Jogvédõk hozzáállása nem jó. Az állam hozzáállása nem jó. Sok minden nem jó. De azért TV-bõl felvenni hááát. Mire TV-be megy, a DVD/BD megjelent évek óta. Jelenleg rengetegen DVD/BD (esetleg R5) megjelenéskor néznek filmet, mert akkor van fent torrent oldalon nézhetõ minõségben. Ez igenis hatással van a lemezeladásokra. Ha viszont meg kéne várni, hogy TV-be menjen, hát nem várnának.
Egyik haverom azért vette meg az starcraft 2-t, mert "azt muszáj volt, máshogy nem megy a multiplayer". Az idézetbõl látszik, hogy ha ment volna a multi warezolttal, akkor nem vette volna meg.
"Törvényekkel nem lehet ráerõszakolni az embereket a vásárlása. Vannak prioritások, és a szórakoztatásra szánt pénz nem az elsõ helyen szerepel az emberek többségénél." Valóban nem lehet, ilyen az amikor nem tudom megfizetni a ferrarit, lemondok róla. Ha nem tudom megfizetni, lemondok róla, ez lenne az etikus hozzáállás, és mûködik is, ha az ember nem csõlátású. A sok PC játékosnak is ki kéne nyitnia a szemét, venni egy biciklit, focilabdát, akármit, és rá lehet jönni, hogy van olcsób, jobb, egészségesebb alternatíva (és a grafika is jobb :)). 30 ezerért vettem egy biciklit, és eddig többszáz óra egészséges szórakozást nyújtott nekem, és még mennyit fog... De ez már kicsit off. Viszont senki ne mondja, hogy drága a szórakozás.
Azért egy zenénél filmnél ez nem teljesen így van. A zenét ezer helyen hallod, lehet hogy már a rádióban, TV-ben annyit nyomják az emberek agyába, hogy ott megunják, és eszükbe nem jut megvenni, mert tulajdonképpen nem is érdemes. A letöltés szinte semmiben nem különbözik attól, hogy felveszed a rádióból, TV-bõl, vagy meghallgatod 1000 x a Youtube-on. Tudod ez kicsit olyan mint amikor az emberek elolvassák az újságot a Tescoban :) Én is néha beleolvasok, ha látok egy érdekes cikket, mégsem érzem egy mocskos tolvajnak magam. A világ már csak ilyen, senki sem angyal, és nem is hülye. Törvényekkel nem lehet ráerõszakolni az embereket a vásárlása. Vannak prioritások, és a szórakoztatásra szánt pénz nem az elsõ helyen szerepel az emberek többségénél. Amíg a jogvédõk bûnözõként kezelik az emberek millióit, nem is lesz változás, ez sok millió "bûnözõ" már "csak azért sem" akar majd fizetni. Ha megnehezítik a másolást aktiválással, hardverkulccsal, vagy egyéb másolásvédelmekkel, alig fogják emiatt többen megvenni, maximum inkább keresnek mást helyette, lehet hogy választanak valami gyengébb ingyenes alternatívát, de ettõl a kiadónak , fejlesztõnek, nem igazán lesz több pénze. Sõt a másolásvédelmek miatt sokszor pont a becsületes vevõk szívják meg, emiatt még kevesebb fog fogyni az eredeti termékbõl.
Valóban nem ugyanaz, de azért hoztam a példát, mert az üzleti modell hasonló. A várható vásárlók alapján számolnak árat. Csak arra akartam életszerû példával utalni, hogy az ilyen termékeknél arról van szó, hogy szépen leosztják a kismillió várható vásárlóra a költségeket és a profitot, így mindenki az elõállítási költség egy töredékét fizeti csak ki. Innentõl kezdve ha valaki nem fizet, de ugyanakkor igénybe veszi a szolgáltatást (letölti meghallgatja/nézi), az igenis probléma. Tehát a "megmarad az eredeti" és a "0 ráfordítással másolható" kommentek (bár önmagukban nagyjából igazak) nem kezelhetõk érvekként ebben a témában. Miért számít, hogy megrendelnek-e valamit elõre? A megrendelés az igény egyik kifejezése. A másik igénykifejezés a CD/DVD/BD/mozijegy vásárlás, vagy a jogtalan letöltés. Ez utóbbi ingyenes, csak éppen a készítõ nincs kifizetve. Ha a jogtalan letöltés is teljesen etikus, és senkinek nem kéne belekötnie, akkor mégis mibõl készüljenek a filmek, zenék, programok?
Ez kicsit más szitu, mert Ti konkrét megrendelésre speciálisan egyedi szoftvert fejlesztetek, amire gondolom már elõre megvoltak a vevõk, különben neki sem álltatok volna. Arányaiban valóban jogos lehet a 16 millió/ felhasználó. Valószínû, hogy a Ti szoftvereteket nem fogja megvenni másik 10 millió ember, mint a multik tömegtermékeit. Ha mégis így lenne, Ti sem kérnétek érte ennyit. A nulla értékû zenéket, filmeket nem rendeli meg senki a hallgatók, nézõk közül, csak csinálják õket tonnaszám, remélve hogy a behülyített emberek milliói majd rohannak vásárolni, illetve fizetni érte.
