gondolom senkit se erdekel, de ezert nincs winfos 7-m es 8-se lesz. regimodi vagyok, szarok a tabla pc-re. csinaljak egy "klasszik" opciot.
"hát az egy nulla. Szép hogy külön folyamat, de ha behal képtelenség újraindítani, mert mindent csak guiról lehet (ugyanis nincs is a winben igazi paranncsor), de még egy retek billentyûkombinációt is képtelenek erre csinálni. Tehát pont semmi értelme :)"
Van, ugyanazt kell csinalni mint az init.d eseten. Ha kihal, akkor vagy reboot vagy restart. Ezt a vizsgalatot a kernel tudja elvegezni. Egyebkent android-on most is ugy van, hogy ha meghal egy service (vagy kezzel kilovi a felhasznalo), akkor 5 masodperc mulva ujrainditja az os, egeszen addig amig kezzel meg nem adjuk neki, hogy ne tegye. Egyebkent monolitikus megoldas eseten egy gui library halal kek kepernyot ad es ez az oka amiert a regebbi os-ek alatt (pl. winxp) egy jatek vagy akar egy szovegszerkeszto is kepes volt lerantani a gepet a grafikus library-n keresztul.
Szerintem hasznalj android-ot, mivel: -programok: apps gomb -desktop: home gomb roviden -ablakvaltas: home gomb hosszan -context menu: context menu gomb -ertesitesi terulet: attetszo beuszo toast-ok vagy ikon es szoveg fent a status bar-on -futo programok listaja, ertesitesek es egyeb infok: status bar lehuzasakor listaban
Ikon kategorizalas: Nemelyik android alatt (pl. sony ericsson) ez is meg van oldva. (mind a desktop-on, mind a app menuben)
Android desktop-on: -home gomb: billentyuzet home gomb -back gomb: esc gomb -menu gomb: page down -masik menu gomb: page up
Minden gomb ramappelheto egy programozhato egerre is.
Es meg egy otlet, amit egyelore csak az apple egerevel lehet megcsinalni: Multitouch egerrel: az eger teteje egy touchscreen, es ezen lehet 2-3 ujjal buveszkedni. A tenyleges kattintas helye tobb ujjas hasznalhatnal az eger koordinataja +/- az ujjak relativ helye a szenzoron. Igy kepes egy eger akar 3 kis mertekben eltero koordinatat is kiadni. Ez a legtobb multitouch-os feladathoz eleg, mivel ilyenkor a programok tobbnyire csak az ujjak relativ poziciojat nezik az elsodleges koordinatahoz kepest.
hát az egy nulla. Szép hogy külön folyamat, de ha behal képtelenség újraindítani, mert mindent csak guiról lehet (ugyanis nincs is a winben igazi paranncsor), de még egy retek billentyûkombinációt is képtelenek erre csinálni. Tehát pont semmi értelme :)
En elmondom hogy kepzelem el a startmenut: sehogy. Minden billentyuzeten van zaszlo gomb, vagy super vagy hogy hivjak. annak lenyomasara elojonne az eger poziciojaban egy kocka vagy tarcsa, es ott fel lennelek sorolva a kategoriak ikonokkal, pl rendszereszkozok, grafika, jatekok, multimedia, etc etc, es sajat kategoriat is lehetne letrehozni. Ha rakattintasz egy ikonra elohozna az alatta levo programok ikonjait. Ha csak raklikkelsz, akkor elinditod, ha hosszan nyomod, akkor a programhoz egy alternativ menu(open folder, uninstall, stb stb).
Igy frankon kategorizalva lenne minden es mint a villam ugy lehetne navigalni. Mivel nem lenne a klasszikus talca, ezert lenne egy billkombi (pl alt+tab mint most) az ablakvaltashoz. Programozhato egereknel egyik sem lenne problema. Meg lenne egy floating ertesitesi terulet, ha valaki ir, vagy rendseruzenet van vagy akarmi. Maximalizalni kellene a munkateruletet, es minimalizalni az user interfeszt. Semmi szuksegem a kepernyore teleaggatott dolgokkal, csak elveszik kozte az ember. En most pc-rol beszeltem, nem tabletrol, de arra meg feleslegesebbek az ikonok es egyeb ui.
