"Hat, nem sok mindent ertettel meg abbol amit irtam, mar megint. Nekem abbol elegem van, hogy tizeneveseknek magyarazzak barmit is. Olvassal sokat. Ne csak arrol, ami a velemenyedet is tukrozi..."
Vicces vagy. Ha valaki nem ért veled egyet akkor annyi. Segítek. Nem vagyok tízenéves (bár szeretnék az lenni), nem elbújva élek a világtól hanem naponta rengeteg emberrel beszélek, találkozok, a könyvtáram valószínûleg több könyvbõl áll mint egy átlagos 10 emeletes panelház összes könyve, jah és nem csak olvasok, de írok is könyvet. Ettõl függetlenül részemrõl is befejezhetjük a témát, mert nagyon elbeszélünk egymás mellett. Szerintem nem miattam.
"Akkor cserébe elárulok neked még egy titkot. Számos vallásban bevonják a gyereket, a csecsemõt.
Meg amúgy kapnak védõoltást, nevelést, hát igen, tudod ez az élet rendje általában. A szülõ saját elképzelései szerint neveli a gyerekét. A vallás is a nevelés egy formája lehet.
Ennyit errõl"
Ne maszatolj! Azt mondtad, hogy az a katolikus akit a pap annak keresztel. Kíváncsi lennék akkor, hogy szerinted akkor a barátom akit a szülei katolikusnak kereszteltek, de mivel gyerekkora óta japánban él ezért a sintó vallást gyakorolja akkor õ katolikus? Pongyola lenne. Ne maszatolj ezer példát tudsz hisz az ateisták nagyon nagy százaléka is meg van keresztelkedve. Szóval ne ferdíts!
"Tuti, hát igen. Te biztos tudod."
Mivel mindig van ilyen, így ebben is biztos vagyok.
"Na majd 2020-ban számolj be, hogy melyik volt az a cég, amelyik garázsból indult és forradalmi változást hozott."
MIt nevezünk forradalminak? Mert ezt a szót most használjuk elõszõr. Azt írtam, hogy milliók életére lesz hatással; mondok pár hülye ötletet mire gondolok (remélem tovább tudod gondolni), most alakul meg egy cég, amelyik új fajta akkumulátort talál ki és ezzel megnyitja az utat az olcsóbb elektromos autok felé - bumm! Vagy most alakul egy cég amelyik új gyártástechnológiát talál ki egy már meglévõ de drágán gyártható eszköznek - figyelem! ez a cég semmilyen új terméket nem talál ki csak a gyártás folyamatába nyúl bele - bumm! Ha már IT akkor most alakul egy cég, amelyik végre lök egyet a helyben toporgó MI fejlesztésén, alakul egy cég amelyik egykézbe fogja az összes fizetnivalódat - nincsennek összevissza csekkek meg fizetések, egyetlen alkalmazáson belül hozzáférsz minden szolgáltatód adatához és fizetéséhez... bármit lehetne írni, hiszen ez benne a szép, hogy nem tudod, de biztos lehetsz benne, hogy lesz. Ne ess abba a hibába mint a tudósok a 20. század elején. Emlékszel? Valami olyasmit mondtak, hogy a 20. század második felében már nem nagyon lesz mit feltalálni, mert addigra már mindent feltalálnak. Hát igen, szûklátókörüen gondolkoztak egy kicsit.
Mondjuk Jobs sem hozott forradalmi változást, de mindegy.
"MIt talált ki? Ne idegesítsél már fel. a UI-t? Nem. Az egeret? Nem. Mégis mit talált ki?"
Pont az egybegyúrást, az egyszerû felhasználhatóságot. Az itunest az ipodot, az iphonet. Azért volt zseni mert meglátta, hogy az egyszeri user nem tudja mi az a total commander és, hogy hogy kerülnek a cd lemezei a lejátszóra. Akkor indította be az itunes-on a zene vételt, amikor az egész iparág azt mondta rá, hogy ez baromság, nem lehet online zenét eladni, hiszen minden ilyen kísérlet megbukott. Akkor adta ki az ipodot, amikor a Sony azt mondta, hogy az embereket nem érdekli az mp3 hordozhatósága, ott a minidisc az sokkal jobb. Õ találta ki az appstoret és annak a mûködési elvét, elõtte semmi hasonló sem volt.
