Well, én is vártam rá egypár évet. A család anyagi helyzete sosem tette lehetõvé hogy tudjunk venni. A Hackintosh meg ugye nem ugyan az, sok baj van vele, próbálkoztam anno. Amikor elkezdtem dolgozni találtam ki hogy márpedig gyûjteni fogok rá. És hát drága. Kurvadrága. Tény. De nem érzem kidobott pénznek, azóta sem bántam meg. Gyors, szép, jobban mûködik, jobbak a Mac-es programok, mindenben sokkal jobb mint a konkurencia. Egyetlen dolog van csak: a Mac nem egy játékplatform. De ez is változni látszik, született pár Mac-only játékkiadó, akik szorgosan portolják a sikerjátékokat. Meg ugye a STEAM eljövetele is jótékony hatással volt.
Tudod, errõl órákig tudnék beszélni hogy mi mindent tud, miben jobb mint a többi. Hogy fanatikus vagyok-e? Lehet. De minden vélemény alapszik valamilyen tapasztalaton. Amit én tapasztaltam az bõven megérte a ráfordított összeget. :)
Lehet a Chrome OS miatt. A Chrome egyedi mert tulajdonképpen a Google operációs rendszere is egyben, nem szimplán egy böngészõ, 1-2 dolog nekem se tetszik az új dolgok közül benne de még használható.
Arról, de igazából általános érvényû. Érdekesen mûködik a Chrome. Olyan mintha indexelne valamit, és ha ritkán indítod el akkor dög lassú, míg ha folyamatosan használod akkor fürgébb. De ez degradáció amúgy tényszerû. Amíg linuxoztam is lehetett érezni hogy kiadásról-kiadásra egyre lassul. Maga a Webkit ami benne van az kitesz magáért, azzal nincs gond, de a GUI és társai azokra kihatással van ez a jelenség. A választott irány meg nem tetszik, konkrétan az 1.0-ás elsõ verzió kezdõképernyõje (new tab page) is sokkal jobb volt ennél a förmedvénynél amit most próbálnak leerõszakolni mindenki torkán.
Safari az brutál OSX-en. Olyan dolgokat tud, amirõl nem vagyok hajlandó lemondani. Plusz általában ezekre igaz az is, hogy Windows alatt nincs. Szóval a Windows-os Safari minõsége irreleváns, teljesen más a két rendszeren. Egyik fasza fícsõr amit hiányolnék az automatikusan elvégzett feladatok. Pl nem tudom melyik idióta találta ki, de pl. a hosszupuskán is az _összes_ feliratot betömörítik. Nem tudom ennek mi értelme van, csak felesleges macera, tök mindegy hogy 90kb vagy 100. Na a Safari ezt megoldja nekem okosban. Amikor letöltök egy feliratot, akkor õ látja hogy a csomagolt állományban csak egyetlen fájl van, az is kis méretû, adja magát a helyzet hogy nekem nyilván a benne levõ cucc kellene. Szóval annélkül hogy tudnék róla õ a háttérben kitömöríti és a letöltések mappába már a belsõ tartalmat teszi be, a rar-t pedig kidobja a kukába.
Tudom, ez már a "túl kényelmes" kategória, de hasznos. És tud még egy pár ilyen dolgot. De hogy mondjak egy "nagyobb" érvet: sokkal gyorsabb mint a többi böngészõ. Ikonra kattintok és bamm, ott van, nem tölt semmit, nem kerregteti a vinyót. Chrome meg úgy indul hogy rögtön lefagy a GUI, kell neki fél perc mire észhez tér, a vinyó addig meg kínkeservesen szenved a háttérben. Rossz hallani már a hangját is. :D
Ja ez igaz, engem igazából csak a fanboy mentalitás zavar. Nekem tetszett/tetszik a Firefox, Opera még maga módján az IE is, nagyon kis különbségek döntöttek amellett, hogy lassan már 1 éve csak Chrome-ot használok, pl. tetszik, hogy nem kell flash player telepítéssel és frissítéssel foglalkoznom és az is, hogy szinkronizálja az addonjaimat. Gyorsnak is gyors marad mindig, Firefox-nál ha felteszem azt a 10-15 addont és beleteszem az adblockba az Ajnasz féle szûrõt akkor utána érezhetõen lassabb lesz az egész. Operánál meg még nem érzem, hogy az addonok kiforrottak lennének és nincs is annyi mint Firefox-nál. Chrome-ról hiányzik a Firefox-os NoScript, ami van, asszem 2 féle az gyenge utánzat, meg még zavar, hogy a Ghostery se tud mindent blokkolni, állítólag a Webkit miatt, de megszoktam ezeket a kis hibákat, cserébe kapom azt amit már leírtam.