Egy kevés ügyfélbázissal dolgozó cégnél dolgozom, és innen hoznék egy példát. Egy szoftver kifejlesztése mondjuk 40 millió Ft-ba van a cégnek. 3 ügyfél fogja használni a rendszert, ezért azt mondjuk, hogy 16 millió Ft-ot fizessen mindhárom ügyfelünk, és akkor ha nincs túl sok utólagos ráfordítás, akkor a cégnek van egy szép 7-8 milliós profitja. Ebben az esetben, ha az egyik ügyfelünk kitalálná, hogy a másiktól elkéri a szoftvert, mert minek fizessen érte, és 0 pénzért elõ lehet állítani. (Nekünk meg úgyis "megmarad az eredeti" LOL) Akkor ez normális? Ebben az esetben akkor az lenne a megoldás, hogy az elsõ ügyfélnek eladjuk mondjuk 50 millióért, onnan kezdve meg leszarni az másolja aki akarja? Milyen üzletpolitikát kéne követnie a cégnek?
A film-, zene-, és a tömeges szoftveriparban is ugyanez a szitu, csak ott 1 lopás... hú bocs "másolás" nem okoz akkora kárt, viszont ott lényegesen több a "másolás". Könnyebb azt mondani, hogy én csak 1 vagyok a sok közül.
"Autó esetében, ha valaki ellopja a terveket (esetleg a gyártástechnológiát), azzal megspórolja a fejlesztésekre költött összeget, ami így jogosulatlan elõnyhöz juttatja az eredeti gyártóval szemben."
Nocsak...szabaduszo tolvaj nem is lehet, igaz? Csakis masik autogyar megbizottja....
"Arról pedig nem tehetek, hogy a kész terméket 0 pénzért lehet sokszorosítani (nem legyártani), amitõl a fizikai megvalósulásának nincs értéke"
Ez igy nem teljesen igaz:) Vagy neked a mikulas hozta a sokszorito eszkozt (szamitogepet, akarmit) es az aramot kis horcsogok termelik a szabadidejukben? Olczonak olcso, de hogy 0 lenne a koltseg?
Amugy nagyreszt egyetertek veled (a filmes es zenei vilag valami felelmetesen lassan reagal mindenre..evvan, vesszenek..)Amugy -bar szivbol ruhellem a programozokat, leven akikkel talalkoztam ,mind nagypofaju "en fingom a passzatszelet" arc volt- ami igaz, az igaz...Tobb es jogosabb ido es munka lehet 1-1 termekukben -legalabbis messze tobb-, mint amikor valamelyik hollywoodi sztar nehanymillioert bofog 2x valami filmben, de neki jar az x millio, mert o sztar...`nyad.
Autó esetében, ha valaki ellopja a terveket (esetleg a gyártástechnológiát), azzal megspórolja a fejlesztésekre költött összeget, ami így jogosulatlan elõnyhöz juttatja az eredeti gyártóval szemben.
Én nem lopok forráskódot, hogy aztán újra eladjam. Arról pedig nem tehetek, hogy a kész terméket 0 pénzért lehet sokszorosítani (nem legyártani), amitõl a fizikai megvalósulásának nincs értéke. Ez egy ilyen világ. Ha nem tetszik, köszönjük szépen viszontlátásra!
Nem mintha nem lenne már minden levédve, kitalálva a szoftverek esetében. John Carmack pl attól parázik, hogy ha a motorjai forráskódját kiadja open source-ban (id Tech 4 jön ebben az évben), akkor nagy esélye van annak, hogy valaki végigmegy a kódon és rámutat, hogy ez bizony megsért egy már bejegyzett szabadalmat. És az bizony szopás. "Mindenki folyamatosan megsért már létezõ szabadalmakat, és ezt neked el kell fogadnod" így mûködik a szoftver ipar.
Informatikában adatoknak (amit begyûjtenek), szolgáltatásnak, hardvernek, és a naprakész tudásnak, amivel az elõbbieket összehozzák van értéke. A többi bullshit.
Az hogy egy-két szereplõ (pl zeneipar, filmipar) "nemrég" belépett az információ világába, és hogy ezzel õk nem tudnak zöld ágra vergõdni, mert agyilag behatárolt idióták, az már nem a mi problémánk. A rendszer nagyon is jól mûködik, úgy mûködik, ahogy kell. Mások persze ez nem értik és folyamatosan keltik a feszültséget, de pont ezért kell õket leszarni és ahol lehet keresztbe tenni nekik.
Szellemi termékek jogosulatlan felhasználása valóban lopás. Egy autó esetében más a helyzet, ott a szellemi termék a tervek a gyártástechnológia, ipari titkok, szabadalmak stb. Amikor ellop valaki egy autót, lényegében nem a szellemi terméket lopja el, hanem a szellemi termékek összességébõl létrejött, fizikailag megvalósított eszköz egy példányát. A lopással nem a szellemi termék birtokosát (pl. autógyár) károsítja meg, hanem azt, aki a gépjármû egy példányát megvette. A filmeknél, zenéknél, programoknál a másolás közvetlenül a szellemi termék tulajdonosát károsíthatja, meg a forgalmazókat. Az már más kérdés valójában az csak duma, hogy a szellemi termékekhez való illegális hozzájutás mennyire károsítja a tulajdonosaikat, mert ha nagy lenne a kár nem jöhetnének létre újabb 'szellemi termékek'. Valószínûleg még így is búsás haszonnal 'dolgoznak'. Egy autógyár esetén a szellemi termékek ellopása valóban károkat okozhat a gyár számára, ha azokat egy másik autógyár szerzi meg.