Persze lehet ezeket nagy pofával elvitatni, meg elmenni mellette csak nem érdemes. Még akkor sem ha ezek a te életedre nem voltak hatással. (pedig kurvára voltak, mert lehet hogy kozvetlen nem használod ezeket, de a konkurenciának erõs fejlõdési írányt adtak, nélküle nem lenne most Samsung Galaxy sem, a tablet piac még mindig a 600e forintos HP-ból állna, a szoftvereket ugyanúgy 1000 oldalon keresztül kéne összevadásznod, stb. stb.)
Hat, nem sok mindent ertettel meg abbol amit irtam, mar megint. Nekem abbol elegem van, hogy tizeneveseknek magyarazzak barmit is. Olvassal sokat. Ne csak arrol, ami a velemenyedet is tukrozi...
Akkor cserébe elárulok neked még egy titkot. Számos vallásban bevonják a gyereket, a csecsemõt.
Meg amúgy kapnak védõoltást, nevelést, hát igen, tudod ez az élet rendje általában. A szülõ saját elképzelései szerint neveli a gyerekét. A vallás is a nevelés egy formája lehet.
Tuti, hát igen. Te biztos tudod. Na majd 2020-ban számolj be, hogy melyik volt az a cég, amelyik garázsból indult és forradalmi változást hozott. Mondjuk Jobs sem hozott forradalmi változást, de mindegy.
MIt talált ki? Ne idegesítsél már fel. a UI-t? Nem. Az egeret? Nem. Mégis mit talált ki?
Jóformán semmit. Ami kellett azt már elõtte kitalálták. Õ csak egybegyúrta. Persze erre is mondhatod mekkora ász, mint a multifunckiós készülékek kitalálóira, de most már nehogy ott tartsunk, hogy õ kitalált bármit komolyabbat is.
Alapvetõen gondoljuk máshogy, vagy teljesen más közegben mozgunk, mert teljesen máshogy látom mint te.
"Az ateizmus valojaban vagy a tudomanyban bigottul hivok vagy a vallastalan, okoskodo, tapasztalatnelkuli, emberidegen-filozofiat koveto penz-kergeto emberek ill. a zsido es buddhista vallashoz kapcsolhato, abbol kiindulo nyakatekert perverzitas."
Megint általánosítasz ami nagyon nagy hiba. Mit jelent a tudományban bigottul hívõ? Aki mondjuk orvoshoz jár imádkozás helyett? A másik fele meg olyan szinten hülyeség, (okoskodo, tapasztalatnelkuli, emberidegen-filozofiat koveto penz-kergeto emberek), hogy erre nem is kívánok reagálni (illetve korábban már megtettem csak figyelmen kívül hagytad)
"A mai "modern" materialista, kapitalista vilagkep, ami a kapzsisagra epul, mammonaldozo, hedonista, nihilsta, elettagado, kornyezetrombolo megnyilvanulassal."
Ezzel egyetértek, de azzal nem, hogy ennek bármi köze lenne az ateistákhoz, hiszen pont így élnek jelenleg a földön a vallásosak is. Legalábbis nagyon nem látom, hogy az a "bevallottan" 2-3Mrd vallásos ember másként élne, máshogy cselekedne. Fõleg nem a keresztények.
Miért kéne megállítani az iszlám terjedését? Vagy most már azt is akarod mondani, hogy csak egy igaz vallás van; a katolikus? Ne legyél már ilyen dogmatikus.
