikerül, akkor végtelen sok energiája van.
Lófaszt, egy benzinmotornak sincs végtelen energiája, pedig a gõzgépesek kiszámolták, hogy a repüléshez szinte végtelen energiát kéne a gõzgépnek elõállítani, aztán mégis repül a repülõ. Csak más lett az üzemanyag.
Ennyi, egyáltalán nem biztos hogy olyan nagy kunszt a fénysebesség feletti utazás vagy hogy ehhez olyan nagy mennyiségü energia kell, csak éppen per pillanat senki nem jött még rá a megoldásra. Igy aztán a mai megoldásokat rávetiteni egy jövöbeni állapotra, pont akkora hülyeség, mintha gõzgépbõl akarnál ûrhajót építeni...
A fentiekbõl következik, hogy egy csillagközi utazásra képes faj egyáltalán nem biztos hogy szuperfejlett, lehet hogy csak 1-2 száz évvel jár elõttünk, és az is lehet hogy nem is kell a dologhoz olyan sok energia csak néhány felfedezés kvantummechanika területén, és az is lehet hogy ezt a véges energiát véges számú energiahordozóból nyerik, ami lehet hogy épp a Földön található meg nagy koncentrációban.
Ha a valoszinusegeket nezzuk, akkor bizony jocconak lehet igaza.
A sumer peldad azert nem jo, mert a sumer harcos nem tudja, hogy van magfuzio vagy maghasadas, amibol elemeket lehet eloallitani. Pont, hogy a sumer embernek volt veges az, hogy valahol van arany, valahol meg nincs, a kepzeleteben sem volt olyan, hogy vki azt "keszit".
A mai ember tudja, hogy az anyag alapjait elo lehet allitani, nagy szabalyozott energiakkal, viszont sokszaz fenyevet kozlekedni sokkal nagyobb energiaval es sokkal kifinomultabb technikaval lehet.
Persze elofordulhat, hogy ezek felfedezesi sorrendje megcserelodott valakinel, de annak eselye nagyon csekely. Ez kb olyan, mintha az emberiseg elobb feltalata volna az urhajozast, mint a kereket.
Az egyetlen egy (nagyon valoszinu) kulonlegessege a Foldnek, a rajta kialakult biodiverzitas.
Az siman elkepzelheto, hogy egy civilizacio uj elo-rendszereket keres a ritkasaga miatt tanulmanyozas vagy vmi kinyerese celjabol. (#62)
Nincs ezzel gond, csak a tapasztalatom azt mutatja, hogy az emberek 90%-a szerint egy idegen faj nem támadna meg minket, mert fejletebb nálunk és pont.
Az hogy az miért ok a meg nem támadásra viszont már semmilyen logikus magyarázatuk nincs, maximum az ilyen "mert nincs rá szükségük", meg "mert dúskálnak az energiában" stb stb bullshit dumák, amik akár igazak is lehetnének.
Csakhogy ez esetben nem értem, hogy miért van teli a történelmünk azzal ahogy egy fejletebb társadalom kiirt egy fejletlenebbet...
Szóval ez egy furcsa paradoxona az embereknek, meg vannak gyõzõdve róla, hogy egy fejletebb faj nem akarná megtámadni a nála fejletlenebb embereket, viszont azt nem furcsálják hogy mindeközben a saját fajuk fejletebbjei folyamatosan irtják a kevésbé fejletebbeket...
Gondolom láttad az Avatar cimü filmet. Most komolyan, szerinted a történet alapvonala nem lenne 100%-ban igaz? Nem irtanánk ki egy idegen bolygó népességét, ha szükségünk van az erõforrásaikra? Ó dehogynem. És engem egyszerüen dühit, amikor egy rakás intelligens ember azt feltételezi hogy egy idegen civilizáció nem ezt tenné velünk is...
Mivel a topik is egy sci-fi-rol szol, mindenki hasonlokeppen fantazialt, mint kb annak iroja, hogy mi "lehetne" az oka egy esetleges foldi invazionak.
Miert baj az neked, ha az ember elrugaszkodik egy kicsit a valosagtol es ide leirja azt? :O
"Ennek az ürhóditósdinak semmi értelme... ilyen szinü ürutazáshos korlátlan mennyiségü engeria kell s olyan eröforrás (hidefuzisó, antianyag, feketelyuk, stb) ami azt tudja biztosiani is.."
Az a bibi hogy ez feltétlen nem igy van. Egy alap koncepcionális hiba van az összes ilyen feltételezésben az pedig a következõ:
A mai emberi energiafelhasználást veti össze egy vélt idegen faj általi energiakitermeléssel, majd megállapítja hogy egy ilyen fejlett energiakitermeléssel bõven kielégithetõ a _mostani_ _emberi_ energiaszükséglet, tehát nincs értelme megtámadni minket mert õk dúskálnak az energiában...
Valójában ez hülyeség, mivel nem tudhatod hogy mibõl állítják elõ az energiát és hogy az elég-e nekik.
Gondold át, 10 ezer évvel ezelõtt egy sumér harcos simán mondhatta volna,
hogyha van egy faj, amelyik képes lemerülni az oceánok fenekére, képes több száz tonnás gépeket reptetni a levegõben és körbeutazni a Földet a levegõben, sõt képes kijutni az ûrbe és eljutni a Holdig és olyan fegyverzete van, hogy egész városokat képes pillanatok alatt megsemmisiteni
akkor az õ (sumér harcos) definiciója szerint ehhez szinte korlátlan mennyiségü energia kell és mivel ezek szerint ez a faj képes ezt a korlátlan mennyiségü energiát elõállítani, vajon mi a szent szarért kéne neki az ö földje...