Safarira annyiból kíváncsi lennék, hogy milyen OSX-en, biztos jó, de látni kéne. :D
Abból sosem sül ki jó dolog. Régen még én is jobban kommenteltem a híreket, de valami random idióta mindig betalált. Meg kell érteni ugye, hogy én egy nulla vagyok nekik, nem ismernek, nem tudják mivel foglalkozom, nincsenek tisztában azzal hogy nekem nagyobb rálátásom van a dolgokra mint egy sima felhasználónak. Ebbõl következik hogy a véleményed semmisnek tekintik, a leírt tényeket pedig saját igényeiknek megfelelõen ferdítik. Pl ha én azt mondom hogy "gyorsabb", akkor arra az a válasz hogy "nekem Firefox alatt gyorsabban jönnek be a weboldalak". Pedig én nem errõl beszéltem, én arról beszéltem hogy mennyire folyamatos pl egy animáció. Erre jön a válasz persze hogy "1-2 ms ide vagy oda, észre sem veszed". Pedig õk nem tudják hogy itt nem csak pár ms különbségrõl van szó, mert ezek periodikusan újrahívandó függvények, tehát ez azt jelenti hogy 1 lefutás alatt van pár ms eltérés, 1000 lefutás alatt (egy 1-2 másodperces átlagos animáció) alatt viszont halmozódik az a pár ms. És alapvetõen faszság ms eltérésekrõl beszélni, ezek idõalapú animációk, tehát annyi újrahívás van benne, amennyit bír a vas. Szóval ezt úgy képzeld el, hogy amikor animációt látsz, azok lépésekbõl állank. Egy lépéssel mondjuk 1 pixellel növeli az elem méretét a függvény. Egy másik lépéssel még 1 pixel. Csak ugye ez gyorsan történik és jobb esetben te nem látod darabosnak. Olyan ez mint az FPS. Ott is képkockák születnek kis eltéréssel, amit annál folyamatosabbnak látsz minél többet tud generálni a gép. Ezért van az hogy nyers Javascriptben mondjuk az Opera veri a többi böngészõt, de amikor egy animációról van szó, akkor Opera alatt érezhetõen darabosabb. Ezért irreleváns egy szintetikus böngészõteszt. És ezt nem lehet megértetni velük, értelmezni nem tudják, vagy nem akarják.
Szóval röviden: hagyni kell õket a saját kis álomvilágukban. Neked semmi hasznod nem lesz abból ha meg akarod téríteni õket. Cserébe viszont õk nem adják könnyen magukat. Jegyezd meg, általános igazság (rám is igaz): mindenki okosabbnak hiszi magát a másiknál. :)
Firefox: tûrhetõ szabványtámogatás, nem kapkodják el, de azért van fejlesztés, mire beérik egy dolog addigra támogatja. Ettõl persze még nem bánnám ha gyorsabb lenne. Nincs jó fejlesztõi eszköz, a Firebug már eléggé elavult. Személy szerint utálom a Firefox-ot, de szakmai szemmel hozza az elvárhatót.
Opera: régen állat volt, most egy kalap szar. Mindenféle egzotikus "csak Opera alatt" hibába lehet botlani. Van vele szívás rendesen olykor. Szabványok terén jelenleg a Firefox jobban áll nála, kb az IE9 szintjén van. Developer tool pedig egy rémálom, a Dragonfly használhatatlan.
Safari: atomgyorsan fejlesztik a Webkitet, ami már akkor tud dolgokat mielõtt én felfedezném. Szóval szabványtámogatás terén nem lehet panaszom. Sebességre is az egyik leggyorsabb böngészõ. A Webkites Inspector egy valóra vált álom, nagyon szeretem.
