,,Én vagyok a marha azért, mert te ránézel egy videóra, amelyikben NEM arról van szó, hogy az épület azért dölt össze mert megolvadt benne bármi is,"
Azért vagy marha, mert nem fogod fel, hogy nem olvad meg az acélszerkezet! Nem olvadt meg. Érted? Nem olvadt meg! A hõ hatására lágyult meg!
Fogd már fel ,hogy rajtatok kívül senki nem lovagol azon megolvadt, mert nem olvadt meg!
,,De ez a acél olvadáspontján való lovaglás a legrosszabb. Hogy vagytok képesek ezt beszopni? Nem vagytok képesek felfogni, hogy ahhoz, hogy acél váz összeomoljon nem kell megolvadnia! Elég ha hõ hatására gyengül"
Igen is pontosan így van. Próbáld ki. Fogj egy acél rudat. Tedd tûzbe, vedd ki, és akassz rá egy nagy súlyt. Majd ugyanezt tedd meg, egy ugyanilyen acélrúddal, amit nem tettél tûzbe. Érdekes jelenséget fogsz tapasztalni.
Vegyél mély levegõt, nyugodj meg, és próbáld meg megérteni, hogy mit állítok. Mert te még mindig arról beszélsz, ami a fejedben van, és nem arról, ami a képernyõn áll elõtted a monitorodon.
Nem. Akart egy hordozót adni mellé - az sem sokat számított volna - de nem volt. Az Illustrious és a Formidbale szárazdokkban volt, javították õket. Az Ark Royalt elsüllyesztette egy tengó, az Indomintable gyakorló út során zátonyra futott. Csak egy hajó volt bevethetõ, a Victorius. Az viszont a Tirpitz miatt nem mehetett a Távol-keletre.
Te komolyan azt hiszed, hogy minden mérnök becsületes és nem adná el az anyját 5 perc hírnévért? Ezzal a videóval és a konteósok figyelmével ezt megkapták.
A ménökök túlnyomó többsége körberögözi a videón látható egyéneket... (Legalábbis a cégen belül az összes építész és statikus...)
Amúgy bár ez nem tartozik ide, Churchill-t csak így nem barmoztam volna le, annak ellenére ,hogy milyen és mennyi hibát követett el, de hát Roosevelt is miket tett, Sztálin és Hitler döntéseirõl nem is beszélve. Tízezrek haltak meg egy rossz döntés miatt.
De nem csak a világháborút nézve, Napóleon, vagy Julius Caesar is tett nagy ostobaságokat.
Felejtsétek már el ezt az összeesküvés szót. Ez nektek piros posztó? Ki esküdött össze kivel? Megkérlek szépen, hogy legyél szíves válaszolni. Köszönöm szépen.
Mondtam már, hogy rendben, az épületeket hagyjuk. Vegyük elõ a "pilótákat". De ti még el sem olvastátok, hogy ne kelljen válaszolni. Pedig ha legalább azt mondanátok, hogy az összeomlásból nem engedünk, de tényleg frankón a gépek körül nekünk sem világos minden. Nem lennétek kissebbek.:))
"Nem vagytok képesek felfogni, hogy ahhoz, hogy acél váz összeomoljon nem kell megolvadnia!"
A film annyit állít, hogy létezik egy jelentés, ami olvadt acél jelenlétét dokumentálja, majd elhangzik az, hogy irodatûzben nem keletkezik akkora hõ, hogy attól az acél megolvadjon.
Na most a fentiekre szerintem kb. annyit lehetne reagálni, hogy jó, lássuk azt a jelentést. De ti egyrészt hevesebben reagáltatok, másrészt belekeverted az összeomlást az egészbe. Meg tudod indokolni, hogy miért?
Velorex, ami a geotermikus erõmûveket illeti, van egy anekdotám. A város ahol élek két olyan fúrt kúttal is rendelkezik, amelyek csupán 90-100 méteres mélységben (ami ritka) forró vízrétegbe érnek. Eléggé forró ahhoz, hogy akár gõzturbinát lehessen mûkodtetni, azaz geotermikus erõmûvet. Egy ilyen erõmû építéséhez viszont nincs elég pénze a városnak. Pár évvel ezelõtt az elõzõ polgármester (õ független volt, a jelenlegi természetesen fideszes) nagyon szeretett volna mégis egy geotermikus erûmûvet és volt is egy nemzetközi befektetõ cég, aki ezt megépítette volna annak cserében, hogy utána 11 évig mûködtette volna az erõmûvet amit aztán átadott volna ingyen a városnak. Mielõtt azonban történt volna bármi is, "valakik" egy éjszaka leöntötték savval a polgármester autóját. Feltételezhetõen, a jó ember megértette az üzenetet, mert utána már szóba sem került a város geotermikus fejlesztési terve.