Hogy leessen a poén, az akkori sumér birodalom a mai irak és perzsa öböl térségeben fekszik...
Szóval gondold ezt át mégegyszer, ráadásul a példa torzit is, hisz valójában az a sumér harcos még csak elképzelni sem tudta volna ezeket hisz egy ûrrakéta vagy nukleáris rakéta bõven kivül esett volna az õ felfogóképességén, az viszont biztos hogy számára ezeknek az energiafelhasználása összevetve az övékével ami maximum egy lovaskocsi volt végtelen tünne és ha nekünk végtelen energiánk van...
Valójában meg az energia az õ primitiv országának a földje alól származik...
Na bumm, szóval csak óvatosan, nem tudhatod hogy mi kellhet nekik és mibõl nyerik az energiát és abból mennyi van nekik, simán lehet hogy 1000 km-rel a földfelszin alatt van egy olyan anyag amibõl õk az energiát nyerik és ami amúgy baromi ritka, mivel a bolygók többsége gázbolygó.
Nekünk viszont fogalmunk sincs arról az anyagról, hisz még senki emberfia nem járt 1000 km-rel a föld alatt, pont úgy ahogy a sumér harcosnak sem volt fogalma arról hogy kõolaj van a lába alatt meg arról sem hogy mi az a kõolaj...
azért azt csípázom tényleg, hogy mindenki mennyire képben van nem létezõ technológiák energiaigényével kapcsolatban.
meg nyilván az akkori gazdasági egyensúlyok is nyilvánvalóak, most jöttetek ki az antianyag termelési értekezletrõl, nem?
Ennek az ürhóditósdinak semmi értelme... ilyen szinü ürutazáshos korlátlan mennyiségü engeria kell s olyan eröforrás (hidefuzisó, antianyag, feketelyuk, stb) ami azt tudja biztosiani is... ha meg van ilyenjük akkor onnantó kezdve olyan anyagot meg mennyiségben állitnak elö amit nem szégyelnek mi a francka hordanák azt máshonnan.
Az más kérdés ha mondjuk a az élöhelyük van veszélyben, de akkor is miniális az esély h pont olyan élteforma aminek a mi élöhelyünk a legidálisabb. De ha mégis akkor sincs értleme ide jönni s egyenként lövöldözni itt mindenkire
Amugy is bármilyen ürprogram csak felesleges idö meg pénz pocsékolás... sok érlteme volt a holdra is elmennünk, vagy annak is sok értelme van h pár okostojás robotokkal játszadozik a marson. Ez a pénzt meg eröforrást föleg h jelenleg ezek végesek sokkal értlemesebb dolgokra is el lehetett volna költeni...
Inkább az Asguardok mentõakcióját valószínûsíteném :) :
Naná, semmi sincs kizárva ha fantáziálgatunk. Bár a tied kezd kimerülni. Utóbbi írásodban már csupa ismerõs filmbõl vettél példát. Na és ez a 15.000 évente dolog is tökre hihetõ. Mert miért ne. A holdas cucc nem értem miért ne vágna a témába... Te is felhoztad a foldat. Az meg hogy most jártunk-e ott vagy sem, aligha 100%-ig hihetõ, mert annyi mindenki annyi mindent mond. Én meg hiszem ha látom. :) Nekem csak a töltény pazarlós mondatoddal van bajom, mert valahogy, nekem nem hihetõ, még csak fantázia téren sem. Nem is gyõzködtem senkit, hogy ne higgyen neked. :) Nem kell emiatt megmagyaráznod minden soromat. Viszont lenne egy kérdésem. Mit gondolsz, ha az ufók megtámadnának, a Digimonok megmentenének minket?
"Na, ez pont nem tûnik logikusnak. Már, az idegen inváziót, érintve. A víz még hagyján, meg a munkaerõ is elmegy. Ám ha, van kint egy annyira fejlett faj, akik képesek ekkora távot megtenni, majd pont azért jönnek ide, hogy eldurrogtassák a felesleges lõszerüket? Ez most komoly?"
Az a baj, hogy te meg az idegen fajt képzeled úgy mint valami egységet. Az összes dolog amirõl itt beszélünk az fatnázia. Viszont ebbe bõven belefér, hogy egyrészt egy ragadozó fajjal van dolgunk amelyik elõször támad aztán kérdez, vagy azután sem. Azon kívül még az is lehet, hogy egy olyan fajról beszélünk amelyik kirajzott az ûrbe megfelelõ bolygók után kutatva, és megtetszett nekik a föld. Vagy csak itt található meg a delfin aminek a húsáért millió kopejkát adnak az õ bolygójukon, vagy aki megtámad minket az csak egy cég aki a holdon akar kutatóállomást létesíteni de mi kurvára zavarjuk. Ha az emberi történelmet nézed akkor ugyanez volt kicsiben, miért kellett az õsembernek a szomszédos törzset levernie? (pedig az még esetleg saját faja is volt), miért kellett neki a szomszédos kontinens? És ezt mindig háborúval rendezte soha nem békésen. Az idegeneknél ugyanez megy csak nagyobba. Mondom még extrémebbet, õk fejlesztették anno ki az embert a majomból, majd hazaruccantak, most meg visszajönnek és azt látják, hogy ez a sok élõsködõ hogy elszaporodott itten, uccu nekik chemotox. Lehet éppen egy vadásztársaság is aki saját bolygójukon árusítja az exkluzív földi utakat, itt idegen fajra lehet vadászni büntetlenül és mivel néha még vissza is lõnek, plusz az AI is elég jó, így sokkal érdekesebb mint otthon a holo képernyõ elõtt. Kb még ezer okot tudnék felsorolni, amelyik pont annyira lehet igaz mint a legnagyobb baromság is.