Akkor most felvilágosítalak, de gondolom Te is tudod, hogy több millió zene fenn van direkt linkeken is. Sehol semmi megosztás nincs a letöltõ részérõl. FTP-zni sem kell hozzá. Rapid + Megaupload és társai. Aki feltöltötte talán felelõsségre vonható, de majd biztos meg is találják a világ másik végén. Youtube-ról letöltésnél szintén nincs megosztás.
mert a törvény a megosztást bûnteti. Letõlteni letõlthetsz, de jelenleg az összes program még a torrent is megosztás elvén mûködik. Ez a pech. Tehát te legálisan szeded le, de a program máködése során megosztja és ez már BTK-s dolog. Az a nagy szerencséje a downloadereknek, hogy a jogászok még nem egészen értik mi, hogyan mûködik. Ha meg simán leszeded egy ftp-rõl akkor is meg van osztva. Csak Te legálisan szeded le. A megosztóé a felelõsség és a bünti.
Bár a szerzõi jogi törvény is legálisnak tekinti a magáncélú másolást és a letöltést, itt egyesek még mindig illegális zeneletöltésekrõl beszélnek. Az Artisjus matricás, nem éppen alacsony jogdíjakat pont a magáncélú letöltések illetve másolások okozta bevételkiesés kompenzációjára találták ki.
Másik eset. Valaki magyarázza már el nekem, miért kell jogdíjat fizetni egy vendéglátó egységben elhelyezett TV illetve rádió után? Az is lopás ha nem fizetem be? Közvetlen anyag hasznom származik belõle? Egy lótúrót. Számomra a legtöbb szerzõi jogvédõ hivatal egy maffia. Különösen az Artisjus.
Ahogy az Artisjus által médiánként beszedett díj is.
Nem tûnik fel senkinek, hogy a szellemi értékek kapcsán felmerülõ lopás kifejezés az utóbbi két évtized tudatos agymosó tevékenységének köszönhetõ ? Kérdeztél volna meg BÁRKIT ! a hatvanas, hetvenes, nyolcvanas években arról, hogy tolvajnak érzi-e magát amiatt, hogy felvett pár szinte megszerezhetetlen számot a magnójával. A minimum, hogy hülyének néztek volna. A programoknál szintén.
Szerintem meg a wareznak igenis van létjogosultsága. Miért vásárolnék meg valamit, ha ki sem tudom próbálni? Igen, igen tudom, hogy vannak bizonyos szoftverek, amiket ki lehet próbálni, de sajnos nem mindegyiknél és sokszor nem is a teljes funkcionalitást. A játékoknál még rosszabb a helyzet. 10 évvel ezelõtt még általánosabb volt kiadni egy játék demóját 1 két map-el, ami mára szinte teljesen eltûnt. Van néhány játék, ahol ki lehet próbálni a béta verziót, de az sokszor megtévesztõ lehet, mivel béta. Lehet, hogy pont azért nem venném meg, mert bugos. Vagy éppen a zeneipar. Miért vásároljak meg egy teljes CD-t, ha egyetlen számra van szükségem? Csináljanak egy legális letöltõoldalt itthon is, ahol 1-enként lehet letölteni õket. Én a zenészek helyében teljesen kihagynám a kiadókat. Tegyék fel közvetlenül a netre és árazzák be. Ugyanis sok esetben nem zenészek miatt drága egy CD, hanem a tetves kiadók miatt. Egyébként Sting egy nyilatkozatával értek egyet: nem büntetni kell a letöltõket, hanem k-o-n-c-e-r-t-e-z-n-i. Ja, hogy az sok munkával jár? Szar ügy. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy mindenki lopjon, csak azt, hogy az emberek egyre tudatosabban vásárolnak és nem akarnak zsákbamacskát. Többek közt én sem.
Tolvaj ,lopás ... Menj le Borsodba, vagy Szabolcsba és ott oszd az észt az igazi a kisebbségi megélhetési tolvajoknak, akik szerencsétlen nyugdíjasokat vernek össze és rabolnak ki nap mint nap. Ott gondolom nem lenne akkora az arcod, és mukkanni sem mernél. Csak a szemükbe kellene mondani nekik is, hogy mocskos tolvajok, és végezzék el az általános iskolát, semmi több... :) Nem az iskolás diákokat kellene kioktatni arról, hogy hogyan éljenek "becsületesen" meg jogkövetõ módon, és a nemlétezõ pénzüket mire költsék.
Attól hogy te tolvaj vagy, még a lopás az lopás :D Más hülye összefüggéseket meg ne hozz fel légy szíves. Majd még a teknõsbékák fognak tiszta szoftver programot indítani. Inkább végezd el az általános iskolát, azután irkálj ide te hülyegyerek xD
Én ezért húztam ez az inviteltõl :D viszont ez nagyon veszélyes, alapítok egy jogvédõ hivatalt, aztán a dühös exeknek, megbuktatott diákoknak, szenvedõ szomszédoknak meghírdetem, hogy 10 ezer forintért lekapcsoltatok akárkit a netrõl, csak küldöm a levelet a szolgáltatónak :D ( vagy csak én vagyok ilyen paranoid
Különben a zenészek mostanában szerintem nem is a lemezeladásokból élnek meg, mert a legálisan veszel cd-t akkor a pénz nagy részét a kiadó szedi el és nagy részben a kiadót karosítja meg, elõadó a haknizással,fellépésekkel keresnek javarészt pénzt. És ilyen szempontból még jól is jár ha letöltik,mivel többen hallgatják meg, többen mennek el egy fellépésére. Szerintem, de ha nagy baromságot írtam ,nyugodtan oltsatok le.