A mai ateistak tobbsege altalaban nem hisze semmifele ezoteriaban, foleg nem egy brahmanista v buddhista lelekvandorlasban, ami ugyanugy istenhitu (a buddhista nem feltetlen, de altalaban az is), mint pl. a katolikus kereszteny.. de te mindig ugy beszelsz a nem katolikusokrol mint ateistakrol, pedig a legtobb nem katolikusnak csupan mas a vallasa, egy bizonyos reszuk ateista. A legtobb agymosott vasarlo zombi pedig meg nem is gondolkodott el rajta igazan, csupan eppen divatbol buddhistanak v materialistanak mondja magat, mert azt olvasta 2 reklam kozott. Azsiaban, Afrikaban es Del-Amerikaban viszont milliardnyi hivo van, (mindenfele vallasuak). Az ateizmus valojaban vagy a tudomanyban bigottul hivok vagy a vallastalan, okoskodo, tapasztalatnelkuli, emberidegen-filozofiat koveto penz-kergeto emberek ill. a zsido es buddhista vallashoz kapcsolhato, abbol kiindulo nyakatekert perverzitas. A mai "modern" materialista, kapitalista vilagkep, ami a kapzsisagra epul, mammonaldozo, hedonista, nihilsta, elettagado, kornyezetrombolo megnyilvanulassal.
Ami joindulat v arra valo torekves még maradt az agyomosott polgarokban (igen, tobbek kozott a media altal), az a csalad vagy a nemzeti kereszteny hanyomanyok maradvanyai. Lassan kikopik az is a "nyugati vilag" exkeresztenyi es ex(igazi)zsido kozossegeinel. Azokon a helyeken ellenben viszont ezerrel terjed az iszlam vallas, amit mar humanus modon nem nagyon lehet megallitani ugy sem. Pl. Europaban exponencialisan emelkedik a mecsetek szama.
"Na igen, van olyan istentagado elmelet, amely nem zarja ki a halal utani letet, de a legtobb ateista, bizony nem hisz semmi ilyesmiben. Vagy Te pl. tagadod Istent es hiszel egyfajta halal utani letben pl. lelekkent? Meseld mar el kerlek..."
Én pont fordítva tudom; az ateisták nagy része pl. hisz a lélekvándorlásban. Sõt mielõtt ilyesmirõl beszélgetnénk elõszõr definiálni kéne istent. Mert a legtöbb "ateista" hisz istenben csak nem olyan formában amiben a katolikusok; kvázi egy emberszerû mindenható lény aki saját képére formálta az embert. (Az mondjuk már érdekes, hogy ha így van akkor isten néz ki õsembernek csak mi tovább fejlõdtünk vagy mi?). Nagyon sok embertõl hallottam már, hogy szerintük isten egy felsõbb hatalom - lélek vagy felsõbb törvényszerûség, de semmiképpen nem lény, és semmi köze az emberiséghez.
"De maga az idea, a modern, anglo-szaxo liberalis, fogyasztoi tarsadalom agymosasa nevelte ki a mai ateista materialistakat, ami alapvetoen rombolja az europai hagyomanyos kereszteny ertekrendet"
Ezt mondhatod de csak akkor ha elfogadod azt, hogy a középkorban az egyház vállalta magára azt a szerepet, hogy agymossa az embereket és vakhitben tartsa. Mert ez az érme másik oldala.
"pl. a csalad formajat es fontossagat vagy pl. a becsuletesseg es mas erenyek tiszteletet."
Ezt a nagyon bigott hívõkön kivül sajnos kb. mindenki leszarja. Errõl a média tehet és semmi köze a vallásnak, magát katolikusnak mondó ember is iszik és megveri a feleségét még akkor is ha templomba jár ájtatosan (vagy pont ezért). Én magam egyébként ateistának tartom bizonyos szinten (egy katolikus szemében valószínûleg az is vagyok), de pl nálunk szerintem a család szentsége, az egymáshoz viszonyulás, a szegények segítése alaptulajdonság amit még szüleim neveltek belém, akik szintén úgymond ateisták.
"felre is lehet ertelmezni, de altalaban ezek az erenyek es erkolcsok a vallasokbol erednek, nem masbol."