"Lehet, hogy többen is vannak, akik például nagyobb fenyegetést jelentenek egymásra, mint mi bárkire."
Lehet! Meg az is lehet, hogy ott kint csak csupa béke és harmónia van és csak egy örzõvédõ osztag létezik ami 15.000 évenként megtizedeli az embereket nehogy kijussanak a világûrbe mert mi ragadozók vagyunk. Most jött el a 15.000 év. Legutóbb kénytelenek voltak egy egész szigetet elsüllyeszteni mert ott már elég fejlett volt a kultúra.
"akik állítólag a holdra is csak a földön szálltak le."
Ezt azért csak átlag semmittudó Józsika gondolja így, ráadásul nem is idevágó téma.
nekem errõl ez szokott eszembe jutni:
(bocsi, most nincs meg hirtelen magyarul, de itt az eredeti)
"Szomorú de ennyi az igazság, az összes háborút a PÉNZ mozgatja." Na, ez pont nem tûnik logikusnak. Már, az idegen inváziót, érintve. A víz még hagyján, meg a munkaerõ is elmegy. Ám ha, van kint egy annyira fejlett faj, akik képesek ekkora távot megtenni, majd pont azért jönnek ide, hogy eldurrogtassák a felesleges lõszerüket? Ez most komoly? Ha már fantáziálunk, (mert miért ne XD) tegyük fel, hogy nem csak egy, nálunk fejlettebb faj él a Galaxisban. Lehet, hogy többen is vannak, akik például nagyobb fenyegetést jelentenek egymásra, mint mi bárkire. Akkor nem valószínû, hogy azokra pazarolják a skulókat, akik állítólag a holdra is csak a földön szálltak le. Plusz még az sem hihetõ, hogy félnének tõle, hogy egyszer konkurencia leszünk. Hamarabb irtjuk ki magunkat, mintsem hogy kolonizáljunk egy másik bolygót. Golyó durrogtatásra, ott van a saját bolygójuk, mert az, hogy tudnak az ûrben utazni, még nem jelenti, hogy a saját fajuk 100%-ig egyként mûködik együtt.
"na de hol van túlnépesedés ? a világ elmaradott részein. egy fejlettebb faj valószínûleg van annyira értelmes hogy a megfelelõ szinten tartsa a populációját."
Nem feltétlenül, lehet éppen kultúrális, vallási vagy bármilyen egyéb oka annak, hogy ne tartsa szinten.
"A holdak pl Európa vizének kitermelése még mindig olcsóbb mint a Földön háborúsdit játszani. "
Te meg látszik, hogy nem is tanultál semmit, de fõleg nem történelmet.
Tudod az olajat is olcsóbb lenne megvenni mint mondvacsinált indokkal komplett országokat lerohanni. Csak hát az egy piciket összefüggés, hogy azokat a fegyvereket és lõszereket valakik gyártják, jól élnek belõle, ha béke van nem kell gyártani mert csak felhalmozás megy. Azt bizony el kell durrogtatni, hogy lehessen tovább gyártani és fejleszteni. Szomorú de ennyi az igazság, az összes háborút a PÉNZ mozgatja.
Hát ez szerintem max a mesében lesz így. Sokkal jobban el tudom képzelni, hogy majd a Tsunamoto meg Chi Chang Lee társaság fogja azokat az aszteroidákat bányászni, és olyan pénzért hogy beszarsz.
De rég jártam erre. Ennek meg van a jó oka. Az igénytelenség.
Ennyire nincs mirõl írni? Plakátokról meg magyar nézõszámokról kell? Kit érdekel? Persze pár embert biztosan fog, de a többség erre nem kíváncsi. 1-2 évig megint biztosan nem fogok itt felbukkani. Sajnálom, hogy ennyire rossz irányba ment ez az oldal. Az ilyen cikkeket szeretjük és nem a pókember 16. plakátját.
Nem neveznem technonak.. de nem ez szamit. A Hyper-hyper jo volt, autentikus, egyedi es volt egy kreativ igenyessege is, ami a kesobbi szamaikra egyaltalan nem jellemzo.
A Hyper-hyper még az underground ravereknek ill. a technorajongoknak is tetszett (pl. nekem :).
A kesobbi szamok mar masok voltak, de izlesrol nem illik vitatkozni ugye. :)
No gyerekek, az igazi oka amiért nem jönnek, ez! Eszük ágában sincs újra átélni. XD
"Háborúk nem úgy törnek ki,hogy reggel a Németországban élõ pék úgy kel fel,hogy ellenállhatatlan vágyat érez Franciaország lerohanására."
Pék nem is, de mûkedvelõ festõ annál inkább!;)
Amúgy a múltkor nézegettem Hitler képeit a neten. Nem is rosszak.