Olvass vissza egy kicsit. Molnibalage már leírta, hogy merre voltak és miért.
Amúgy meg a bennmaradók csak a csendes-óceáni flotta nagy része, ááá mi az... :) De megfordítom a kérdést. A csatahajók (amik az anyahajók után a legdrágább jószágok voltak, ha nem még drágábbak) miért nem voltak nyílt vízen? Az már nem lett volna hihetõ? Miért nem verték vissza a japán támadást, ha tényleg már annyira elõre tudtak róla, hogy kivigyék az anyahajókat. A háborúhoz az is elég lett volna, ha a japók csak rájuk támadnak, még az amcsik jobban is jártak volna vele, mert a flottájuk is megmarad, esetleg még el is pusztítják a japán támadó-flottát, sõt jól be is égetik a japánokat.
A japánoknak az volt a célja, hogy elsüllyesszék a csatahajókat, megtizedeljék magát a flottát, és akkora pusztítást vigyenek véghez amekkorát csak lehet és ezzel nemcsak eltörlik az egyik õket veszélyeztetõ haderõt, de megtörik az amerikaiak morálját is. Az egy dolog, hogy a gyakorlatban már a repülõgép-hordozók és a tengeralattjárók játszották a fõ szerepet, de a begyepesedett hadvezetésnek, akik a csatahajókon nõttek fel ezt nehéz volt belátni.
Csak viccelõdj. Most láttam az õsi idegenek filmet, ahol bizonyítékokat soroltak fel, hogy az ókor fejlettebb volt mi. A földön légiközlekedés mûködött, megolvasztották a sziklát meg még a többi sok. Így azután az amik már rendelkezhettek valami HAARP szerûséggel. Gondolkozz!
A támaszpont parancsnoka pénzt kért a támaszpont védelmének erõsítésére. Több légvédelmi ágyú, több vadász és több távolfederítõ gépet kért, stb.. A kért összeg cirka 2,5%-át (!) utalták ki neki. Ezek után nem tudom, hogy kit nen lep meg a PH elleni támadás sikere...
Nem furcsa, hogy ilyen elkúrások sorozata az egész történelem? Elkúrom, hogy aztán sokszoros erõvel visszacsaphassak? Be akarok szálni a háborúba, kicsit elkúrok valamit, máris a közvélemény akarja hogy háborúzzunk. Lebombáztam a Líbiai vízvezetéket? Elkúrtam.. Vicc b+
Persze, hogy tudták. De a csatahajóknak nagyobb jelentõséget tulajdonítottak, mint a hordozóknak, mert a régi ideológia, ami szerint a csatahajó testesíti meg egy flotta erejét, még mindig élt, pedig látható volt, hogy már mennyire nem igaz.
Az. Itthon a legutolsó kísérletezõ egy 5MW-os hõkinyerést szeretett volna elérni egy kísérleti erõmûben. Sikerült 300 kW. No comment.
BTW itthoni geotermiával egy jó ideig vagy soha - a mai áramárakkal számolva - nem fog áramot támogatás nélkül termelni. Ma már az gagyi gõzturbinának számít, ami 450 fok alatti gõzzel dolgozik. Pontosabban nem gagyi, mert lehetne hi-tech szinen ilyen gyártani, de sok értelme nincs, mert a hatásfoka borzalmas. Technikailag lehetséges, csak gazdaságilag nem éri meg. A geotermia itthon fûtésre jó áramtermelésre nem...
Szintén Molnibalage-tól, csak hogy meglegyen egyben:
"A jenkik lenézték a japókat és ezen nincs mit szépíteni. Fel sem tételezték róluk, hogy képesek ilyenre. Egy ideig még próbálták egyes konteósok - igen, már akkor is voltak - hogy biztosan német pilóták hajtották végre a támadást, mert a sárga majmok erre biztosan képtelenek. Az persze nem zavarta meg õket a koncentrálásban, hogy német haditengerészeti légierõ nem volt..."