Ebben egyetértek, de csak abban a formában, hogy ezek az értékek a vallás elõtt is léteztek, csak az egyház tette ezt egyetemessé és taníthatóvá. Ne képzeljük azt, hogy a tízparancsolat elõtt az emberek többet loptak, csaltak, öltek mint utána.
"De az uttalan. Mi is vinné elore a civilizaciot egy olyan eszmevel, ami csupan celtalanul az egyenek osztoneit elegiti ki a tudomany fejlettsegetol fuggoen?"
No ebben nagyon nagyon nem értek egyet. Egy vallásos és ateista között ugyanúgy nem húzhatsz ilyen határt mint ahogy fentebb teljesen józanul értékelted, hogy nem teheted. Egy ateista egyénnek semmivel sem kevesebb, semmivel sem alantasabbak a céljai, és ugyanolyan eséllyel elégíti önmaga ösztöneit mint egy vallásos. Bármilyen belemagyarázás nagyon nagy hiba. Egyénekrõl beszélünk, emberekrõl, az összes erényükkel és hibájukkal; akár keresztény, akár buddhista akár ateista.
"Ahogy valtozik a tudomany, ugy valtozna a filozofia is, az "elet ertelme" meg minden egyeb. Ha allandoan modosul a cel, akkor nem haladhatunk elore."
Ez nem egy emberöltõ alatt történik, és a cél sem változik. Itt most nem is értem mirõl beszélsz, szerintem megint valami homályos magyarázat alapján mosod össze az embereket külön külön kalapba többet.
"De sok kollegaja rettegett tole es altalaban nem volt vmi kellemes tarsasag."
Én ezt még nem hallottam soha. Tudsz erre valami konkrétumot mondani? Nekem dolgozik barátom applenél, soha nem említett semmi ilyesmit. Steve egy nagyon erõs karakter volt ez igaz, de hogy féltek volna tõle és ne lett volna kellemes társaság? Ezt csak úgy tudom elképzelni mint ahogy a sarki cipõboltban is pont ugyanezt mondják a fõnökrõl.
"ugyanis az uzleti vilagban valo sikeresseg kicsit mas "erenyeket" kivan."
Ezzel sem értek egyet.
"Kapzsisag, sikerehseg stb. a jo tulajdonsagok mellett persze."
Ez megint összemosás; szeretek magamra üzletemberként tekinteni, mint ahogy nagyon sok ilyen embert ismerek is, csodálatos embereket akiknél fel sem merül a kapzsiság. A sikeréhség viszont szerintem egy abszolút pozitív tulajdonság. Ismerek persze olyanokat is ahol negatív értelemben jelen van a kapzsiság és sikeréhség, hogy ne menjünk messzire papot is ismerek ilyet. Tehát még egyszer kérlek ne mossuk össze az embereket.
"Steve Jobs egy jo uzletember volt, akar jo programozo is.. ennyi. Nem kell piedesztalra emelni, meg lionizalni (isteniteni)."
Senki nem tette. Sokszor ti magatok beszélitek ezt be. Steve Jobs egy jó üzletember volt, és mivel az évek alatt folyamatosan olyan dolgokat rakott le az asztalra amivel milliók életére volt hatással ezért szerintem a zseni jelzõt is megérdemli.
"Nekem nincs vele semmi bajom, de egyaltalan nem tisztelem."
Ezt meg szabadon teheted; nyilván van olyan ember akit meg te tisztelsz és én meg nem. Ez ennyire egyszerû.
Na igen, van olyan istentagado elmelet, amely nem zarja ki a halal utani letet, de a legtobb ateista, bizony nem hisz semmi ilyesmiben. Vagy Te pl. tagadod Istent es hiszel egyfajta halal utani letben pl. lelekkent? Meseld mar el kerlek...