Németország amúgy pár év alatt készült fel szinte a semmibõl a II. VH-ra, hogy utána a Szövetségeseket rendesen elpicsázta. Ugyan ez hatványozottan igaz Amerikára is úgy 41-tõl. Ha van ideológia, akkor pillanatokon belül megteremtõdik a hadiipar is.
"Innen ez már csak marketing kérdése,elég pár évig azt kommunikálni a tau ceti összes médiájában,hogy találtunk egy bolygót tele magukat embereknek nevezõ élõlényekkel akik alapjában veszélytelenek ,de számunkra halálos vírust terjesztenek\el akarják lopni a technológiánkat\Vallási okok miatt ki akarnak irtani minket stb,stb,stb."
Dehogy is, ugyan már, épp ellenkezõleg: ott vannak az elnyomott népek, akiket a gonosz vezetõik valami demokrácia nevû rendszerben tartanak zsarnokságban, terrorizálják õket és tömegpusztító fegyverekkel fenyegetik a galaxis békés nemzeteit. Ja és mellette van olajuk is.
De éppen ezért most sürgõsen felkellõketszabadítanunk és megosztani velük a mi haladó életmódunkat, ha beledöglenek is!!!!! Mert ugye szabadság vagy halál, mármint nekik, az az nekünk.
De miért is gondoljuk, hogy van be nem avatkozás elve? Maximum ki nem irtás elve. Mert teszem azt, hogy épp mi kezdünk egy nem túl pozitív irányba fejlõdni, ami azt jelenti, hogy 25 éven belül seggbe rúgjuk az egész galaxist, akkor mit csinálnak, megvárják?
Vagy finoman elkezdenek bennünket egy adott irányba vinni. Mondjuk inváziósleigázós élienes filmek gyártására ösztönzik a mûvészkéket, hogy több beleérzés támadjon az emberekben, meg jól befékezik a tudomány fejlõdését nehogy véletlenül csináljunk egy téridõtorzítos ûrhajó flottát, mert akkor nekik sanyi.
Nahát, most hogy írom ezeket a dolgokat lehet, hogy pont ez történik velünk?
1968-ban az ember elõször lépett egy idegen égitest felszínére, miközben elõtte 40 évvel még csak pár száz km/h sebességû, pár km repülési magasságú jórészt fából és váészonból álló kis alkalmatosságokkal röpködtek. Az elsõ holdraszállásra 40-évvel Obama elnök törölte a Holdra történõ visszatérés programját, az ûrsiklókat pedig örökre kivonják a szolgálatból.
Csak pár dolgot fûzék hozzá amin érdemes elgondolkodni:
Háborúk nem úgy törnek ki,hogy reggel a Németországban élõ pék úgy kel fel,hogy ellenállhatatlan vágyat érez Franciaország lerohanására.
Háborúk mindig üzleti érdek hatására törnek ki.
Ehhez vegyük hozzá ,hogy melyik a földön a legjövedelmezõbb iparág? Ja hogy a hadiipar mert elsõsorban mi is kell a háborúhoz? Hát egy jó nagy rakás fegyver!
Namost ha egy idegen faj idejön és nincs azon a fejlettségi szinten,hogy ellenezze az erõszak alkalmazását,akkor onnan kezdve már csak magáért a háborúért fognak nekünk esni, hiszen kell a megrendelés a hadiiparuknak.
Innen ez már csak marketing kérdése,elég pár évig azt kommunikálni a tau ceti összes médiájában,hogy találtunk egy bolygót tele magukat embereknek nevezõ élõlényekkel akik alapjában veszélytelenek ,de számunkra halálos vírust terjesztenek\el akarják lopni a technológiánkat\Vallási okok miatt ki akarnak irtani minket stb,stb,stb.
Ha viszont elérte azt a szintet,hogy elvesse az erõszakos gondolkodást akkor valószínûleg alkalmazza a be nem avatkozás elvét,maximum elrejt egy rakás képtovábbító eszközt és valóság show-t közvetít rólunk a saját bolygóján\bolygóin.
(A be nem avatkozás elve:Hagyni fejlõdni a fajt a saját keretein belül a saját útját járva,maximum csak akkor közbelépni ha katasztrófa fenyeget.Kíváncsi lennék mi történne ha valaki megpróbálná kirobbantani az atomháborút.)
Túlnépesedés meg elmaradott országok nincsenek!!! Rossz nyersanyag és gyártókapacitás...na az viszont van.
Meg politikai és gazdasági érdekek...azok is vannak.
Én nem akarok azért sem csendben maradni!
Úgy szeretném, ha leigáznának a szép szõke hosszúcombú, nagy mellû idegenek!
(Ja és ha kérhetem ikrek legyenek, az még izgibb, köszi).
Hogy egy idegen intelligenciát érdekeljen a Föld, annak bizony van esélye. Stephen Hawking gondolatmenetét követve legalábbis igazolt lehet a feltételezés. Hawking: maradjunk csendben
Röviden: Ha a fizika törvényei a világegyetemben azonosak, akkor nagyon valószínû, hogy máshol is fejlõdött ki az emberhez hasonló intelligens faj. Így ha saját magunkból indulunk ki, akkor tudván az emberiség eléggé kíváncsi, hódító és militáns viselkedését a történelem folyamán, egyáltalán nem zárható ki, hogy egy idegen faj is hasonlóképp viselkedjen velünk szemben.