Te is tudod, hogy az lesz befutott, vagy ismert zenész, akiket befuttatnak. Ha nincsenek jó kapcsolataid, vagy nem tudsz jól alkalmazkodni az igényekhez, lehetsz Te a legtehetségesebb, akkor sem fogsz befutni. A most befutott fiatal "tehetségek" nem küzdöttek semmilyen évtizedeket, valaki kitalálta, hogy õk jók lesznek a "népnek", és mostantól õk a sztárok. Sok jóval tehetségesebb zenész van rajtuk kívül, akiknek esélyük nincs érvényesülni, mert épp nem a "trendi" divatot követik, vagy nem látnak benne fantáziát a kiadók. Nagy részük egy saját dalt sem képes írni, csak elénekli mások mûveit, és mégis többet látod õket a TV-ben, mint más, komoly zenei tudással rendelkezõ valódi mûvészeket.
Egyébként nem igaz, hogy a kiadók a fizetésekhez nem tudnák igazítani az árakat. Emlékszem annak idején mikor kijött a Guild Wars. Amerikában és Nyugat Európában mindenhol 12 ezer forint felett volt az ára. Magyarországon 7-8 ezer forintért adták kezdésként.. Rengetegen megvették a gamet mert alacsonyabban adta a kiadó. És a sok kicsi sokra megy elven jó jártak.
Tehát a magas árak mindenhol egy kizsákmányoló aljas szemlélet. Az ilyen szemléletû cég a warezt támogatja azzal, hogy menekülnek a kizsákmányoló árától. Csak saját magukat okolhatják
"Amíg egy zenész egy kezdõ senki, örül hogy egyáltalán meghallgatják. Utána ha véletlenül befut, már mindegyikkel egybõl elszáll a ló, és sír a Neki alanyi jogon járó bevételeiért."
Amíg egy zenész amatõrbõl profivá válik – befut –, addig hosszú éveken/évtizedeken keresztül csak öli belefele az összes pénzét a produkciójába, és közben reménykedik, hogy egyszer valamikor a ködös jövõben viszont is látja a pénzét, vagy megfizetik a hosszú, keserves munkáját. Aztán mindenki csak letölti. Még jó, hogy félreáll az orra. Ez a minimum.
Más.
"..figyelembe kell venni, hogy az elmúlt években rendkívül megnõtt a szélessávú internethozzáférések száma. Ezzel párhuzamosan azonban az illegális letöltések aránya nem nõtt exponenciálisan, hanem viszonylag stabil maradt."
Naná. Attól, hogy most felemelték a sávszélességemet 2 Mbitrõl 11-re, attól még nem keletkezett automatikusan több tartalom, vagyis nincs több érdekes film, zene, mint azelõtt volt. Ami érdekelt, az letöltöttem 2 Mbittel is, ami meg nem érdekel, az 11-gyel sem fogom.
ja, és azért nem kell óbégatni, h a túl hájpolt szarjáé nem fizetnek az emberek, és lázálmokat szõni, hogy ennyivel meg ennyivel károsították meg x y z -t. Van ennek intelligens módja is.
Igen, és én választom is, és vannak jó alternatívák, úgyanúgy mint zenékbõl igen, a xaroké nem fizetek és ennyi.AZ már a programozón, elõadón múlik, hogy mennyi esze van, és melyik utat választja..nyilván, ha az egyik xar,túl értékelt cuccokat csinál, nem fogják megvenni annyian, ez kézenfekvõ.Mind a 2 oldalról kellenek lépések...ez nem csak úgy van, hogy TESSÉK ÓLD MEG TE, ha akarsz vmit.Ez nem így mûködik.
Sõt annyit sem. 15-40 ezer forintért tökéletesen használható, bár nem kifejezetten "gamer" PC-t lehet venni. Egy átlagos régebbi Pentium 4-esen is lehet internetezni, vagy kicsit régebbi, illetve kevésbé hardverigényes játékokkal játszani. Sõt filmeket nézni, zenét hallgatni és ezer más dolgot is lehet az ilyen régebbi gépekkel mûvelni. Van aki ilyet használ csak, mert erre telik neki.
Nem kell a kapcsolat letiltásához törvény, az invitel már régóta ezt csinálja, kap egy jogvédõ irodától levelet amiben fel vannak sorolva a szerintük jogsértõ fájlok melyik ip-rõl mikor lettek megosztva, erre az invitel azonnal letiltja a delikvens hozzáférését. Más szolgáltatókról még nem hallottam ilyesmit, lehet hogy máshol is vannak ilyen esetek de azok biztos nem annyira gyakoriak mint az invitelnél. Volt egy index cikk is a témában és ott megszólaltatták a upc-t is, õk azt mondták h jogvédõ levél esetén nem tiltanak le csak a sebességet korlátozzák nagyon alacsonyra a megosztás eltávolításáig. Szvsz semmiképp nem ajánlott az inviteltõl venni a netet, igérjenek bár vdsl-t vagy optikát, kábelnet alternatíva általában van invitel területen majdnem mindenhol és az is van olyan gyors mint az optika, ha meg csak az invitel hálózata jöhet szóba akkor is ott az enternet ami ezen a területen is szolgáltat adslt.