Nem, nem gonoszak az istentagadok es sok katolikus vagy egyeb kereszteny is lehet rossz, sot. De maga az idea, a modern, anglo-szaxo liberalis, fogyasztoi tarsadalom agymosasa nevelte ki a mai ateista materialistakat, ami alapvetoen rombolja az europai hagyomanyos kereszteny ertekrendet, pl. a csalad formajat es fontossagat vagy pl. a becsuletesseg es mas erenyek tiszteletet. Megegyszer: na nem, ezeket nem minden kereszteny vallja, de aki komolyan kereszteny, az igen es a tanitasok errol szolnak, persze mindent felre is lehet ertelmezni, de altalaban ezek az erenyek es erkolcsok a vallasokbol erednek, nem masbol.
Termeszetesen az ateistaknak is vannak/lehetnek erzeseik, jora valo torekves stb. De az uttalan. Mi is vinné elore a civilizaciot egy olyan eszmevel, ami csupan celtalanul az egyenek osztoneit elegiti ki a tudomany fejlettsegetol fuggoen? Ahogy valtozik a tudomany, ugy valtozna a filozofia is, az "elet ertelme" meg minden egyeb. Ha allandoan modosul a cel, akkor nem haladhatunk elore.
Steve Jobs zsenialis volt, kb. mint a Fuggerek. Jo uzleti otletei voltak, tenyleg jol latta, mi kell a nepnek... De sok kollegaja rettegett tole es altalaban nem volt vmi kellemes tarsasag. Buddhistanak vallotta magat, de ugy latszik kozeleben sem volt a buddhista filozofianak, ugyanis az uzleti vilagban valo sikeresseg kicsit mas "erenyeket" kivan. Kapzsisag, sikerehseg stb. a jo tulajdonsagok mellett persze. Steve Jobs egy jo uzletember volt, akar jo programozo is.. ennyi. Nem kell piedesztalra emelni, meg lionizalni (isteniteni). Nekem nincs vele semmi bajom, de egyaltalan nem tisztelem.
"Ez a "róná le" a tiszteletét, ez mi? Egy ateista szerint a halal utan nincs ilyennek erteme. Akkor kellett volna tisztelni, mikor meg elt. Mint minden elolenyt tobbe es kevesbe. A halal utan barmely gesztus is felesleges. Egyszeruen ertelmetlen."
Te most itt valamit nagyon össze akarsz mosni. Sajnos nem sajnos a világ nem úgy néz ki ahogy te most be akarod állítani; katolikus = jó, ateista = gonosz. Ráadásul az ateista miért tagadna bármiféle halál utáni életet? Te valamit nagyon nagyon összekavartál.
"Amúgy elárulok egy titkot, akiket katolikus pap keresztelt meg, azok katolikusok"
És akkor ki az ateista? Én is elárulok egy titkot, a gyerekeket megkeresztelik mielõtt tudná egyáltalán, hogy mi a franc az a megkeresztelkedés. Ennyit errõl.
"É s a hülye sem olyan hülye, hogy agyilag zokni, hanem szakmailag felkészületlen. És miért vannak lehülyézve? Azért mert õk a legvégsõ felhasználók, akik már csak használják az IT-t, nem tesznek hozzá semmit, csak felhasználják azt. A sáskák"
Tehát te szerintem az én kedves feleségem aki pont a már itt említett rákkutatásban dolgozik teljesen hülye sáska, mert a laborban van egész nap és nem PC-t konfigurál. Ne haragudj de egyre szánalmasabb vagy nem tudok mit mondani.
"Tévedsz, most semmilyen hatalmas bizniszhez nem vagyunk jó helyen."
Na ez a nagyon nagy tévedés. Tuti, hogy lesz olyan cég aki most garázsból indulva (2011-ben) milliók életére lesz hatással mondjuk 2020-ban. Jah, hogy abban sem te leszel benne... látod ezért nem hívnak téged zseninek.
"Szóval ha Az Apple eltûnne, akkor a pécém megmaradna, mert az itt az IBM kompatibilis pécébõl nõtte ki magát és nem a Mac-bõl."
Túl sok a HA! Lehet, hogy nem is lenne home PC, az IBM még mindig csak méregdrága lyukkártyás készülékeket gyártana, amiket csak nagy egyetemeken és kormányzati helyeken lehet használni. Neked meg közöd sem lenne a programozáshoz, hanem egy fölmûvelésügyi minisztériumban írnád össze az évi búzatermést. HA.