Persze lehet, hogy épp az ellenkezõje igaz, hiszen a legtöbb esetben s viszályok okai magjukban mindig valamilyen erõforrás hiányra vezethetõk vissza (plusz az emberi én megvalósításából fakadó nézeteltérések), ugyanakkor nem kizárt, hogy a hiány sokkal kevésbé jellemzõ egy olyan civilizációra, amelyik meg tudja hódítani más csillagok bolygóit. Szóval lehetne sorolni temérdek érvet mindkét oldalon.
Hogy mi lesz, talán egyszer megtudjuk (vagy nem). Azonban Hawkingnak annyiban igaza lehet, hogy amíg gyengék vagyunk, és nem tudjuk megvédeni magunkat, inkább jobb nem kiabálni, és felhívni magunkra egy potenciális "ragadozó" faj figyelmét.
Különben MINDMEGHALUNK!
Noh, elolvastam kb 60 hsz-t. Valóban rengeteg logikus érvet felhoztatok, és mind mind hihetõ is, a víz, az olcsóbb dolog, a vetélytárs, stb. Nagyon el is szomorodtam, mert amikor reggel kimegyek az erkélyre felhörpinteni kávém utolsó pár kortyát, és hallom hogy Géza(szomszéd) már reggel 9kor fúrja a panelház falát, nekem meg már csak 3 nap szabim maradt, ami valószínû, hogy ebben az elviselhetetlen ricsajban fog eltelni, már-már szeretném, hogy igazatok legyen, és várok egy ilyen flottát. Aztán persze eszembe jut, hogy ilyen nincs. Miért jönne ide egy idegen faj kiirtani minket? Nos semmiért... Egyáltalán nem jönnek. Szomorú de ez van. Ha volna is idegen faj, pill.... van (kis szürkék stb). Akkor viszont, miért nem? Mert ez a hely tök értéktelen. DE! Ami viszont fontos, hogy irtó nagy kedvet csináltatok nekem ehhez az új sorozathoz . XD Köszi, már alig várom! :)
Szerintem is, mert egy kontroll nelkuli szaporasag akarmennyi elohelyen tulnepesedest okozna, vegul kiirtva az elohelyet.
na de hol van túlnépesedés ? a világ elmaradott részein. egy fejlettebb faj valószínûleg van annyira értelmes hogy a megfelelõ szinten tartsa a populációját.
hoza fuznek valamit aszt mongyatok miert is jonenek ide csak nezunk magunkra!!!mi is aszt keresuk hova tudnank meni mert mar tulnepesedes van szerintetek oket nem erdekli 1 ojan bolygo ameken nyugotan el tudnak elni!
Micsoda expert módszer arra, hogy mégtöbb torrent legyen, mert nem kell külön subot tölteni hozzá! xD
" A Fold es lehetosegei hihetetlenul korlatozottak szemben a vilagegyetemmel"
Arra azért remélem rájöttél, hogy nem egy korlátlan hatalmú kvázi istenszerü lényekrõl beszéltem, hanem egy nálunk csak 1-2 száz évvel fejletebb fajról.
Lehet hogy a világegyetemben kurva sok minden megtalálható, de ha egy faj például csak egy 100 fényév átméröjü térségben tud utazni, mert a jelenlegi technikai fejlettségük ezt teszi lehetõvé, akkor a Föld igencsak vonzó célpont tud lenni, ha más nincs a közelben.
De úgy látom hiába koptatom a szám, egyesek az idegen lényeket csak úgy tudják elképzelni mint olyan lények akik pikk-pakk átszelik a galaxisokat...
Hajaj, ezzel a hozzáállással ha egyszer tényleg találkozunk idegen lényekkel nagyot fogunk koppanni, kb. úgy mint amikor a Függetlenség napjában a felhõkarcolók tetején várták az áldást az emberek a hiperfejlett -miért akarnának bántani minket- hozó lényektõl... Aztán meg is kapták az áldást, csak nem pont úgy ahogy várták
A Turo Rudi egy ketsegtelen elony. ;) Mit meg nem adnek erte itt! :)
Talan valoszinu lehet, hogy az idegeneknek nem sok minden erne meg a sok ido es energiabefektetest.
Egyszerubb elemek vagy molekulak semmikeppen, hiszen ezek eloallitasa kevesebb energiaba kerul, mint utazni erte csillagrendszereken at. A hozzavalo tudas pedig adott egy ilyen tavot utazo civilizacionak.
Tehat hidrogen, arany, oxigen, meszko, olaj, vasbeton... azert SENKI nem jonne ide.
Ami kulonleges es talan egyedi, az a bioszfera, bolygonk sokszinu elovilaga, ami bar lebonthato kepletekre, vegyuletekre, megis olyan osszetett es egy szuperfejlett civilizacionak is talan utanozhatatlan ill kontrollalhatatlan rendszer, hogy EZ lehet a legeselyesebb cel, esetleg ennek egy resze, pl az emberi faj, ami persze bajosan kezelheto kulon a bioszferatol.
A kerdes ezekutan az leht, hogy MIERT kell nekik az elo rendszer? Pl. a Matrixban levo energetikai magyarazat eleg gyenge volt...
Arra ugye mar rajottel, hogy az osszes peldad hibas? A Fold es lehetosegei hihetetlenul korlatozottak szemben a vilagegyetemmel..kb egyszintuek a "azert jo Magyarorszagon elni, mert ott van Turo Rudi" ervelessel...