Gondolkozzál már egy kicsit mielõtt ekkora baromságot írsz, szerinted az emberek havonta megveszik a legjobb legújabb hardvert ? Nekem is egy 5 éves gépem van. Egy pc-t 1x kell megvenni ráköltesz 150-200-250K forintot és bírja évekig. Ezzel szemben egy játék 10-15K és általában 5-6 óra és vége. Egy 2 órás filmért meg kiadsz 3K forintot (jegy kaja utazás)
1.) a mai szoftver árak nem a magyar piacra készültek. Volt hogy Angliából olcsóbban megrendeltem egy játékot, postaköltséggel mintha pesten megvettem volna. Szóval aki azzal dobálózik hogy pfujj mocskos tolvaj. Dobálózzon a Parlament felé is. Mert õk nyúlják le a pénzem nagy hányadát, amit játékra is költhetnék. Majd ha én is annyit keresek minimálbérrel mint egy angol utcaseprõ (300k HUF), akkor megveszem a 10 ezer forintos játékot, ami talán el se fut a gépemen, mert optimalizálni azt nem szeretnek. Demó is már csak vágyálom.
2.) Aki szegény az nem szórakozhat? De! Mibõl szórakozzon? Amibõl csak tud. Ha alig telik rezsire, ruhára, kajára, akkor nyilván rohan a boltba megvenni a legújabb játékot. Amíg egy Mo.-i ember két fizetésbõl tud csak megélni, addig pont leszarom hogy letölti az UbiSzaft francia cég játékát. Õk nem számolják a magyar piacot, akkor engem mit érdeklejen a siránkozásuk? Semmit. Ha nincs pénzem letöltöm, ha van pénzem megveszem.
3.) Sajnáljátok már az internet hozzáférést is! A nélkül hol találok (jobb)munkát? Persze megveszem a napi 127 forintos Expresszt, amivel kb ugyanott vagyok mint egy 1 megás net-elõfizetéssel. Jól van bátyám logika a köbön!
4.) A sok mocskos ingyenélõt kellene szekírozni azzal hogy fizessen ezért-azért. Amíg én napi 12 órában robotolok éhbérért addig neki alanyi jogon jár. Mi? Francokat! Amíg ekkorák a társadalmi egyenlõtlenségek ne csesztessük a szegény embert hogy adja oda azt is ami nincs. Elsõ szülött gyermekem nem kellene?
5.) Iskolareformok vannak készülõben? Aki szegény családba született az dögöljön is meg ott? Okos vagy! Aki beleszületett a szarba az süllyedjen is el benne igaz? Gazdagnak áll a világ! Ez a mentalitás egy jobb és egyenlõbb világba vezet, bizony! Így lesz az emberbõl birka és birkapásztor. Hogy ki melyik lesz? Majd a születés joga eldönti! Hejj!
Így hirtelen ennyi indulatot váltott ki belõlem az olvasott hozzászólások népes sora.
Warezolok? Igen. Magyarországon élek? Igen. Hát akkor? Ha az ország helyzete majd nem lesz olyan mint most, akkor lehet pampogni azoknak aki letöltik a dolgokat. Majd ha a mosógép memóriachipjén nem lesz jogdíj, akkor lehet pampogni hogy letöltöm a dolgokat. Amíg a törvény szemében elve bûnös vagyok, addig csönd legyen!
Félreértés ne essék: Nem verem a mellem, nem vagyok rá büszke, de azok se ugassanak akik gazdagok családba születtek/gazdagok hogy "Bibibiii nekem telik rá neked nem!"
Remélem senkit nem sértettem meg túlságosan. Nem venném a lelkemre ha nyugtalanul forgolódnátok a selyempárnán a baldachinos ágyban.
"hogy bár lehet indokolt eset, de továbbra is jogtalan" Na látod ez nagyon is igaz. A törvényeket se azért találták ki eredetileg hogy megbüntesség az embereket hanem hogy megvédjék azokat. Az igazság kiderítéséhez pedig józan belátás és ítélõképesség szükséges. Ezért van, hogy néha homályosan fogalmaznak meg egy egy törvényt.
Még annyit szertnék neked mondani hangsúlyozom nem csesztetés céljából, hogy egy csöpnyi álomvilág van benned nem tudom milyen mértékû de egy kicsi az biztos hogy van. Ha minden olyan szépen ügyesen és optimálisan mûködne minden mint ahogyan az a nagy könyvben meg van írva akkor a világban nem lennének háborúk se betegségek se túlnépesedés se munkanélküliség stb...
"Senki sem verte a mellét. Csupán felvázoltam, hogy nem mindig olyan egyszerû ez a programos dolog." De verte, csak nem te voltál. Nem is arra kartam utalni, hogy bármikor is így tettél volna (ha ez jött le, akkor elnézést), csak jeleztem, hogy bár lehet indokolt eset, de továbbra is jogtalan.