Egyébként nekem aztán tökmindegy, hogy milyen lesz a start menü, mert csak addig használom, amíg a program shortcutját ki nem küldöm az asztalra. :) Nem szeretem az ilyen kiúszó-beúszó-legörgethetõ-felgörgethetõ-kinyitható-becsukható-elõjövõ-eltûnõ-rejtett-stb. vackokat. Szépen az asztalra pakolom minden program parancsikonját, és kategóriánként egymás alá rendezem õket. Nem rakom õket mappákba, meg semmi ilyesmi...
"Ha az ablakkezelõ szeparálódik a keretrendszertõl, és külön futtatható program lesz, ..."
Igazából erõforrás pazarlás, mert context-switch overhead, de azért ez már Vistától van: dwm.exe.
Korábban én is elleneztem ezt az egész táblára váltási õrületet. De, hé. Nézzétek a kicsivel jobb oldalát. Ha az ablakkezelõ szeparálódik a keretrendszertõl, és külön futtatható program lesz, akkor elképzelhetõ, hogy majd profibb emberkék képesek lesznek saját ablak kezelõk megalkotására. Mint például linux esetében is van egy rakás ablakkezelõ, jobbak-rosszabbak, összetettek-szimplák. Fejbõl talán nyolcat fel tudnék sorolni.
Részemrõl is fel lehetne tuningolni a start menüt. Jobban örülnék, ha alul csak tálca lenne, felül meg egy menücsíkként a start menü. Valahogy így, ahogy most nekem van. Bár ez nem start menü, csak egy saját gyártású, kezdetleges hiánypótló programindító alkalmazás. :)
"Azt irtam, hogy a win7est utéáloom, nyûgös, rosszul használható, bármit el akarok indítani, ahoz küülön pötyögnöm is kell, vagy összevissza kattnintgatni. (remélem igy könnyebben értelmezhetõ) Az xp azért volt jó, mert fogtad, start mappa, program, egérrel, egy kézzel."
Azt ugye tudod, hogy ha rámész alul a "Minden program"-ra és félmásodpercet vársz nem kell kattintgatnod, továbbá a további program csoportok is így nyílnak, ja és XP alatt is ennyit kell várni míg kinyílik, ha csak nem kattintgatsz.
"A keresõs staret menüt mint olyat nem ellenzem, mert jó dolog, ha nem csak magába az van, hanem mint linukba, mellette + favourites tab-ot is váltogathatod."
Továbbá a tíz leggyakrabban indított program bekerül a Start Menû "kezdõ" lapjára és továbbiakat rögzíthetsz oda és íme a favorites "tab".
"De kötekedj ebbe is nyugodtan, hogy nekem mi a használhatóbb."
Nem ködekedek csak informálak, mível látszik, hogy hiányosak az ismeretek. Ugyanis az XP-és Start menû részhalmaza a Vistás/Win7-es Start menûnek, csak nem szemeteli tele e képernyõt feleseleges menû ablakokkal.
"A lényeg, hogy a win8-as (igen használtam a prev-et) egy oltári nagy baromság ugy ahogy van. Kipróbálható, izlelgethetõ ingyen... "
Megtörtént és a Metro-s baromságot én is utálom. Sõt most kaptam vélemény kutatási kérdõívet töllük, ne félj megis írtam, mi a véleményem a MetroUI-ról és az új Start Menû-rõl, konstruktívan.