Valaki mas hozta fel peldanak, hogy "eleg, ha csak 100-200 evvel vannak elottunk fejlettsegben" Remelem a kommentelo belegondolt, hogy csekely 100-200 ev alatt mennyit fejlodott a foldi technologia es mit jelent ilyen szempontbol az "csekely" intervallum....
Egy félresikerült V reboot után már kiderült, hogy ez a téma csak egy szûk rétegnek tetszik, teljesen mindegy milyen a film, az ötlet az ami lapos, unalmas. Szerintem azért lesz világpremiere 75 országban, hogy hátha lesz annyi nézõ hogy sikerként lehet elkönyvelni, de ha mégsem, az se gond, mert csak pár részes lesz, nem több évados!
Persze az olyan nevetséges híg fos mesefilmeket mint a Fringe, meg a Sanctuary nem kukázzák 3 évad után, teljesen mindegy mekkora gyalázattá fejlõdött!
Distirct 9, de jó kis film az.
De számomra ez sem tûnik rossznak.
Nem unják még?
Mert én már nagyon.... csúnya élijenek idejönnek és mindenkit jól meg és leigáznak. Pfffff...
"A vírus kifejlesztése pedig továbbra is felesleges extra kiadás, ha olyan fejlettek elveszik amit akarnak aztán mennek, mi meg meg se tudnánk karcolni a hajóikat."
Köszönöm errõl van itt szó ennyit akartam kihozni belõle.
"Én pl szívesebben laknék egy fejlett minden igényemet ellátó ûrhajón mint valami koszos poros idegen bolygón ahol minden más mint ahogy megszoktam."
Ja és gondolom egész életedben szívesen élnél egy fémdobozban ja és persze az általad meg álmodót ûrhajóban korlátlanul van kaja üzemanyag stb. oké te véletlenül nem panelben laksz?
Nyárra egy-két délutánt majd biztos el lehet ütni vele. Elég kliségyanúsnak tûnik, de majd meglássuk.
Ugyan, ez nagyon rossz példa. Azért kicsit fejlettebbek vagyunk mint az aztékok, pontosan tudjuk mi értékes mi nem. Emlékeim szerint az utcák sincsenek tele szupravezetõ kavicsokkal..
Ha az idegeneknek meg olyan kell ami nekünk szemét, hát vigyék, örömmel adjuk. :D
"Mi van itt szerinted ami érdekelheti az idegeneket ?"
BÁRMI lehet itt, olyan is ami neked értéktelen, nekik nagyon is értékes, ne legyél már ilyen szüklátókörü.
Képzeld el a következõ párbeszédet, 1400, dél amerika, azték birodalom:
(Öreg medve)-Te Sebes nyil, szerinted lenne értelme idejönni egy nálunk fejletebb fajnak?
(Sebes nyil)-Ugyan már Öreg medve, szerinted mi a f@sznak jönne ide egy fejletebb faj? Nézzél körül, mi találna itt, maximum egy csomó értéktelen aranyrögöt lehajolsz és találsz egyet a földön, ezért mi a f@sznak jönne ide bárki is, értéktelen vacak, bárhol megtalálható. Gondolod valaki utazna ezért több ezer mérföldet?
100 évvel késõbb:
-Te Cortez látod ezt a sok aranyat?
-Azt a kurva, vigyük mindet gyorsan, aki ellen áll azt kaszaboljátok le
Mi van itt szerinted ami érdekelheti az idegeneket ? Olaj ? xD
Nyilván van sok anyag a Földön ami nincs minden helyen, de kétlem hogy pl mészkõre épülne valami fejlett idegen technológia.
A vírus kifejlesztése pedig továbbra is felesleges extra kiadás, ha olyan fejlettek elveszik amit akarnak aztán mennek, mi meg meg se tudnánk karcolni a hajóikat.
Az meg hogy ide jöjjenek lakni elég valószínûtlen. Ez a Földön népvándorlás / hódítás néven fut, de bolygóról bolygóra azért kicsit máshogy mûködik a dolog.
Én pl szívesebben laknék egy fejlett minden igényemet ellátó ûrhajón mint valami koszos poros idegen bolygón ahol minden más mint ahogy megszoktam.
= Naná! Amint fentlesz már szedem is torrentrõl a ruszki camot!
"egyszerûbb mint lecsapolni egy lakatlan holdat"
Ja csak mondjuk itt több víz van meg nem kell leragadni a víznél sok minden más is van ami értékes lehet számukra de az Europán meg nincs arról meg nem is beszélve hogy itt egyszerûbb könnyben hozzáférhetõ stb..
"Nem néztél te túl sok babylon 5 crusade-et hogy ilyen brutális vírusokról beszélsz ?"
Nem néztem de ettõl függetlenül egy vírus lenne az egyik legalkalmasabb fegyver egy egész bolygónyi ember kiirtásához fõleg ha valamit utána akarsz kezdeni a bolygóval és nem a Hollywood mese filmekben mutatott dolgok.
Nem is valami gigantikus flottára gondoltam.
Nem néztél te túl sok babylon 5 crusade-et hogy ilyen brutális vírusokról beszélsz ? De ha már felhoztad, annak a kifejlesztése bizonyára semmibe se kerül hiszen olyan fejlettek hogy az egyszerûbb mint lecsapolni egy lakatlan holdat ahova még brutális vírus se kellene.
