mivel a földi rádió és tévéadások szanaszét terjednek a kozmoszban, egyértelmû a céljuk: azért jönnek ide írtani mert kurvára unják már a pákót meg a kiszelt.
A film lényege, mint minden Hollywood-i filmé az, hogy az USA polgár fogja megmenteni a földet. Ez náluk kényszer, hogy ebben a szerepben tudjanak tetszelegni. Ha máshol ezt beveszik az emberek, még ha tudat alatt is, akkor már könnyebben elfogadják a polgárok a "terrorista elhárítós" és "békét csinálok fegyverrel" politikájukat. Szórakoztatás közben agymosás mûsor...
Egyébként simán lehet, h rajtunk akarják kipróbálni legújabb fejlesztésû csodafegyverüket, mint mi egy vadasparban egy új csúzlit :)
Ja a sorozat amúgy várós!
Úgylátom JÚli 5. én adják itt az elsõ részt a foxon.
Ja simán elképzelhetõ egy nálunk alig fejletebb civilizációnál, egy véletlen felfedezés a tér szerkezetében pl. ami naprendszerek közötti utazásra alkalmas de csak bizonyos helyekre.
Mit mondjuk egy folyon való átkelésnél ahol egy, két sekélyebb szakaszon át lehet menni akár gyalog is.
Elég 100 200 év elõny nekik ami arra nem elég hogy galaxis közi ztazást tegyenek de esetleg közeli naprendszerek bejárására elég.
Ó ez nem ilyen egyszerû. A XX. szd elején az amcsi politika, amellett, hogy már akkor a legerõsebb gazdaságú állam volt igen csak befeléforduló volt, de legalább is nem nagyon próbált azt európai ügyekbe avatkozni. Ezt a hozzáállását az I. VH végéig megtartották, mind az Antantot, mind Németországot támogatták. 1917-re ez utóbbiak többek között mert Oroszország kilépett a háborúból el kezdtek fölénybe kerülni. Az angoloknak - köszönhetõen a német tengeralattjáró flotta sikerének pár hétre elegendõ élelmiszer tartalékuk maradt, a nyugati front még mindíg Franciaország területén húzódott. Az amcsik ekkor kezdtek el észbekapni, Németország felé ugyan is töredék kölcsönt folyósítottak eddig, szemben az Antant-tal, amit addig is rendesen kellett tömni. Ez azt jelentette, hogy az I. VH után valószínûleg azoktól a kölcsönöktõl elbúcsúzhat, mivel a háború elvesztése után az így is eléggé legatyásodott és valszeg új kormányzat alatt álló országoktól nem fog tudni pénzre számítani, a németek meg nem fognak nekik fizetni, merthogy csak minimálisan tartoznak. Ha viszont megfordítják a háború menetét, akkor az Antant kormányok is hatlamon maradnak, akik Németország által fizetett jóvátételbõl visszatejelnek. Ekkortól szálltak be komolyabban az I. VH-ba és köszönhetõen a terjedõ forradalmaknak és a spanyolnáthának Németország nagyon gyorsan vesztes pozícióba került. Hogy ezek is miért és akkor törtek ki, azon megint csak lehet vitatkozni.
A II. VH ig aztán ismételt elszigetelõdési politikájuk volt, amit csak lassan oldottak föl. Gondoljunk bele, 1941-ig, amikorra Hitler nagyjából egész Európát elfoglalta Amerika szintén nem vett részt a fegyveres küzdelemben, ez csal Pearl Harbor után változott.
Ettõl kezdve azonban az állam militarizálódott. Kisebb nagyobb megszakításokkal ugyan de elsõsorban nem gazdasági hanem katonai erõvel próbálják az érdekeiket érvényesíteni.
Szóval az mondható, hogy Amerikában volt egy kevésbé militáns, nem birodalmi jellegû áramlat, de e-fölé kerekedett a katonai erõt preferáló.
Mondhatjuk persze, hogy komoly csapások után döntött így ("Lusitania", Pearl Harbor, 0911) de a II. VH után már nem tért vissza a korábbi igazán liberális vonalhoz.
Nem azért mondom, de úgy kb 50 évvel ezelõttig a legfontosabb erõforrás a földterület maga volt. Még a 2 VH is alapvetõen ezek miatt tört ki.
Az európai bevándorlók tehát nem csak úgy kisajátították a földterületeket és mint a dögre szálló, de amúgy a természeti környezethez tartozó legyeket elhajtották az indiánokat. Az indiánok is tudták, hogy a földterület a legnagyobb érték.