Magyarul valószínûleg azért nem kapott pénzt, mert nem tulajdonítottak a japánoknak komoly fenyegetést. De mint mondtam, a háborúhoz egyetlen puskadörrenés is elég lett volna. Az már mind a vezetésnek, mind a tömegeknek bõven elég.
"Nem furcsa, hogy ilyen elkúrások sorozata az egész történelem?" Ha csak a történelem egy kis szelete lenne ilyen akkor azt mondanám, hogy van benne valami, de mivel az egész történelem ilyen azt mondom, hogy az emberek többsége szûklátókörû és hülye és ezekbõl sok van egy rakáson aminek ez a vége.
Hogy õszinte legyek nem hiszek benne. Azonban vannak olyan dolgok, amik elgondolkoztatóak. De tényleg hogy is tudták megcsinálni? Rendben, hogy volt ember, de akkor is. Amúgy pedig én is hajlok affelé, hogy talán elképzelhetõ valamiféle külsõ behatás. Mert miért is ne? Mert, ha a mi tervünk világok felfedezése, akkor tehették õk is. De miért nem említi õket igazából egyetlen történetíró sem?? Egyiptomiak pedig arról híresek (voltak), hogy még a fingásról is leltárt vezettek. Vagy a zsidók miért nem tesznek róluk említést. Olyan frankó leírások vannak a görögöktõl is pl, és õk sem. Hol vannak gépalkatrészek. Pl repülõ, vagy mit tudom mi?? De azért rohadt érdekes, ha a túlzott meséket kiveszem belõle. A Youtube-on nem lehet már elérni, de azt hiszem az Õsi ûrhajósok ugyanaz, és van második része is. Összesen kb 3 óra.
Molni szerint a történelem elkúrások sorozata. És nem érti, hogy hogy mûködhet ilyen jól a rendszer ennyi elkúrás után. Felajánlottam neki egy magyarázatot: ha mi nem vagyunk képesek fenntartani a rendszert és csak elkúrásokra telik tõlünk, akkor a rendszert bizonyára Isten tartja fenn. Esetleg a földönkívüliek.
Ja. Az is elég lett volna, ha szétlõnek a majdnem üres kikötõt. Mennyive lett volna kevésbé vörös posztó az, ha 6 hajó helyett kettõ süllyed el? Vagy akár az, ha várják a támadást, szépen bebombázzák a hajókat a vízbe, és 0. napon megnyerik a háborút?
Áh, ezeknen az idiótáknak magyarázhat bármt az ember...
Ha csak a történelem egy kis szelete lenne ilyen akkor azt mondanám, hogy van benne valami, de mivel az egész történelem ilyen azt mondom, hogy az emberek többsége szûklátókörû és hülye és ezekbõl sok van egy rakáson aminek ez a vége.
Olyan érzésem van, mintha az evolúcióról vitatkoznánk...
Kikötõben álló hajók, pontcélok ellen tudtak gyakarolni. Az, hogy egy kikötõbe zárt flotta ellen tervezték használni és támogatni az elõrenyomulátst máshol az egy dolog. Egészen más 20-25 csomóval száguldozó csatahajókat elsüllyeszteni. Maguj a japók is meglepõdhetttek, hogy a PW és a R. elsüllyeséte mennyire könnyen ment. Mondjuk ebben bene volt a két hajó teljesen elégtelen torpedóvédelme is...
Gondolom pont annyira nézték le a japánokat, mint a vietnámokat, afgánokat, irakiakat, ésatöbbit. Valahogy azt gondolom, hogy az emberélet a döntéshozóknak nem számít. Miért számítana akkor pár hajó?
Idõ és pénz. Egy hajót nem két nap alatt raknak össze és nem olcsón. Ha meg háborút akarok vívni valaki ellen akkor ahhoz fegyverek kellenek és gyorsan. Miért hagynám, hogy pont a legerõsebb hajóimat lõjjék szét, amik ráadásul pont a jövõbeli hadszíntér mellett állomásoznak, tehát ha kitörne a háború azonnal bevethetõek lennének, nem kellene megvárnom, hogy máshonnan csoportosítsak át hajókat. Ha a japánok csak egyetlen egy géppuskasorozatot leadnak vagy csak egyetlen egy bombát ledobnak egy teljesen üres kikötõre, ahol az egyetlen ott tartózkodó portás éppen a villanyokat oltja le, az már magában felér egy hadüzenettel, ami ellen a közvélemény sem tiltakozik.