Azt ugye tudjatok, hogy ha van egy erintokepernyos gui, akkor az multitouch nelkul egerrel minden gond nelkul kezelheto, csak a kurzort kell megjeleniteni. A multitouch-os megoldasokra pedig ott az abszolut koordinatas touchpad (masneven digitalizalo tabla). Egy ilyen touchpad-et gond nelkul be lehet epiteni a billentyuzetbe, vagy -ahogy az apple tette- az egerbe.
Az uj gui-k elsosorban azoknak szolnak akik nem munkara hasznaljak a gepuket, viszont ezeken a feluleteken is lehet munka gui-t kialakitani, meghozza ugyanugy ahogy anno dos alatt is voltak grafikus ablakozo rendszerek, es minden alkalmazas (pl. cad programok) a sajat ablakozorendszeruket futtatak teljes kepernyon.
Igazabol windows alatt a regi desktop is egy ilyen metro-s full screen alkalmazaskent fut, biztositva a regi gdi-s feluletet a tobbi kliens szamara. A trukk az, hogy a gdi illeszto library nem lokalis hanem az x11 mintajara egy kliens-szerver kapcsolatot kezel. Ugyanigy mukodik android alatt az x11 szerver is, ahol ezert az x-es alkalmazasok egy darab teljes kepernyos activity-be kerulnek, normal ablakozassal. Sot ha egy rendszer tamogatja, akkor az is megoldhato, hogy a teljeskepernyos activity-k hagyomanyos ablakozo rendszerben fussanak, bar az atmeretezes tamogatasa nagyon benan van megoldva. (de azert meg van oldva es a programok tobbnyire tamogatjak is a kepernyo forgatas miatt)
Aki meg nem akar dolgozni, csak pl. irodai munkat vegez vagy szorakozik, annak pedig eleg az egy darab ablak, teljes kepernyos meretben.
"En arra varok mar vagy tiz eve, hogy az ablakok helyett talaljanak ki vmit, mert a mostani oprendszerek GUI-ja alapjaiban ergonomia-ellenes. "
Ezen már nagyon sokszor gondolkodtam. Nem azért, mert nekem bármi bajom lenne a jelenlegi megoldással, csak ezért, hogy vajon milyen úton lehetne továbbhaladni ... nos arra jutottam, hogy semmilyenen. Jelenleg senki nem tudna olyan alternatívát mondani, amivel ilyen átláthatóan és kényelmesen lehetne a számítógépeket és a programokat kezelni, mint az ablakos megoldás. Oda teszem, olyan méretben, azt jelenítek meg benne, amit csak akarok. És nem csak a megszokás miatt.
Ez a Metro felület is ... szép és jó ... telefonon, tableten még használható is ... de egy PC-n max akkor, ha az ember arra használja a gépet, amire egy tabletet is. De ez csak kiegészítõ megoldás, soha nem lesz olyan átfogóan mindenre alkalmas és teljeskörû, mint a jelenlegi. Pl munkára 100% alkalmatlan.
Az érintõképernyõ soha nem fogja átvenni az egér szerepét, ez ezer százalék. Egyszerûen azért, mert nem elég pontos (ha újjal nyomkodom ... max egy ceruzával), körülményes és fárasztó (oda kell hajolni a képernyõhöz, emelgetni kell a kezed). Tehát mindenképpen ez is csak kiegészítõ megoldásként funkcionálhat.
Pontosan ezt latod most szuletni! Egetrengeto kulonbseget soha nem fogsz latni egy-egy uj oprendszer kozott. Ha igy volna az mar tul szokatlan lenne es nagyon nehez lenne elfogadtatni. Nekem speciel ez az erintokepernyos eroltetes pc-re es a regi GUI-k hatterbe szoritasa nem nagyon tetszik. De megertem MS-t is, mert neki muszaj ujitani. De az igazsag az, amit Laza is mondott a jelenlegi ablakos GUI-k, legalabb is pc-n nagyon tokeletesre csiszolt es hasznalhato megoldasok. Egyelore erolkodes mindenfele probalkozas annak kivaltasa. Szerintem.