Másik dolog, melóhelyen napi 9 órát több száz ezres programokat használunk, az MS-nek is kb 100 millát tejelünk, hazajövök és a "szomszéd" :D xpjét használom ami nem jog tiszta, akkor én most mi vagyok, naponta 2-3 órát köcsög warezoló aki meglopja a programozókat, napi 9 órát meg birka aki kb 10x többet fizet a reális árnál egy programért .
Mirõl beszélek? Továbbra is a jogtalan felhasználásról, mint eddig. Ilyenkor sem az a helyes hogy a szoftverfejlesztõk termékeit jogtalanul használjuk. Az ilyen szociálás problémák megoldása inkább az állam feladatköre lenne.
Te meg folyamatosan belém akarsz kötni nem pedig a mondandómba. Eddig minden érved kudarcot vallott, nem tudtál egyet se megvédeni, folyton inkább csak újabb dolgokba próbálsz belekötni. Nem valószínû, hogy reagálni fogok több kommentedre, nem látom értelmét.
Érdekes dolog a zene másolás, vajon ha nem lenne warez, akkor ugyan úgy 10 ezrek lennének tankpcsadán és mutogatnák a cd-t vagy, a zenészek legalábbis nálunk a koncertekbõl élnek és ez így jó én is elmegyek évente 4-5 quimby koncertre ami alsó hangon 10 ezer forint, namost ha nem lenne warez nem is vágnám, hogy létezik.
És ha nincs pénze a gyereknek/szülõnek maradjon hülye, hiába tehetséges ? Hol vannak a régi szép idõk, amikor még mindenki, akiben egy csöpp tehetség volt tanulhatott. Nincs szükség gondolkodó emberekre, ezt rég tudjuk. Elég rég járhattál suliba, vagy ha nem, akkor mindig volt helyetted valaki, aki állta a költségeket.
"És a suliban nincs lehetõség bent maradni, és megcsinálni?" Ezt most ha lehet nem ragoznám el neked, hogy mikor van olyan eset, hogy te nem fogod a suliban megcsinálni....
"Ha ilyen nincs, akkor szar a suli." Nem kíváságmûsor ez néha, hogy hova jársz és hova nem.
"marad a warez a bûnösség tudatában... fület farkat behúzva... és nem mellet verve, hogy a "suli így meg úgy"
Senki sem verte a mellét. Csupán felvázoltam, hogy nem mindig olyan egyszerû ez a programos dolog.
"suliba jelentkezésnél körbe kell járni, hogy milyen költségei lesznek a diáknak/szülõknek" Talán optimális esetben lehet tudni de több esély van rá hogy egy mesekönyvbõl fogod azt kiolvasni pl nálunk éppen akkor lett bevezettve az újfajta OKJ mikor én oda jártam és nemhogy a diák nem tudta hogy mit kell csinálni és mibõl lesz a vizsga de a tanárok se vvoltak képben.
Szar dolog ám az egyetem, majdnem mindegyik. És szar suli. Ne is legyen annyi diplomás. Sokkal jobb a sok tudatlan birka, azokat jobban le lehet húzni. Igazad van. Akinek meg nem telik a tanulásra maradjon hülye. Ha szegény családba születtél, ne is emelkedj ki belõle. Biztos a gyerek tehet arról is, hogy a szülei csak minimálbérbõl élnek, vagy épp munkanélküliek. Diákhitel, fizetõs felsõoktatás, ez kell a népnek. Hadd menjen el a kedve a tanulástól. Persze csinálnak valami ingyenes ösztöndíjakat is, amit talán ha született zseni vagy tudsz is teljesíteni, bár akkor sem biztos. Sokan a középiskolai tankönyveket sem bírják kifizetni, mirõl beszélsz már ?
És a suliban nincs lehetõség bent maradni, és megcsinálni? A sulinak ebben az esetben illene lehetõséget biztosítani erre. Ha ilyen nincs, akkor szar a suli. De ez nem a programot fejlesztõ cég hibája. Ha erre nincs lehetõség, akkor marad a warez a bûnösség tudatában... fület farkat behúzva... és nem mellet verve, hogy a "suli így meg úgy". Ezt a kérdést egyébként a suliba jelentkezésnél körbe kell járni, hogy milyen költségei lesznek a diáknak/szülõknek.
Mi lenne a free programokkal? Minden fejlesztõ eldöntheti, hogy mennyiért adja a munkáját. Ha valaki ingyen adja az nem jelenti azt, hogy a többinek is kötelezõ ingyen adnia. Nyugodtan választhatod az ingyenes programot, senki nem szól meg érte. De ha a fizetõst választod és nem fizetsz érte, az már probléma. Ezt komolyan nem látod? Mindenki annyit kér a munkájáért amennyit akar, senkinek nem kötelezõ ezeket megvenni. Ugyanez a koncertes téma. Ha valaki nem koncertezik, hanem CD-t ad ki, az az õ saját döntése. Itt is õ dönti el, hogy mit csinál és mennyiért. Ne te mondd meg hogy mit csináljon. Te azt döntheted el, hogy megér-e neked annyit vagy nem. Ha viszont azt mondod, hogy annyiért nem kell, akkor ne is töltsd le.