De azt biztos, hogy az európaio gyarmatok nem tudtak mit kezdeni Kínával, vagy Japánnal, ahogy mondod túl macerás lett volna.
Azonban van még egy szempont. Azt mondják az európaiak kiirtották az indiánokat. Ha ezt olyan értelemben használjuk, hogy az európaiak által behurcolt kórokozók, akkor feltétlenül igaz.
Ha valami idegen faj biológiai fegyvert vetne be ellenünk akkor nekünk annyi lenne és ez persze sokkal olcsóbb lenne, mint háborúzni.
De ugyan így csinálhatnak még dúrvább dolgot ha több idejük van. Az emberiséget veszik rá, hogy önmagukat kiirtsák átalakítsák a társadalmat egy kezelhetõbb formába.
"A galaxisban biztos tucatjaival vannak fiatal bolygók nem számottevõ élettel, azok érdekesebbek lehetnek minden szempontból"
Lehetséges. Az a lényeg, hogy ne felejtsük el, az hogy egy faj képes a csillagok között utazni még nem feltétlen jelenti azt, hogy milliárd fényévekre lévõ csillagok között is képes. Sokan sajnos összekötik a csillagközi utazást azzal hogy akkor az a lény "mindenható" és ebbõl levonják a következtetést hogy mi a francnak kéne nekik a Föld, pedig jó eséllyel igenis korlátos faj.
És innen jön a lényeg, lehet hogy a világegyetemben milliárd olyan bolygó van ami nem lakott és ugyanezeket a nyersanyagokat szolgáltatja, de ha egy civilizáció csak 100 fényévnyi távolságot tud leküzdeni mert ez a jelenlegi technikai korlátja, akkor bizony ezen belül fog keresni, és arra már semmi garancia nincs hogy ezen a távolságon belül van másik olyan bolygó mint a Föld.
Szóval összegezve, lehet hogy egy szuperfejlett faj talál meg minket aki képes galaxisokat is átszelni, és akkor igazatok van, mi a francnak kéne nekik a Föld, de sokkal valószinübb hogy egy olyan faj talál meg minket aminek a hatótávolsága korlátos vagy csak éppen néhány száz évvel fejletebb mint mi.
Persze ez esetben komoly problémáink fognak akadni, ha tényleg van valami a Földön ami kell nekik...
Igen, van benne valami, de ez a paranoia a II. Világháború után kezdõdött, mikor a megsegített Szovjetúnió hamar ellene fordult ideológiai alapon és utána is voltak rossz tapasztalatai, mert sok nemzet elirigyelte tõlük a viszonylagos jólétet és nyitottságot.
Azért ez nem egészen így volt, anno az indiánokat nem az olaj miatt írtották...egyszerûen a fehér ember kisajátította a területeket, vadászott az állataikra, s ha az "õ földjére" keveredtek az õslakosok ledurrantotta õket..ezekután már háborúban álltak, aminek nem volt kérdés a kimenetele.stb.
Nem véletlen, hogy nem Ázsiában írtották ki az õslakosokat...ez a bolygó túlzsúfolt, lelakott, csillagközi szemszögbõl távol-kelet, macerás ügy.
A galaxisban biztos tucatjaival vannak fiatal bolygók nem számottevõ élettel, azok érdekesebbek lehetnek minden szempontból. Amit mondasz az a moziban elemegy és lehet h ez a sorozat is látványos lesz, végülis ez a sci-fi lényege.
Ezzel némileg vitatkoznék. Csak nézzük meg a Földet. Melyik itt a Földön a nagy civilizációk közül az egyik legparanoidabb, xenofóbabb és pont ezért a legkíváncsibb, de emellett is ugye a legtöbb háborút kiprovokálóbb, vagy csak bele folyó, fenttartó?
Ja hát az amcsik!
"Ja, és ha víz kell nekik, ahhoz sem kell leigázni a bolygót, mert tudnak "lopni" a sarkokról vagy bármelyik kietlen tengerpartról a csillgagkapus megoldással."
Megintcsak induljunk ki az emberekbõl. Alapesetben, ha olajat találsz az indiánok földje alatt, akkor mehetsz mindenféle hatóságokhoz engedélyeztetni azt, be kell szerezned egy csomó papirt az indiánoktól, a hatóságoktól, ombudsmanoktól stb stb, függetlenül attól hogy az indiánok nem biztos hogy az olajkút felett laknak, csak az az õ területük.