Teljesen mindegy hogy jön ezernyi hajó milliónyi idegennel vagy egy hajó dob ránk valami tömegpusztító fegyvert, mind felesleges költség mivel rengeteg bármiféle hadászati eszköz bevetése nélkül megszerezhetõ víz van a naprendszerben.
De igazából még csak kiirtani sem kell. Ledobnak egy-két megfelelõ bombát az ürbõl 1-2 államra ami kipusztit mindent, majd közlik a többi országgal hogy ha esetleg ellenállnának akkor õk is kaphatnak belõle.
Ezután már nyugodtan vihetnék ami kell nekik. Ismét csak minimális erõkifejtés, bár még jobban járnánk mintha alapból minden országra ledobnának egyet, ami egy ürflotta esetén csak akkora erõkifejtés mint amikor az izraeliek bekülden két M1-es tankot rendet rakni.
"Viszont ha õk is annyira rá vannak izgulva az ár/érték arányokra mint te, akkor bizonyára belátják hogy egy nagy léptékû katonai akció a Föld ellen NÉMILEG drágább lenne mint fúrni pár lyukat az Európán ahol semmivel nem kell harcolni."
Ez az általad említett nagy mértékû katonai akció hülyeség Hollywood mese hogy majd ezernyi hajó milliónyi földön kívülivel idejön azt minden féle halálsugárral meg hasonló baromsággal elkezdi osztani a halált filmben lehet hogy jól mutat valóságban elég lenne 1 hajó ami meg fertõzi a föld légkörét valami brutális vírussal. (gondolom vannak olyan fejletek hogy össze üssenek egyet)
Azt miután az emberek 99% meg halt övék minden azt ha úgy tetszik ár/érték arány egy golyót nem kellet elpazarolniuk.
Szóval ha valóban léteznek földön kívüliek és kiakarnának minket irtani észre se vennék hogy a kiirtásuk folyik csak amikor már túlkésõ lenne mindenhez.
Túl sok itt az elvakult ******** kapitalista meg marketinges ! lol
Esetleg mondanál párat a rengeteg logikus érved közül ?
Ez az ár/érték arány nevetséges , de ha annyira rá vagy feszülve erre a csillagközi monopolyra.. A holdak pl Európa vizének kitermelése még mindig olcsóbb mint a Földön háborúsdit játszani.
Erre mondhatnád hogy könnyedén legyõznek bennünket, ami igaz is lehet. Viszont ha õk is annyira rá vannak izgulva az ár/érték arányokra mint te, akkor bizonyára belátják hogy egy nagy léptékû katonai akció a Föld ellen NÉMILEG drágább lenne mint fúrni pár lyukat az Európán ahol semmivel nem kell harcolni.
Szerintem jobb lesz félni. minden földönkívülis, és katasztrófafilmben az USA elnöke néger! Obama már adott, csak a katasztrófa kell már. Brúsz vilisz is itt jár köztünk, tehát kezjünk el félni!
"Ha elérjük azt a fejlettségi szintet, hogy rutinszerûen tudunk másik csillagokra gyorsan utazni, akkor már nincs olyan tényezõ, hogy gazdaságosság meg pénz. Egyszerûen kapitalizmus sem lenne, hiszen a termékek elõállítása olyan egyszerû lenne, hogy nem lenne yzükség pénzre sem"
Bruhaha. Gondolom 3000 évvel ezelõtt is ezt mondták, hogy majd amikor a levegõben tudunk majd repülni, akkor nem lesz olyan hogy pénz mert ugyis mindent elõ tudunk állítani ingyé...
Ne legyél már ostoba. Leszintetizálod mi? A leszintetizáló gépet meg ingyen odaadják neked mint ahogy most is igyen kapsz házat, autót stb, a hozzá való patront pedig szintén ingyen adják majd oda neked, mint ahogy a nyomtatóba sem kell patront venni mert azt ingyen adják... Jah hogy ez nem fedi le a mostani valóságot? Igy jártál, a jövõben sem fogja.
Vas kell nyersanyagnak? Aszterodiából akarod kinyerni? Megszoptad, a déli aszteroida öv a kisvasmü coorporation tulajdona, az északi aszteroida öv meg a nagyvasmü corporation tulajdona, keleten meg nyugaton meg nincs aszteroida. Szopópályán vagy öreg, mert aszteoridád csak akkor lesz ha tejeltél a vasmü cégeknek, a kitermelõ eszköz után pedig jogdijat kell fizetned a globális licensz kezelõ vállalatnak.
Ez a jövõ, persze álmélkodhatsz a star treken, de megsúgom az ükunokádnak lófasz a seggébe fog járni, nem ingyen nyersanyag.
Ha elérjük azt a fejlettségi szintet, hogy rutinszerûen tudunk másik csillagokra gyorsan utazni, akkor már nincs olyan tényezõ, hogy gazdaságosság meg pénz. Egyszerûen kapitalizmus sem lenne, hiszen a termékek elõállítása olyan egyszerû lenne, hogy nem lenne yzükség pénzre sem. A pénznek elosztói szerepe van. Akinek több van, az több javakat és termelõeszközöket tud felhalmozni. De ha már nincs szükség az elosztáshoz pénzre, mert a maximális szükségletek feletti a termelés, akkor olyan kommunista társadalom alakulna ki, mint a Star Trekben. Kell valami? Ruha, étel? Leanyagszintetizálom és kész. Nem kell fizetni semmiért, mint a torrenten. Vas kell nyersanyagnak? Tele vannak velük az aszteroidák. De ez igaz a víztõl kezdve mindenre.