Azt hittem vicces, de így utána olvasva inkább tuskós. Mégegyszer bocsi.
De ha jobb, akkor azon kívül, hogy mindig mindenre az a válasz hogy "elbasztuk", kell lennie valami másnak is a háttérben, nem? Amikor épp nem elbasszuk, akkor azt hogy csináljuk? Ki csinálja és hogyan? Nem értesz egyet azzal, hogy óriási eredmények vannak mögöttünk? És ha ilyenekre képes valaki vagy képesek valakik, akkor mikor olyan dologról van szó, amire "ciki" nyíltan büszkének lenni, miért az a válaszod azonnal, hogy hát ezt "elbaszták". Minden ami rossz (egy bizonyos nézõpontból), azt szimplán elbaszták, és minden ami jó, az meg korunk eredménye, amire lehet mutogatni, hogy "na látjátok ma mennyivel jobb minden". Kicsit kellene árnyalni, nem?
Szerintem sokszor igaz az, hogy ha abból indulunk ki, hogy szerintünk miért lenne valami így vagy úgy, akkor rossz választ kapunk eredményül. Annak helyébe kellene tudnunk képzelni magunkat, aki a döntéseket hozza. Lehet hogy ami neked logikus vagy épp logikátlan, az másnak pont fordítva van.
Igen tudom hogy nem lehet elérni.Más "forrásból"jutottam hozzá.Mint említettem 5 rész van,egyenként 90'. Bár javarészt feltételezésekbõl áll,de valóban nem lehet elvetni a lehetõségét egy külsõ beavatkozásnak.Vannak utalások Kinai ,Indiai ,Egyiptomi vonatkozásban is.
Az lehet, nem is arról van szó, de itt a számok döntenek. Tudom, hogy megtámad egy ellenséges hatalom és hagyom, hogy szétlõjjék a dollármilliárdos flottát és repülõgépparkot, olyan veszteséget okozva, amit évekig nem lehet pótolni? Emellett még háborúzni is akarok a támadókkal? És az elvesztett haderõ pótlására olyan forrásokat kell felhasználnom, amire máshol is szükség lenne? Azért lásd be, ebben az ég világon semmi logika nincs.
De ha feltesszük, hogy direkt így akarták, nem lett volna célszerûbb úgy megcsinálni, hogy a japánok üres kikötõt bombáznak le? A végeredmény politikai szempontból ugyan az, csak még a flotta is megmarad.
Hol húztam rá és mindenre azt, hogy elbasztuk...? Viszont átütõ hadi sikereket legtöbbször csak úgy értek el a történelemben. Az ellenfél idióta asszisztálása nélkül elég nehéz...
A második világháború elõtt gazdasági válság vot az USA-ban. A gazdaságot a háborúra készülõ ipar lendítette fel. Le van szarva pár élet meg hajó, amikor dübörög a gazdaság...
Mit? A flotta kihajózik este egy gyakorlatla. Értesíteni sincs idõ a japóknak a flottát, támadnak egy üres célt. Támadás megvolt, veszteség kicsi. Problem solved. Egyébként nem lett volna a legegyszerûbb az, hogy az japán 1. és 2. hullám támadása után a lesben álló jenki hordozók elsüllyesztik a japó hordozókat? Gyakorlatilag védtelenek voltak...
De azért erõltessétek csak az illogikátlan balfaszágokat...
Dehogynem, és pont errõl van szó! Ha tudom, hogy támadnak csapdát állítok nekik, de már ezt is írtam korábban. Ebben az esetben is ugyan az lenne a végeredmény, mert nem te támadtál, hanem õk, de tudtad hogy jönnek és készültél ellenük. A vége megint ugyan az: háború, csak közben már lehet, hogy le is gyõzöd a japán flottát az elsõ nap. Ezért nem tudtak elõre a támadásról. Ha tudtak volna róla 1001 féleképpen megoldhatták volna, hogy gyõztesként kerüljenek ki az eseménybõl, nem pedig vesztesként.