Én is úgy gondolom, hogy azért csinálnak ilyeneket, mert nem tudnak újat kitalálni... illetve az átlag felhasználónak (mint én) is kell valami olyan, amin látja, hogy jé ez mááás... Én is kiteszem az ikonokat, egyébként meg teljesen tökéletes, hogy abc szerint vannak a startban. Mondjuk én TC-t használok, megjelölöm a program files mappát és egy kattintással benne vagyok, ennyi... A monitorom a jövõben (legyenek akármilyen futurisztikus tervek is) sem szeretném maszatolni, no meg én nem hasalok rá, el sem érem :P Nagyon jó, hogy a kis zsebbigyók fejlesztésére gondolnak, de azért maradjon a pc is, én sem filmet nézni, sem sony vegast vagy egyéb programot nem fogok a mobilomon használni...
Akiknek ilyen komoly problémát okoz, hogy megváltozik a start menü, ajánlok egy ubuntu maverickrõl nattyra váltást, unity felülettel....
Hu de komoly cikk! Megvaltozhat a Startmenu. :DD En arra varok mar vagy tiz eve, hogy az ablakok helyett talaljanak ki vmit, mert a mostani oprendszerek GUI-ja alapjaiban ergonomia-ellenes.
Kene egy uj operaciosrendszer, egy teljesen uj szemlelettel, teljesen uj alapokon.
Ez egy az egyben igaz az ubuntu-ra, de ott legalább egy kalap szar lett az egész.
De hova továbblépni? Én meg azt nem értem, hogy ha egyszer már kitaláltak egy teljesen használható és minden szempontból megfelelõ kezelõfelületet, akkor miért kell azon görcsösen újítani, és továbblépni? Attól még fikarcnyit sem lesz jobb az oprendszer ... inkább csak ezért erõltetik, mert más dolgot nem tudnak felmutatni a közérdekûnek, ami látványos ... majd azt hiszik, hogy ettõl lesz új és jobb az oprendszer ... bah.
Attól egy cikket megérne, ha már az egyik legnépszerûbb disztróról van szó...
"Arról mikor lesz cikk, hogy az ubuntu-ban a komplett felület megváltozott (unity)? Azóta nem tudom normálisan használni, kénytelen voltam Kubuntu-ra váltani..."
Majd akkor irnak rola, ha ugyanakkora lesz az ubuntu felhasznaloi tabora mint az osszes windows-nak egyutt. Egyebkent a legtobb linux-os ember nem hasznalja a unity-t, mert nem kompatibilis szinte semmivel...
A metro ui-val az a gond, hogy nagyon keves embernek illik az izlesehez es a szokasaihoz, tovabba mivel a microsoft encarta-bol szarmazik es az 1993-as windows help technologiajanak tovabbfejlesztett valtozatara epul, ezert sok helyen kisse elavult megoldasokat hasznal. (gyakorlatilag a windows 95 es a web elotti idok microsoft-os gui elkepzelesere alapoz, bar legalabb egyedi)
A legnagyobb probléma, hogy megváltozik a start menü...
Arról mikor lesz cikk, hogy az ubuntu-ban a komplett felület megváltozott (unity)?
Azóta nem tudom normálisan használni, kénytelen voltam Kubuntu-ra váltani...
Az XP-é konkrétan egy használhatatlan szar a Win7-hez képest :)
Meg kell mondjam én xp óta alig használom a start menüt, nem bánnám ha helyette valami használhatóbb dolgot találnának ki végre.