Ehhez képest mennyivel egyszerübb kiirtani pár õslakost majd beikszelni a papiron hogy lakatlan terület? Gondolj arra, hogy annó a bevándorlók hogy kiirtották az õslakos indiánokat, pedig amúgy elfértek volna, hisz csak kb. 1 millió indián élt szétszorva észak amerikában.
Most ugyanez az idegenes példára, idejön egy idegen faj egy nagyvállalata mondjuk vizet kitermelni, de rájönnek hogy a Föld nem lakatlan. Az emberekbõl kiindulva, ez esetben ezt nekik le kell jelenteni egy központi hatóságnál, engedélyeztetni kell, ne adj isten meg kell kérdezniük az itt lakókat hogy engedik-e stb stb, ehelyett mennyivel egyszerübb ledobni néhány megfelelõ bombát majd beikszelni a lapon, hogy ez egy lakatlan bolygó...
Persze ehhez kell az hogy pont ugyanolyan gátlástalanok és korruptak legyenek mint az emberek, de mivel legalább egy ilyen faj van (mi magunk), jó eséllyel más fajok között is megtalálhatóak ilyenek.
Ezen a gondolatmeneten haladva, itt a Földön sem a közel-keleti fejletlen országok jelentik a fõ veszélyforrást az iparosodott társadalmakra nézve. Sõtt a fejlett országoknak az az érdekük, hogy õk is nyugati fogyasztókká válljanak. Valószínüleg az általános kereskedelem ill adóztatás nagyobb biznisz a háborúskodásnál. Egy paranoid faj, lehet nem jutna el még az emberi civilizáció fokára sem, hiszen a félelem és a kiváncsiság nem fér össze. Az emberiség bizonyos területeken e kettõ között billeg, gátat szabva a fejlõdésnek, a világ megismerésének.
A jövõ az, hogy robotok építenek robotokat, amik aztán dolgoznak. Egy fejlett, csillagközi utazásra képes civilizációnak teljesen fölösleges a rabszolgákra épülõ ipar, hiszen a robotok tetszõleges számban gyárthatnak robotokat, nyersanyagok pedig korlátlan menyiségben állnak rendelkezésére a kisbolygókon és aszteroida övekben.
Az egyetlen dolog, ami miatt érdemes elpusztítani a Földön élõ emberiséget, az az, hogy nem szabad hagyniuk megerõsödni, és hagyni kirajzani a csillagközi térbe. Addig kell megsemmisíteniük az emberi civilizációt, amíg még nem képvisel számottevõ erõt. A SW ás ST univerzumban ábrázolt fajok egymás mellett élését el kell felejteni. Egy fejlett és paranoid faj számára, minden más civilizáció ami kijut a bölcsõjét jelentõ csillagrendszerébõl, azt már kerülgetni kell és kockázatot jelent, hisz ki tudja, mikor akar az õ civilizációjára törni, stb. Addig jó, amíg még fejletlen és könnyû szerrel elpusztíthatja.
Ja, és ha víz kell nekik, ahhoz sem kell leigázni a bolygót, mert tudnak "lopni" a sarkokról vagy bármelyik kietlen tengerpartról a csillgagkapus megoldással. Sõtt ezzel még nekünk használnának, pár miliárd tonna tengervíz kiszivattyúzásával..lassan ott tartunk h nekünk kell megkérni valakit!..
Gazdasági szempontból egyértelmû, hogy egy idegen civilizáció számára a Föld legértékesebb erõforrása az iparosodott civilizáció. Nem kell nekik bányászni, gyárakat építeni stb., mert van itt néhány milliárd szerencsétlen, akik egy kis fenyegetés hatására,vagy minimális technikai/orvostudományi segítségért ingyen megtermelnek nekik mindent amit kérnek.
Értetlenekkel nem akarok vitatkozni. A Föld nem különleges, csak olyannyira hogy a naprendszerben egyedül rajta található nagy mennyiségben viz, szerves vegyületek, egyedül ezen az egy bolygón uralkodnak olyan körülmények ami megfelel számunkra stb stb.
Innentõl kezdve, ha egy idegen faj csak egy kicsit is hasonlít ránk, vagy egy kicsit is hasonló környezetbõl jön, akkor igen, kurva vonzó tud lenni a Föld.