És mi van az olyan helyzetekel pl amikor én suliba járok pl OKJ-t csinálok vagy egyetemre járok mérnökinfóra és olyan feladatot adnak amit csak X-programban lehet megcsinálni. Mert én pl kaptam AutoCad-es feladatokat meg (sok mást is...) és biztos, hogy nem fogom megvenni eredetiben vagy nem fogom a registry-t állandóan cseszegetni csak, hogy le ne járjon a trial (ha éppen van olyannya). Ilyenkor mit csináljak? Haggyam ott a sulit mert rohadt drágák a programok (néha több 100 ezer Ft is) meg így a szerzõjokvédelem meg úgy... A "tisztaszoftver.hu" se segít ám midig, mert van ami kéne, de nincs náluk sem! Ilyenkor mi a teendõ erre válaszoljatok inkább.
A törvények nem tökéletesek, az artisjus "adó" meg egy igazságtalan szar.
Eddig azzal érveltél, hogy megmarad az eredeti vagy sem. Most meg azzal, hogy gazdagtól lehet... "másolni", mert neki van már elég pénze. Szerintem meg lényegtelen, hogy ki mennyire sikeres. Mindenkinek a munkájáért annyit kell fizetni amennyit kér, vagy nem kell igénybevenni a szolgáltatását.
Ilyen ökörségekkel érvelni.ÓRIÁSI.És mivan a sok freeprogrammal magán használatra hm?Vagy azok hülyék, h szabadon letölthetõvé teszik?Mégis dolgoztak vele...Ez egy ordas fa*zság, csúsztatás, h lopás az egész. A programokat cégeknek kell írni, ott le lehet ellenõrizni, h hamis - vagy original.Magánszemélyeknek más árkondíciókkal lehetne értékesíteni, ezzel is csökkenteni lehetne a warez számát..de amig lopás,meg bûnöst óbégattok, ezzel nem lesz elintézve..sõt egy agyatlan vitának tûnik az egész, és hogy pár programozó vagy moslék kiadó szeretne gyorsan meggazdagodni. Az elõadó eljár fellépni, ha jó a zenéje, hívják, szeretik, kész..azt az 1-2 dollárt rengetegen kifizetik a zenére (többek közt én is), amikben van munka.És ha jön esetleg, akkor elnézek rá haverokkal stb.De ez a tolvajt kiabálunk magatartás egyáltalán nem jön be, és aki ilyen stílusú, azt nagyívben kerülöm.
Amúgy nem játszom PC-s játékokkal. Örülnék ha megmagyaráznád, hogy mitõl illegális egy zeneszámot egy tárhelyrõl letölteni ? A magyar törvények szerint magán célra ez teljesen legális, éppen ezért húznak le mindenkit a CD-DVD-memóriakártya stb. matricával. Fizetnek azok is, akik tök másra használják a lemezeket, a kollektív bûnösség elve alapján. Eközben tök ingyenesen a kiadó által feltöltve klippel együtt ott virít full HD-ban a Youtube-on ugyanaz a zene. Azt ne mondd, hogy az is lopás, ha Youtube-ot néz valaki. Pedig az emberek 99 %-ának ez bõven megfelel, nem hiszem, hogy mindenki annyira vágyik a több évtizede elavult ezüstkorongok birtoklásához.
Nem a warezolókat védem, de amit ti csináltok itt programozók, zenészek stb. az a másik véglet. Ne sajnáljuk már annyira a befutott zenészeket. Amíg egy zenész egy kezdõ senki, örül hogy egyáltalán meghallgatják. Utána ha véletlenül befut, már mindegyikkel egybõl elszáll a ló, és sír a Neki alanyi jogon járó bevételeiért. Programozóból is van olyan, aki nem csak pénzéhségbõl és a megélhetése miatt ír programot. Ha nem lennének ilyenek, valószínûleg ismeretlen lenne a freeware fogalma. Szóval le lehet szállni a magas lóról.
Az a baj,hogy a most megjelenõ játékok nagy része egy rakás szar, csinálnak egy fasza játékot ,aztán fogják és eladják a második részét egy rakás szarként,mert a játék elõzõ része fasza volt ,akkor ezt úgyis megveszik csak a név miatt. És rengeteg cég így fejleszti játékait. Pl. Cod MW elsõ jó volt a többi csak az elsõ nevébõl gazdálkodik. Crysis ugyanez szerintem,de még a Dragon Age 2 is ez,pedig Bioware játék. Ha tényleg értelmes használható és nem csak max 1 végigjátszást megélõ játékot adnának ki akkor azt mondom,hogy igen adok ki rá pénzt, ami elõ is fordul,mert van jó pár játékom van amit megveszek,mert leköt és érdemes érte pénzt adni. De az is igaz,hogy ha warez-vel valaki,akkor az ne sírjon,hogy az övé nem megy,mert xy törés nem jó rá és várni kell megfelelõre, maradjon csendben és örüljön,hogy ingyen játszhat,hozzá teszem,hogy illegálisan.
A warezolók 100%-a nem venné meg amúgyse? (tényleg nem létezik az a kiesõ bevétel?) Nem fizet minket senki azért, hogy ilyeneket írunk, de nevetséges ez a védekezés, hogy az eredeti megmarad. Mondjuk egy zenész dolgozik több hónapot egy CD-n, aztán mindenki letölti, de neki megmarad az eredeti hurrá!!! Csak éppen éhenhal. Szerinted ez korrekt? Vagy mondjuk egy szoftvercég 1 évet dolgozik egy terméken aztán mindenki letölti, használja, de nem fizet érte senki, viszont megy a mutogatás, hogy "figyejjé' mán... mibajod? hát ott van neked az eredeti, az nem veszett el" Ééééés? Mit kezdjen vele? Ha meg úgyse vennéd meg, akkor inkább úgyse töltsd le, és akkor mindenki boldog. Vagy töltsd le, és húzd meg magad. Az is elfogadható. A legrosszabb amikor még valaki veri is a mellét, hogy ez egy teljesen jogos viselkedés.