Attól még a világot meghatározták elég rendesen. Tudod attól, hogy soha nem volt még Ford-od attól még a Ford (és maga Henry Ford) eléggé meghatározta a világ alakulását. Pedig nem õ találta fel a kocsit, egyszerûen õ volt az elsõ aki a gyártását összerendezte és így nagy tételben olcsón tudta gyártani. Ebbe is bele lehet kötni de a lényegen nem változtat. Steve Jobs ugyanebbe a körbe illik.
"Edison is nagy feltaláló volt, de ebben az esetben csak egy az átlagosnál fényesebb fûtõtestet talált fel."
Tudtommal még az sem. Edison egy üzletember volt, akinek a cégénél százával dolgoztak a feltalálók és elég jól ment neki a patent trollkodás is ahogy a mai zsargonban neveznénk. A cége sok mindent talált fel és tökéletesített, de õ maga tudtommal semmit nem talált fel.
"Más az üzleti érzék és más a technikai zsenialitás, legalábbis szerintem."
Szerintem is más, de ez még nem zárja ki, hogy mindkettõ zseni legyen. Vagy zseni szerinted csak technikai ember lehet? Akkor rosszul értelmezed a fogalmat.
"Jobs nem végzett soha komoly kereskedelmi kódolást vagy tervezést. Akik kifejlesztették a UI-t, összerakták a gépeket azok voltak azok az úttörõk, akiknek a nevét nem is tudod."
Nem az az úttörõ aki leprogramozza, hanem aki kitalálja. Én egy kanyi sort sem tudnék már programozni, mert utoljára suliban tanultam és nem is nagyon érdekelt, de azért már nem egy programom van. Kitalálom, megtervezem és bérben leprogramoztatom. Bármikor találok olyan programozót vagy céget aki bérmunkában megcsinálja még akkor is ha soha nem volt egyetlen eredeti gondolata sem.
Hát õk soha nem nyilatkoztak becsmérlõen azokról, akik hisznek Istenben, az mondjuk biztos, de hát olyan komoly szintkülönbség van közted és köztük, hogy ez nem is meglepõ:)
Igen, ezt a hívõk szeretik hangoztatni, de nem túl jó analógia. Ez alapján mindenki végtelen dolog nemlétében hisz, ami igaz ugyan, de ha ezen a vonalon indulunk el, nem nagyon jutunk elõre. Másrészt Tetsuo szerintem azt akarja bebizonyítani ezzel a R.I.P.-es dologgal, hogy valami felsõbbrendû lényben hisznek az ateisták is, csak nem akarják bevallani maguknak.
Nem is az elhunytnak számít, hanem a te érzéseidet teszi tisztába. Elég beteges nálad ez a dolog, hogy be akarod bizonyítani, az ateistákról, hogy valójában hisznek valamiben.:)
Ez a "róná le" a tiszteletét, ez mi? Egy ateista szerint a halal utan nincs ilyennek erteme. Akkor kellett volna tisztelni, mikor meg elt. Mint minden elolenyt tobbe es kevesbe. A halal utan barmely gesztus is felesleges. Egyszeruen ertelmetlen.
Van benne valami, bár a komposzt azért kicsit durva lenne, de a sírhely és a ceremónia elhagyása nem lenne rossz ötlet. Elég hülyeségnek tartom, amikor valaki hetente kijár egy sírhoz virágokat gondozni. Egyszerûbb lenne, ha otthon a gondolataiban elmélyedve "róná le" a tiszteletét / jutna túl érzelmileg a halálon.
Eleg megnezni a Magyar Tudmanyos Akademia tagjait, doktorait es lobbijat tudomanyteruleten, na meg a projekteket. Mindjart nyilvanvalo, hogy kozel sem objektiv es eros bigottsag jellemzi. Szegeny Szechenyi, ha tudta volna...