Az meg hogy tizedannyi idõ és energia ráfordítással be lehet szerezni mondjuk vizet máshonnan, kérlek, van errõl bármiféle számításod, kimutatásod, vagy csak beszélsz a nagyvilágban. Kár hogy bármiféle fantázia hiányában szenvedsz, láttad a csillagkapu cimü sorozatot?
Idejön egy idegen faj mert vizre van szüksége, lebasz egy csillagkaput az oceán partjára egy nagy csõ meg egy szivattyú társaságában, majd szépen hazaszivattyuzza a vizet. Ehelyett te azt mondond hogy sokkal olcsóbb jégüstököset befogni... Persze mindez csak fantázia, de kérlek, jelenleg egy ürutazó intelligens fajt ismerünk, az embert, indulj ki annak a viselkedésébõl.
Próbáltam már példákat irni, hagy ne ismételjem meg hogy ez a szuperfejlett faj, országokat rohan le olyan primitiv nyersanyagokért mint a kõolaj pedig a saját földje alatt is megtalálható, gyémántot bányásztat elmaradott afrikai országokban pedig mesterséges is elõállítható és igy tovább, mindezt csak azért mert egy matematikus kiszámolta hogy 10 centtel olcsóbb bányásztatni mint mesterségesen elõállítani.
Szóval jaj nekünk ha egy fejlett idegen faj nagyvállalatának a könyvelõje egyszer kiszámolja hogy egy számukra szükséges nyersanyagot a Földrõl 20%-al olcsóbban lehet beszerezni... Akkor majd magyarázhatod nekik, hogy szerinted a Föld tök értéktelen...
Hat szerintem meg az baromi idegesito, hogy komolyan ugy gondolod, hogy talalhato a Foldon barmilyen nyersanyag, amit nem lehet megszerezni tizedannyi ido es energia raforditassal zillio helyrol...
Elhiszem, hogy jo az ontudatnak, ha ugy gondoljuk baromira kulonleges a bolygo amin elunk (es per pill az elet miatt meg alapja is van, de mint nyersanyagforras...Lassan nekunk sem lesz eleg:D)
Szerintem meg azért jönnek hozzánk, mert nekünk van olyanunk, ami az egész univerzumban máshol nincs: pedofil, torrentezõ, hekker terroristák!
Ezt akarják megszerezni. A kormányok is ezért üldözik õket, hogy elõbb elkapják és biztonságosa ismeretlen helyre zárják õket.
Sok oka lehet amiért ide akarnak jön a viz is csak egy példa volt. Persze biztos elõ tudják állítani, csak azt próbáltam megvilágitani, hogy mi is igencsak sok mindent tudunk elõállítani, de ha olcsóbb elvenni a készet, akkor bizony nem állítjuk elõ.
Például édesvizet is elõ tudunk állítani, aztán a világ nagy részén egyre komolyabb problémát jelent hogy nincs elegendõ iható viz, pedig a földfelszin 75%-a viz.
De szakadjunk elõ a viztõl, csak azért irtam azt, mert az triviális hogy nagy mennyiségben van készen a Földön, más bolygón meg jelenleg maximum a nyomait találtuk a viznek vagy még azt sem. Bármi más nyersanyag lehet a Földön ami nekik kell és amit például számukra olcsóbb innen beszerezni mint máshonnan.
De persze az sem kizárt, hogy épp itt fog átmenni a nagy galaktikus autópálya 8 sávja, és egyszerüen csak útban vagyunk (gondolom olvastad a könyvet), egyszerüen millió meg egy oka lehet hogy egy idegen fajnak kell a Föld, és igencsak fel szokott idegesiteni az, amikor megjelennek azok a szüklátokörü emberek (nem rád gondolok), akik nem tudják elképzelni hogy miért is kéne a Föld egy idegen fajnak. Pont ugyanazért, amiért afrikában a fehérek gyémántot bányásztatnak a legnagyobb nyomorban élõ feketékkel, pedig hát gyémánt itt is van a talajban, meg mesterségesen is elõ lehet állítani, csak hát az drága, macerás és bonyolult, ez meg egyszerü.
Szerintem ha fényéveket tudnak utazni, akkor kõolaj, víz (pláne víz), gyémánt, ilyesmi elõállítása nem okozhat gondot :) A lakhely kell nekik már könnyebben emészthetõ dolog. Esetleg veszélyesnek találták a gonosz háborúzó emberiséget, és még mielõtt kijutnánk meghódítani a világûrt, elintéznek minket. Esetleg egy sokkal nagyobb háború folyik valahol, és a Föld stratégiailag jó pozícióban van valami bázis kiépítésére.