Chrome: ugyan az mint Safari. Nem véletlen. Kis sarkítással a Chome egy átdesignolt Safari igazából. Mindkettõ a Webkitet használja. Chrome-nál plusz pont a JS engine, elég gyors, talán gyorsabb is mint a Safari-é, de érezhetõ különbség nem igen van.
IE: hát ez az IE9 alaposan ki lett okosítva, de gyakran mondják mások is hogy "a modern kor IE6-ja". Sok dolgot tud, meglepõen sokat fejlõdött, de még mindig vannak benne érthetetlen faszságok. Fejlesztõi eszközök kb olyan mint az Operában: szinte semmire sem jó.
- Firefox: bloated, elhízott, elkorcsosodott, belassult, gusztustalan ... tipikus mintapéldája annak, amilyennek nem kellene lennie egy böngészõnek. - Opera: sok jó szolgáltatás, cserébe pár szívás, nem rossz, egyéni preferencia kérdése. - Safari: Apple szoftverek Windows-on botrányosan, minõsíthetetlenül rosszak. OSX alatt más lenne a véleményem. - Chrome: kezd elkurvulni, de szakmai szemmel még mindig az egyik legjobb böngészõ. - IE: a 9-es meglepõen jóra sikerült, de van még hova fejlõdni bõven.
Jó csak már nem tom melyikre váltsak mert adok a véleményedre. :D Na jóóó nem, ennyire nem vok befolyásolható, de számomra tényleg kis különbségek vannak és eddig mint egyszerû felhasználó a Chrome jött be a legjobban.
Az az igény hogy legyen olyan gyors mint amikor még friss volt szerintem elvárható. És ez nekem a bajom, kezd belassulni, darálja a vinyót. De amúgy igazad van, Safari sem tökéletes, és igen, egyéni preferencia kérdése is a dolog.
A böngészõhasználat attól függ, hogy ki milyen kompromisszumokat hajlandó kötni a pozitív dolgokért cserébe, milyen igényei vannak és mirõl hajlandó lemondani. Tökéletes szoftver soha nem volt, nem is lesz :)
Nekem tetszik a hasábozás - bár igazán akkor jön ki az elõnye, ha az oldalszélesség nagyobb lenne - így 800 pixel körül még nem számít, de 1200 felett már a két hasáb 2x600 körüli oszlopot ad, az pedig kényelmes.
Dzsini felvetésébõl kiindulva kipróbáltam hogy milyen lenne, ha a nagyon hosszú kommenteket oszlopokba rendeznénk. Tényleg hosszú kommentnél könnyebb olvasni, rövidebb sorok. Rövid kommenteknél meg gázul néz ki. Van valaki, akinek tetszene egy ilyen fícsõr? Meghatározott karakterszám felett oszloposítja a hozzászólásokat.
Én akárhogy próbálom, nekem mindig jó. De most átdolgoztam az egészet, plusz van hozzá logger, majd meglátjuk úgy mit csinál. Plusz csináltam egy GUI-t a profilokhoz hogy könnyen lehessen hozzáadni/eltávolítani felhasználókat a csoportokból. Már csak portolni kellene a többi böngészõhöz, de napok óta nem tudtam magam rávenni. :D
Hát majd át kell alakítani még pár dolgot, csináltam egy debugger cuccot, aztán meglátjuk. Ez a lentebbi csak pár perc hülyéskedés volt, amikor lesz idõm akkor foglalkozom vele.
Ki akartam próbálni, hogy meg lehet-e csinálni CSS3-mal és egy kis Javascripttel egy Compiz alternatívát ami Linux alatt van. Gyakorlatilag az a felállás, hogy van egy kocka (vagy bármilyen több oldallappal rendelkezõ térbeli test) aminek az oldallapjára rá van feszítve a weboldal. Ezzel egyfajta virtuális munkaasztalokat lehetne létrehozni, egyszerre több SG lap lenne betöltve és lehetne váltogatni közöttük. Persze ez csak egy primitív kísérlet volt, az oldal is szétesik benne. De azért jól demonstrálja hogy haladunk a korral és milyen innovatív, újszerû dolgokat lehet majd megvalósítani, ha végre minden böngészõ támogatja és megfelelõ sebességgel futtatja. Ami már annyira nem is távoli jövõ, egyedül Opera nem támogatja, Firefoxnál pont most a 10-es verzióval érkeztek ezek az értékes fícsõrök. :)
Még ha nincs is szükség az állandó szinkronizációra, attól még kényelmesebb. Nem nekem kell adatot menteni, tárolni, hordozni, restore-t nyomni. Szerintem nincs is ezzel baj, nem bántam meg.