Latom, a tudomanyban es annak torteneteben nem vagy nagyon jaratos, mert akkor nem mondanal ilyen baromsagokat. Mr mindenttudo. Alapbol majd' minden nagy tudosunk hitt Istenben. Ja, a kozmologusok nem hisznek.. miert is, mert akkor nem filozofalgathatnanak kedvukre, jo penzert, 10 evente magukat is cafolva. :S
Most lehet hogy ezen nagyon meg fogsz döbbenni, de vannak olyan emberek akiket nem temetnek el, hanem elhamvasztanak és a hamvakat elszórják valahol, vagy a tengerbe dobják, vagy ha nagyon gazdag hozzátartozói vannak, fellövik az ûrbe.
Persze. Teljesen felesleges megjelolni, hol ették a férgek a tetemet. Semmi ertelme, egy ateista nezopontbol. Az elhullott testet pl. komposztkent is lehetne hasznositani, ha mar a szervek egyiket sem lehet atultetni vkibe. A ceremonia pedig alapvetoen penzkidobas, foleg ennyiszer. (Ateistankent kulon, ugye.) A ruhanak tobbek kozott higieniai es szexualis okai vannak.. hogy jon ide?
Csak ezzel tudod mi a baj? Az, hogy a tudományok iránt vagyok ennyire szkeptikus. Amikor mondanak valamit, az évek után megcáfolják.
Nincs olyan, hogy egy igazság, és ha te azt gondolod, hogy az emberiség fel van készülve arra, hogy csak a racionalitást és az empirikusságot fogadja el, akkor rosszul hiszed.
Azért nem azt mondom, mert ez egy bevett szófordulat ilyen esetre. Ne akarj mögé többet képzelni, mint ami. "Az Isten áldjon meg"-et is mondok. Meg bármi ilyet. Ezek csak szófordulatok. Hát az én síromra biztos nem fognak keresztet rakni (ha rajtam múlik). Most sincs minden síron. Mi az, hogy miért van sírjuk? Csináljanak kolbászt belõlük, vagy mi? Mondjuk talán én is jobban szeretném, ha csak szétszórnának valahol, de ennek nem az ateizmushoz van köze (nálam).
Ezek hagyományok. Értelmetlenek, de nincs különösebb okunk másképp csinálni õket (bár sokan mégis megteszik). Azt is kérdezhetnéd hogy miért hordunk ruhát nyáron? Abban a dögmelegben teljesen fölösleges (valóban, sokan nem is hordanak).
A buddhizmus filozófiai irányzat. Azzal nincs bajom. A vallásokkal annyi bajom van hogy ma már elég jól lehet tudni hogy milyen evolúciós folyamatoknak köszönhetõ a létrejötte, és milyen az agyat érintõ születési rendellenességeknek köszönthetõ a fennmaradása.
Ez erdekes. Akkor miert nem azt mondod? A nyugodj bekeben, az vmifajta halal utani letrol szol... ertelem szeruen. Eleve miert raknak keresztet az ateistak sirjara is? Miert van sajat sirjuk egyaltalan?
Ezzel a szóhasználattal fejezem ki hogy tiszteltem az elhunytat, remélem emléke sokáig fennmarad és nem fognak gyépés 14 évesek internetes fórumokon a halálán poénkodni. Bár ez utóbbi nem, jött össze.
A legtobb ember hisz valamilyen istenben ill. feli azt, megha nem is koveti a(z egyhazi) tanitasokat, bar sok esetben ez nagyon felszines dolog. Pl. sztorimagazinos buddhista europai haziasszonyok meg hasonlok, akik azert a gorog tipusu horoszkopot is elolvassak.
A legtobb ember nem topreng el rajta, a legtobb ember egyszeru mint a faek. Vasarolnak, dolgoznak es kielegitik osztoneiket. A legtobb embernek pedig alapbol remenyt ad, hogy egyaltalan ne legyenek ongyilkosok, bar a tulnepesedes szempontjabol ez pl. kifejezetten rossz, hogy a 3. vilag szinte bakteriumtenyeszetkent szaporodik..