Egyetértek, de ha a Földön elfogy, akkor már lehet hogy máris máshogy állnál hozzá.
Másrészt, utazni valamiért fényéveket csak nekünk embereknek tünik jelenleg nagy feladatnak.
Gondolj bele, a mobiltelefonodat 10 ezer km-rel arréb gyártják majd elhozzák ide, és az egész rutinfeladat nincs benne semmi extra.
Néhány száz évvel ezelõtt ez még lehetetlen lett volna, csak maga az utazás éveket vett volna igénybe, az akkor élõk joggal mondhatták volna, hogy mekkora baromság már 10 ezer km-re legyártani valamit majd elhozni ide, mikor itt is gyártható, ki az a hülye aki ilyen messzirõl hozatja...
Ma pedig egy müködõ dolog, egyszerüen olcsóbb 10 ezer km-rel arréb legyártatni majd behozatni ide, mint itt gyártani. Ugyanez igaz lehet egy idegen fajra is. Ha speciel vizre van szükségük, akkor minden további nélkül lehetséges hogy nekik egyszerüen gazdaságosabb egy néhány fényévre lévõ bolygóról kész vizet szállitani, mint pöcsölni nehezen befogható üstökösökkel meg mesterségesen vizet elõállítani.
"Remélem tudod, hogy kõolajat és szenet is lehet elõállitani mesterségesen, mekkora baromság már a föld alól bányászni õket"
De azért rámerném tenni a következõ tíz életem fizetését, hogy gazdaságosabb a Földön elõállítani kõolajat, mint utazni érte ki-tudja-mennyi fényévet. ;)
"A víz felhozása baromi idegesítõ már.Tényleg sokkal könnyebb fényévek tucatjait megtenni, mint hidrogénbõl meg oxigénbõl elõállítani,ha már az üstökös öv,vagy a nagyobb holdak valamiért kiesnek"
Remélem tudod, hogy kõolajat és szenet is lehet elõállitani mesterségesen, mekkora baromság már a föld alól bányászni õket...
Nem tudhatod hogy másik csillagnál mennyi üstökös van, mennyi oxigén található, mennyire könnyü beszerezni. Ez szimpla közgazdaságtan, hiába van több kilométer mélyen köolaj magyarországon, egyszerübb az amerikaiknak lerohanni irakot az olcsó könnyen kibányászható kõolajért, mint kilométereket furni a mélybe hogy drága és bonyolult eljárásokkal drága kõolajat nyerjenek.
CSak gyorsan legyen hozzá magyar felirat. :D
Egyébként milyen scifiket ajánlanátok?
Stargate, star trek, battlestar galactica, firefly kivételével. :)
A víz felhozása baromi idegesítõ már.Tényleg sokkal könnyebb fényévek tucatjait megtenni, mint hidrogénbõl meg oxigénbõl elõállítani,ha már az üstökös öv,vagy a nagyobb holdak valamiért kiesnek.Az univerzum leggyakrabban,legnagyobb mennyiségben elõforduló anyagai ezek külön-külön,de 'készen' is.
Az oxigén jó esetben kötött formában van jelen,de amennyi energia egy csillagközi utazáshoz kellhet ,abból nyugodtan legyárthatsz 1-2 óceánt.
Ezer meg egy oka lehet. Pl. kell nekik a Föld mert itt akarnak élni. Vagy mondjuk mi vagyunk hozzájuk a legközelebbi bolygó amelyiken nagy mennyiségü viz van és az kell nekik.
Stb stb, de az is lehet hogy szimplán csak útban vagyunk nekik. Biztos volt már olyan, hogy mentél autóval és átmentél egy rakás hangyán. Õk is gondolkozhattak aztán rendesen, hogy ez a nagy barom akinek akkora agya van mint egy egész hangyakaptár ergó szuperintelligens, vajon mi a francnak akarta kiirtani õket...
A V kifejezetten jó volt szerintem. Alig lõttek benne, de valszeg sokkal olyanabb lenne egy invázió. Miért pusztítsák el az embereket, hiszen a Föld legfontosabb erõforrását jelentik, nem igaz?
Hát, Spielberg ide vagy oda, még mindig nem tudom, miért akarnának megtámadni minket a földönkívüliek? Egyedül a kultúránknak lehet értéke, különben meg azt is
le lehet tölteni torrentrõl..
Informatika és tudomány