Készülõ? Ne idegesíts már. A nevetséges iparra rendelkezõ japánnak cirka 2-szer több hordozója volt, mint a jenkiknek. 1940-ben a Us Army-nál a román haderõ erõsebb volt.
Ahogy egy szerzõ írta egy könyveb 1940-re az légierõ az "erõltetett ütemû fejlesztésnek köszönhetõen" elére az 1400 db gépet. Ebben asszem az utolsó iskolagép is benne volt. Ezek nagy része mind elavult volt. Ez volt az a fene nagy felkészülés?
Komolyan mondom ilyen 0 ismeretekkel iknább maradnátok csödben.
Látszik, hogy nem értem. Düböröghet a gazdaság, de azok a hajók irdatlanul drágák. Nem egy tutajról van szó. Ezekhez a hajókhoz óriási mennyiségû anyagi és emberi erõforrás szükséges, nem beszélve a nyersanyagokról, no meg az építési idõrõl. Lehet, hogy egy Liberty osztályú szállítóhajót egy hónap alatt összetákoltak a dokkban, de egy csatahajó építési ideje ennél jóval több, és drágább. Mit gondolsz, miért volt belõlük olyan kevés? Miért számított egyetlen hajó elvesztése is óriási veszteségnek?
"Mint késõbb kiderült a kimenekített hajók jelentõs szerepet játszottak Midway-nél."
Akkor gondold el, hogy ha meglett volna az összes hajó, az mekkora szerepet játszott volna, nem csak Midway-nél.
"Nem! Fel kellet rázni az ami közvéleményt és a katonákat."
Ehhez egy puskadörrenés is elég. Megtámadtak! Tessék fel vannak rázva az emberek és katonák. Ehhez nem kell nemzeti tragédia. Ha csak egy régi elsõ világháborúból visszamaradt rombolót is elsüllyesztenek már az is elég lett volna. Megtámadták a nemzetet, a hadsereget. Ez már bõven elég egy háborúhoz.
Tudom, hogy megtámad egy ellenséges hatalom és hagyom, hogy szétlõjjék a dollármilliárdos flottát és repülõgépparkot, olyan veszteséget okozva, amit évekig nem lehet pótolni?
Csak az agytorna kedvéért: Mi van, ha nincs is ellenséges hatalom? Ennek tudatában meghoznád-e ezt a döntést, amit most logikátlannak tartasz?
Tudsz-e valami mást is elképzelni, aminek ugyanez az eredménye, hogy az addig logikátlannak tûnõ döntés hirtelen logikussá válik?
És közben gondolj arra, hogy nem valami eszement dolgot csinálsz, hanem egy jelenség magyarázataként hipotéziseket állítasz fel, amiket utána racionális aggyal meg lehet vizsgálni.
Az egyetlen amit ne csinálj, az az, hogy azonnal rávágod valamire, hogy az semmiképp se logikus. Emberek döntéseirõl van szó itt. Ami neked nem logikus, az lehet másnak igen.
A közvélemény akkor nagyon háború ellenes volt.Valami olyat kellett tenni ami mindenféleképpen vért kíván.
Midway-nél nem volt szükség csatahajóra.A többihez nem tudom mert annyira nem foglalkoztam a témával. Ha jól emlékszem az"Elolvasás után megsemmisítendõ"c könyv szólt errõl.(Már amit olvastam)
Ezt most olyan volt, hogy mi van, ha a egy gumiszobába ülök és egy fallal beszélgetek? ;)
"Tudsz-e valami mást is elképzelni, aminek ugyanez az eredménye, hogy az addig logikátlannak tûnõ döntés hirtelen logikussá válik?"
Az én képzeletem marha jó, én sok mindent el tudok képzelni. De a világ nem az alapján mûködik, hogy én mit képzelek el. Racionálisan kell gondolkodni. A dolgokból kell következtetést levonni, és nem a saját fantáziálásomat kell ráerõltetni a dolgokra.
"Az egyetlen amit ne csinálj, az az, hogy azonnal rávágod valamire, hogy az semmiképp se logikus. Emberek döntéseirõl van szó itt. Ami neked nem logikus, az lehet másnak igen."
Ezt nem azonnal vágom rá, ez már egy jópár éve érlelõdõ vélemény.