Az egész net az, szabványok figyelmen kívül hagyásáról, összedobált tartalomról, kókányolásról szól :) Így alakult ki, maximum egy tabula rasa után lehetne "megjavítani", de az elképzelhetetlen.
Ability: én az elején mondtam, hogy hash/ini alapú export-import kellene :) emailcíme mindenkinek van, elküldi magának, a csoportok beállítása meg nem egy olyasmi, ami mondjuk 1-2 hét után is napi szinten módosul, hogy állandó szinkronizáció kelljen hozzá - szép dolog, hogy megcsináltad, de igazából szerintem felesleges technikai feszítgetés. Te biztos tanultál belõle, de ágyúval verébre.
Rossz nézni, hogy ilyen primitív a legtöbb neves böngészõ :
De azért látszik ebbõl mennyire primitív az Opera bõvítményes megoldása. Az volt az utóbbira az indoklás hogy el lehet lopni az adatot. És miért? Mert ezek nem bõvítmények, hanem egyszerû userJS-ek. Nincs sandboxing, nincsenek elkülönítve az oldaltól. Ha valaki betenne egy szép scriptet valamelyik topikba, akkor hozzá tudna férni és manipulálni tudná a bõvítményt. Normális helyenek ezt megoldják, nem tudom miért így csinálták, de ez így alapból rossz. És oké, én is ügyelhettem volna erre, de azért alapjaiban mégiscsak nekik kellett volna megoldani hogy egy külön szálon fussanak ezek.
Fasza, Operások nyomtak egy rejectet az új verzióra, azzal a címszóval hogy nem adhatok hozzáférést minden oldalhoz a bõvítménynek. A dolog szépsége pedig pont az, hogy nem lehet máshogy megcsinálni. Vagy megadsz egy oldalt, vagy megadsz egy csillagot amivel mindenhez hozzáfér. Próbáltam duplázni az XML attribútumot, próbáltam vesszõvel és egyéb karakterekkel elválasztani. Egyik sem tetszett neki. A doksiban persze mélyen hallgatnak róla, szóval még ha van is megoldás, azt nem közlik, de rejectet azért bõszen nyomják rá. :D
A másik indoklás meg az volt, hogy a confidential adatot ugyan ne tároljak már a bõvítményben. Ezzel még egyet is értek, érdekes módon nem gondoltam erre, de majd át lesz írva hogy a szerver visszaküld egy hitelesítõkulcsot és azt fogja használni majd.
Ott is kívánatosabb volt nekem az angol. Elõször magyar volt, de aztán átírtam. Most hogy különbözteted meg magyar nyelvben a "bug", "glitch" és "defect" fogalmakat? Nem kell ilyen angolszász b*zinak nézni, egyszerûen vannak olyan területek ahol az angol nyelv pontosabb, specifikusabb, szabadabb. Még akkor is, ha amúgy általában nem az. :D
Na, a laptopom (Elég régi(Mobile AMD Sempron 2.00 GHz, 896 RAM)) mostanság nehezen is bírta FF-ot (kissé el is volt szarva) Ezért gondoltam, hogy telepítettem a Chrome-t. na, azt szereti a laptopom. (A bõvítményt is befogadja. :)
Pedig a profilbeállítások amik itthon megvannak, ott nem jelentek meg. Maradt alapon az egész konfig.
Belépéskor lefele szinkronizáció történik. Felfelé csak regeléskor és beállítások módosításakor nyomja. Nekem gond nélkül megy, nem tudom mi lehet nálad.
Otthon be volt lõve minden a pluginban, szépen ki is irta, hogy szinkronizálta a dolgokat a szerverrel.
Most beléptem egy másik gépen, és ahelyett hogy a szerveren lévõ beállítások érvényesülnének itt is, fogta, és felszinkronizálta a szerverre ezt a beállítatlan "profilt".