Kifogások pajti. Nem azért írom mert fizetnek érte, hanem mert van igazság érzetem. Majd ha több hónapon/éven keresztül írsz egy programot, aminek gondosan megcsinálod a licenszét, marketing tervét stb, majd ezután valaki csak úgy lenyúlja, majd azután megtudod mi is az hogy "másolás" :D Ja és nem egy szegény embert ismerek... szerinted hányan játszanak számítógépen? Egyen se! Miért? Mert õk egészségesek, vannak barátaik, nyaralnak stb. Azok akik nehéz helyzetben, sokszor kenyér hiánya mellett is interneteznek, azokról meg kifejezetten meg van a véleményem.
Az a helyzet, hogy senkinek nincs kedve a kiadók seggét nyalni. Ez csak akkor alternatíva, ha zsíros összegeket tudnak leszakítani vele, vagy esetleg bukni.
Oliver Süme pedig mindazt elmondta, amit már régóta mások is, ha nincsenek lefizetve a kiadók által.
És mi van a legális p2p tartalommal, ha valaki olyat szed le ,akkor azt is büntetik,mert p2p-t használt ? Hogy szûrik ki,hogy én legális vagy illegális tartalmat töltök le? Csak érdekesség képen érdekelne az egész,azért kérdem
Szerintem fejezd be a lopás egyenlõ másolás nevû sületlenséget. A Ferrari eltûnik, ha ellopod, a lemásolt programnál , filmnél, zenénél az eredeti ott marad. Ahányszor leírjátok ezt a hazug csúsztatást, annyiszor le fogom írni, hogy egy file lemásolása nem ugyanaz, mint az autólopás. Gondolom valaki jól megfizet ezért, hogy ilyeneket írj, vagy csak sikeresen elhitették Veled is azt, ami soha nem volt igaz. Más részrõl nem hinném, hogy bármikor lettél volna olyan anyagi helyzetben, hogy kajára se lett volna pénzed. Képzeld el, hogy ezek a számodra mocskos tolvajnak, vagy ingyenélõ senkiknek tartott emberek is szeretnének néha szórakozni, még ha ez, bizonyos kiváltásos rétegeknek szúrja is a szemét. Lehet, hogy tízszer annyit robotol azért a minimálbérért, mint amennyit Te ugyanazért a semmire sem elegendõ pénzért ! Addig örülj, amíg ezt úgy teszik, hogy ezzel senkinek közvetlenül nem okoznak anyagi kárt (maximum a nemlétezõ kiesõ bevételekrõl való gondolatokban), mert csak másolnak, nem pedig valóban lopnak.
Az alapvetõ emberi jogokat tényleg nem lehet megvonni, ergo a történet innentõl egy jogalkotási szarvashibaés szégyen Franciaországra és minden más olyan országra, amelyik ezt kivitelezte vagy kivitelezni tervezi.
"Ez a gyakorlat a jogi érdekérvényesítés privatizálását jelenti, ami ellentmond az állam erõszakmonopóliumának." Ez nagyon durva. Okos ember ez a monsieur Süme.
Jajj, hogy termeljem elõ a pénzt arra a Ferrária ott a szomszédban minimálbérrel? Úristen milesz... el kell lopni... Kb ez a szint xD
'A három csapás modellt kidolgozó és elõször bevezetõ Franciaország elégedett a kalózkodás elleni törvényével' A szent inkvizicio tagjai is elegedettek voltak a torvenyekkel es azok betartasaval. Igaz ezt az utokor maskent latja.
Amig a minimalber 70.000 Huf egy uj jatek meg 10-15.000 Huf addig ne szoljanak egy rossz szot sem a letoltesekre. Hogy a turoba termelje ki egy csalad a jatek arat? Mikor enni sincs mit. Vagy akkor ne jatszon, ne eljen ha nincs penze?
Sterilizalni kell a nem jomodu noket, ferfiakat nehogy az utodok miatt jogsertest kovessenek el. Meg amugy is AIDS et nekik.
Ez a megoldas? Kedves Franciaorszag, szerzoi jogvedok.
Továbbra is tartom a véleményem hogy a filmek zenék stb árai nálunk annyira magasak hogy a letöltések szankcionálása több etikai problémát vet fel mint amennyit megold és ezek a problémák súlyosak, de ha nálunk is bevezetnének olyan olcsó netes videotékákat mint az usa ban akkor egy szavam nem lenne. 2000-3000 Ft ot havonta kiadnék érte még akkor is ha a legújabb filmekre valamennyit várnom kell és még reklámokat is néznék. A telefonomon sincsennek illegális játékok mióta 200HUF ért letölthetem a marketrõl. Ha ezt megvalósítják akkor jogosan lehet üldözni a torrentet. addig nem. Bár nem hinném hogy komoly látogatottsága maradna a torrentoldalaknak ha elérhetõ árakon kínálnák a kiadók a tartalmakat.