Nem hinném ,hogy a valóságban érdemes lenne háborúzni és nagy távolságokat utazni a Föld erõforrásaiért. A legvalószínûbb ok szerintem is az lehetne, hogy egyszerûen vetélytársak vagyunk és veszélyeztethetjük a jövõben a túlélésüket, azzal ,ha várhatóan más naprendszerekbõl is kezdünk majd erõforrásokat használni. Vagy mert csak szimplán veszélyesnek, kiszámíthatatlannak tartanak minket. Inkább nem vállalják a kockázatot és kiirtanak, amíg tudnak.
Rengeteg logikus érv van hogy miért kellhet nekik a Föld. Azt felejtsd már el hogy máshonnan is beszerezhetik. Ha olyanok mint az ember, akkor azt fogják nézni hogy mi a legjobb ár érték arány, és ha ez a Föld akkor le fogják szarni a te jegedet.
Afrikában meg gyémántot bányásztatnak a nyomorban élõ õslakosokkal. Tiszta baromság, hisz gyémántot tök könnyü olcsón mesterségesen elõállítani, ipari célra tökéletes, ki az a hülye aki ilyen esetben bányásztatná azt? Ja hát a fehér ember, mert értékesebbnek véli ha az van a gyürüjében...
Puff, ugyanez megtörténhet velünk is, lehet hogy van valamink amit amúgy tök könnyü elõállítani, de nekik mégis a természetes kell és elveszik.
Szóval, én még nem láttam logikus érvelést arra hogy miért NE kellene a Föld nekik, mert az összes érv eddig csak és kizárólag arról szólt, hogy ami a Földön megtalálható az máshol is megtalálható a világegyetemben, ami igaz, csak éppen eddig mindenkiben bennakadt a szó, ha megkérdeztem hogy mi van akkor ha a Földrõl a legolcsóbb beszerezni ár/érték arányban...
Ez az invázió téma pedig kezd már unalmas lenni. Nem sok logikus érvelést láttam arról hogy mi értelme lenne a Földdel háborúznia egy idegen fajnak.
Ez a víz téma elég gyenge.
Ok náluk nincs elég, ok a közelükben sincs olyan naprendszer ahol lenne víz.
Viszont ez a naprendszer tele van jéggel, semmi értelme nem lenne akár egy lövésnek se emiatt, elvisznek egy kicsit valamelyik holdról. Ha olyan rohadtul fontos a földi víz akkor meg vigyenek jeget, még meg is köszönnénk.
Nem beszélve az irgalmatlan logisztikai problémáról amit a hatalmas víztömeg szállítása jelet, bár lehet lecsapolnák egy csillagkapuval.
A Földet elfoglalni mint új lakóhely ?
Valószínûleg jól viselnék a földi élõvilágot, kb az elsõ mezei baktérium kiirtaná õket. Nem beszélve a fizikai eltérésekrõl gravitáció, légkör összetétele, nyomás stb. Elég valószínûtlen hogy az õshazájuk pontosan olyan tulajdonságokkal bírjon mint a Föld kb 1:oo, ha mégis akkor beszpotuk.
Esetleg a Föld hadászati okokból ideális nekik, de amiatt meg nem kell háborúzni, az amcsik se irtottak ki minket mikor megépült Taszár. A jókedv érdekében meg dobnak majd pár üveggolyót mi meg majd örülünk mint majom a farkának.
Ma már nem trendi amcsibuzinak lenni, csak szólok.
"A film lényege, mint minden Hollywood-i filmé az, hogy az USA polgár fogja megmenteni a földet. "
Látom, te sem álltál sorba, amikor az észt osztogatták. Eleve ez nem film. Szerinted a magyar filmek kikrõl szólnak? A magyarokról. Minek csináljon Amerika filmet egy észt földalatti embersejtrõl? Vagy a gaboniról? Bár az ilyen észkombájnoknak szerintem az lenne a tuti sorozat, azt álveznék a legjobban, ha a sorozat pár amerikai emberrõl szólna, akik próbálkoznak a túléléssel, aztán hirtelen huss, minden udegen felrobban, mert az egyik mongol túlélõ rájött a "megoldásra". Persze mindezt nem látjuk, csak kiírják a sorozat végén, hogy megmenekült a világ és, hogy egy mongol mentette meg azt. Izgalmas lenne.
akkor lehet, hogy egyszerûen csak iszonyatosan önzõek? annyira tetszenek nekik ezek a stárok, hogy elrabolják õket tõlünk??? ha igen, szívesen írok egy listát, kit vigyenek még magukkal...és persze a szondázást ne felejtsék el
Ha nem lenne hányingerem attól, hogy már a plotban kifeszítik az ami zászlót, akkor talán. De így egy szarhalmaz.
Én azért remélem, hátha csak azért jönnek, hogy elrabolják õket.
Szerintem a Királyt is õk vitték magukkal, és nem igaz, hogy azért lett öngyi mert megharagudott a kokasokra, akik nem tudtak 8 oktávot kiénekelni.
Informatika és tudomány
mert elsõsorban mi is kell a háborúhoz? Hát egy jó nagy rakás fegyver!
, de ha annyira rá vagy feszülve erre a csillagközi monopolyra.. A holdak pl Európa vizének kitermelése még mindig olcsóbb mint a Földön háborúsdit játszani. 