Nálam alapból van egyfajta gyermeki rajongás az új dolgok iránt. Ha kijön egy új böngészõ, én lennék az elsõ aki ízekre teszteli. És talán ebbõl következik az, hogy míg anno a kedvencem volt, addig manapság nem tart semmibõl áttérni valami újra. És igen, az Operának van ezeregy nagyon hasznos funkciója, azt bátran ki lehet jelenteni hogy az Opera a legjobban feature-rich böngészõ.
Csak ez nekem kevés. Neked -- eltérõ felhasználás miatt -- bõven sok is, nekem viszont nem. Én nem akarok ilyen funkciókat, nem veszem semmi hasznát. Nekem ami kellene például egy jó fejlesztõeszköz Opera alá. Mert a Dragonfly minden, csak nem használható. Nekem kellenek az új szabványok, akkor is, ha még nem véglegesítik azokat. Nekem kell a sebesség, annyi hasznos dolgot lehetne csinálni ha a böngészõk nem lennének ilyen lassúak. És igen, a Webkit is lehetne gyorsabb, egyik sem elég jó, csak a Webkit áll a legközelebb hozzá. És ugye lehet görcsölni azon hogy "most már" az Opera is tudja az új szabványokat, de nekem akkor sem volt szimpatikus hogy alapból lemaradásban voltak, aztán nagy szájjal szajkózták hogy "végre van és mi vagyunk a legjobbak benne", de közben még felét sem támogatták. Ilyen volt a CSS3.
Továbbá ha használni akarnám az Operát mint "felhasználó" és nem mint "fejlesztõ", akkor elvárnám hogy teljesen mértékben támogassák a platformot. Mert ez az OSX verzió is csak "van", mert "legyen", de nem igazán idomodik a rendszerhez. Például a Chrome csapat pár hét alatt összehozott egy új verziót ami orvosolja a Lion összes változását. Opera nem. Annyira nem, hogy a legalább 2-3 éves Magic Mouse gesture-öket még mindig nem támogatja. Pedig a Magic Mouse õrült kényelmes tud ám lenni az ilyenek miatt.
Szóval ez most nem arról szól, hogy másokat akarok meggyõzni, mert tudom hogy vannak olyan Opera funkciók, amiket más böngészõ nem támogat és nagyon hasznosak lehetnek. Úgy általában nem rossz az Opera, de fejlesztõi szemmel egy rémálom viszont.
Bárcsak minden böngészõkkel kapcsolatos vélemény ilyen értelmesen megfogalmazott, megalapozott lenne...
Nekem Win alatt még mindig elsõ böngészõm, egyrészt mert csak olyan problémái vannak, ami számomra nem gond (nem látogatok olyan oldalt), másrészt mert csak ez nyújt olyan lehetõségeket, ami más böngészõben elérhetetlen (az oldalsó tab elrendezés hiányát a szélesvásznú képernyõk világában máig nem tudom felfogni a többieknél... a Chromeban egy ideig volt parancssorból engedélyezhetõ, de már nincs, a Firefoxos bõvítményes megoldás pedig olyan bugos volt).
A 10-es verzió nagyon bugos volt, 10.5 is. Azért azóta már nagyrészét javították. :) Most egy finalban van sajnos annyi bug, mint a régi bétákban. :(
Megjegyzem, nekem ezzel a nagy megújulással van a bajom. Régen az Opera volt a kedvenc böngészõm, akkor még pénzért árulták és sokkal minõségibb volt bárminél. Szabványok terén is úttörõ volt az Opera, mindent elsõként támogattak, minden úgy ment ahogy a nagy könyvben meg van írva. Ha Opera alatt szar volt valami, akkor tényszerûen tudtam, hogy én rontottam el valamit. Ma meg mi a helyzet? Ha Opera alatt nem megy valami, akkor automatikusan feltételezem, hogy megint egy egzotikus "csak Opera alatt" hibába futottam. Ezernyi ilyen van. Szabványban lemaradtak, sebességben lamaradtak, az egész 10-11-es ág az instabilitásról volt híres. Persze szintetikus tesztekben veri a Chrome-ot, de a gyakorlatban sosem. Vannak mondjuk azért erõsségei, egyik ilyen az SVG. Meg úgy alapból tetszik nekem az all-in-one koncepció, csak pont a lényegi részét, a böngészõt kúrták el. Oké, jelen pillanatban nem igazán szimpatizálok vele, de esküszöm neked, ha helyretennék az egészet, akkor nem írnék ilyet. Nem vagyok böngészõ fanatikus, én csak azt nézem hogy nekem -- munkám szempontjából -- mi a jó. És jelenleg a Webkit vette át a régi, dicsõ Opera helyét. Ha az Opera kikupálódna, visszavonnám a véleményem, ez nem arról szól hogy irracionális rajgonásból írok véleményt.