Van értelme, azt fejezi ki, hogy tiszteltem az elhunytat, érzelmek fûztek hozzás, sajnálom, hogy meghalt.
Én ateista vagyok.:) Komoly gondjaim szerintem nincsenek, de a csalódás talán megvolt. Anyám elég bigott vallásos, és sok negatív inputot kaptam tõle a témával kapcsolatban.:)
?:D A mi életünkben? Ember, te nem követed a történelmet. Amióta létezik emberiség mindig is volt vallás. Soha ne fog eltûnni. És nem is kell, hogy eltûnjön, a modern kor bebizonyította, hogy a ráció és a vallás képes egymás mellett élni. És ez így van jól.
Ezt most reflexszeruen mondod, mert ezt szoktad mondani, ha vki meghal, bar semmi ertelme, vagy mi? Ha szamodra nincs ertelme egy mondatnak, akkor az elegge ures szajtepesnek tunik altalad, nem gondolod?
Vagy vmilyen szinten van ertelme a "Nyugodjon bekepen" kifejezesnek egy ateista szamara is? Hogyan?
Szerintem aki ateista, annak valami komoly gondjai lehetnek az életben. Vagy valamikor nagyon csalódhatott az egyházban, esetleg azt hiszi, hogy divat.
Ha ránéztek a wiki cikk vitalapjára láthattok érdekes adatokat arról hogy a katolikusok 20%-a ateista (nem nem gyakorolja a vallását, hanem tagadja isten létét). A vallás kis szerencsével még a mi életünkben el fog tûnni.
Sosem tudtam megérteni, hogy sok embernél hogy nem fér össze a ráció és az egyház. Én pl. nem vagyok hívõ katolikus de semmi bajom az egyházzal. Vannak hibáik, de ki tökéletes.
Nekem tetszik a misztikus légkör és bár voltak rosszabb napok, a hívõség lényegében benne van az egész emberiség történelmében, mindegy milyen korszakról beszélünk.
A népszámlálás szerint. De lentebb van egy ilyen rész is:
"A Medián 1999-es felmérése szerint valamilyen egyház tanítását követi: 13%, és ennek megoszlása: 8% katolikus, 2% református, 1% evangélikus, 1% egyéb felekezetû, 1% felekezet nélküli."
Ja értem, tehát ha adsz pénzt akkor katolikus vagy:)
Figyelj, ne akard, hogy mindenáron igazad legyen. Csak valld be, hogy ezt benézted. az ország többsége jelenleg katolikus. Az, hogy gyakorolja e a vallását, vagy hívõ katolikus, az más kérdés.
Jó persze, hát neked biztos jobbak a felméréseid, mint az államnak:)
Amúgy elárulok egy titkot, akiket katolikus pap keresztelt meg, azok katolikusok, és ez a legutóbbi statisztika alapján amúgy az ország 74 %-a. de ez jó pár éve készült, ezért vontam le, mert manapság divat az ateizmus. Te szerintem a hívõ katolikusra gondoltál, illetve a vallásgyakorlásra.
Szerintem az a tiszteletlenség amikor valaki a kereszténység más világnézetekkel szembeni felsõbbrendûségét hirdeti egy közismerten nem keresztény halálhíre alatt. De ezt hittanórán nyilván nem mindenkinek tanították meg.
Dehogynem. Hianyozhat neki, aki meghalt, viszont a "RIP" az kicsit eros lenne tole. ;) Az europai kulturakban levo illemrendszer es az ebbol vonatkoztatott jog alapvetoen kereszteny ertekrendbol ered. Az ateizmus csupan a penz tiszteletet hozta, a tobbit elveti. Nezd csak meg, "liberalizmus" neven milyen ertekrend-rombolas ment vegbe Europaban.
Pretorian, barmely felekezetbol kerdezheted, nagyon hasonlo ertekrendet fognak magyarazni, ami viszont teljesen ellentetes a mai liberalista, hedonista, nihilista agymosassal.
Informatika és tudomány