Linux alatt folyamatosan olyan probléma volt az Operával, hogy akkor még nem volt belecsomagolva a teljes Qt és folyamatosan problémázott hogy nem találja a csomagot. Gnome alatt rinyált, KDE alatt meg valami conflict baja volt. Aztán a 10. verzió körül ez elmúlt, de a nagy megújulás közben sikeresen beépítettek vagy 100 apró, idegesítõ hibát. Pl a betûket folyamatosan elkúrta. Egyik rendszer alatt ronda, pixelesek voltak, másik rendszer alatt meg valami más baja volt. A GUI félig natív, félig Qt alapú volt. A gombot átvették a GTK témát, de mondjuk a scrollbar nem. Meg ilyen apróságok. De ez most Mac alatt is szar. Kijött a Lion, ugye overlay scrollbar az egyik újdonság, Opera azóta nem tudta orvosolni a problémát, mert nem natív scrollbart használnak hanem állítom az is egy ráerõszakolt Qt cucc. Vagy fene sem tudja, már nem is akarom érteni. Én csak annyit akarok hogy szép és stabil és gyors legyen. És ezt Mac alatt nem így van.
Linux alatt sem volt vele sebességbeli problémám, bár tény, hogy nagyon ritkán és rövid ideig használtam/használok linuxot, beconfigolva sincs a böngészõ.
Az FF viszont borzasztó lassú GUI sebességben. Igazából ez teszi szarrá az egészet, kinyitsz 10 fület és 1 percig meghal az egész böngészõ.
Hát lehet hogy a Windows-os verzió jó, de Mac alatt borzasztó. Mielõtt vetttem volna egy iMac-et elõtte több évig linuxoztam. Na hát az Opera ott is beleakított rendesen, talán még ennél is rosszabb volt. Eleinte azt hittem hogy csak azért, mert Qt toolkitet használ Gnome környezetben, de KDE alatt is ugyan olyan laggos gusztustalanság volt.
ui.: Windowsos verziót már régen láttam, ha ott jó, akkor vedd tárgytalannak amit írtam. De ettõl még illene a többi portnak is megfelelõ minõségûnek lennie.
Kitakarítottam a bugtrackert, betalált minket valami spambot. Annyit csináltam, hogy csak ajax-szal mûködik a bug beküldés, így a robot barátunk hozzá sem tud majd szagolni. Továbbá átnézegettem a hibajegyeket, sokra írtam kommentet, sokat lezártam, elutasítottam, visszaigazoltam.
Hát én pont azért hagytam fel a fejlesztsével, mert nem voltam megelégedve vele. De az Operás verzió is közel áll hozzá. Mondjuk nekem Opera alapból laggol, lassú a GUI, lassan reagál, minden oldalnál -- bõvítmény nélkül is -- megakad egy rövid ideig. De azt nem fogom elkasználni, annak tulajdonítom hogy alapból nem a legjobb a böngészõ, de az Ext gond nélkül megy rajta.
Amúgy mi olyat tud a Firefox amit a Chrome nem? Most nem megtéríteni akarlak, de fejlesztõi szemmel van egy sajátos véleményem minden böngészõrõl, és a Firefox nem szerepel nálam éppen jól.
A Firefox JetPack extension fejlesztõi környezetében található számos hiba miatt a Firefox port fejlesztése fel lett függesztve. A jövõben - ha változás történik - a port újra elérhetõ lesz. A régi verzió továbbra is elérhetõ akinek szüksége lenne rá."