Amióta van keresés a start menüben, azóta kb. csak azt használom rajta - beírok max 3-4 betût, enter, és már elõ is jött, ami kell. Ráadásul mivel a beállítások feladatközpontúak, ezért ha nem tudom pl. a pontos vezérlõpultos nevét a cuccnak, akkor is elõjön az eredmények között, amit keresek. Úgyhogy jól van ez így most, ahogy van:)
Azt irtam, hogy a win7est utéáloom, nyûgös, rosszul használható, bármit el akarok indítani, ahoz küülön pötyögnöm is kell, vagy összevissza kattnintgatni. (remélem igy könnyebben értelmezhetõ) Az xp azért volt jó, mert fogtad, start mappa, program, egérrel, egy kézzel. (ezt jól ki is szedték mert könnyû volt, gyors volt) A keresõs staret menüt mint olyat nem ellenzem, mert jó dolog, ha nem csak magába az van, hanem mint linukba, mellette + favourites tab-ot is váltogathatod. De kötekedj ebbe is nyugodtan, hogy nekem mi a használhatóbb. A lényeg, hogy a win8-as (igen használtam a prev-et) egy oltári nagy baromság ugy ahogy van. Kipróbálható, izlelgethetõ ingyen...
"Az egész vita hátterében egyébként az áll, hogy az érintõképernyõs technológia a PC-k esetében még egyáltalán nem terjedt el."
Csak azt nem értem, hogy egy asztali PC esetén mire jó, ha érintõképernyõs a monitor? A tököm akarja a monitort nyomkodni, mikor egérrel sokkal kényelmesebb dolgozni, mivel úgy az asztalon pihenhet a kezem. Ugyanis én a monitort elég magasra szoktam állítani, hogy kényelmes legyen nézni - és viszonylag messzirõl nézem, ezért pont nem érem el. Persze most mint egy átlagfelhasználó nyilatkoztam, biztos vannak olyan szituációk/feladatok, amelyben hasznos a touchscreen egy asztali gép esetén is, de nagy általánosságban nem mondanám, hogy az.
Pl. a Minority Reportban is csak néztem, ahogy Anderton "számítógépezés" címén egy speciális kesztyûben ott balettozott meg pantomimezett a gép elõtt. :) Errefelé tart a fejlõdés? Dejó. Ha edzeni akarok, akkor általában futok, úszok, konditerembe megyek (szoktam is naponta). :)
Neked lehet nem tetszik, de szerintem a win7-es változat teljesen korrekt. Egyetlen bajom vele, hogy eléggé le van butítva alapértelmezettben, de késõbb átállítható.
Ha nem tûnt volna fel, az XP-éhez képest írtam, márpedig azt übereri, erre te beírod azt, hogy egy mostani Linuxé messze használhatóbb, mint a Win7-é. De korábban ezt írtad:
"Még mindig az xp-s menü a legjobb, éljen a felhasználóbarát fejlesztés..."
Szóval... Nem kontradikció a részedrõl egy csöppet?
Csak nem arakistor újabb reinkarnációjának tetszik lenni?
Akkor nézz meg egy mostani linuxos keresõs start menüt, az legalább használható. A vista/w7-é meg egy rakat izé... (sajnos kénytelen vagyok azt használni)
Mondhatnak amit akarnak a jovo iranyzatairol, de anno c64-en is kint voltak a gyakran programok ikonjai a desktop-on, amigan is, windows xp es debian linux alatt is es most android-on is ez a helyzet. Reszemrol ugyanugy tudtam hasznalni az osszes rendszert az elmult 30 evben es ez a megoldas tokeletesen bevalt. Az, hogy a telepitett programok listaja eppen hova van eldugva csak addig fontos, amig kirakja az ember az ikonokat. A dokumentumjaim meg jo ideje mappakban vannak es a fo mappa ikonja is ki van rakva a programok kozze. (mivel a filekezelo is csak egy program)
A windows ujitasai olyanoknak keszulnek, akik segitseg nelkul nem tudjak megtalalni a start menu-t a gepukon. Nekik jo lesz, mindenki mas meg berakja autostart-ba a hagyomanyos desktop-ot, igy ok indulaskor a regi feluletet kapjak. (gyakorlatilag az uj metro-s alkalmazasok olyanok lesznek a regi desktop iranyabol mint a teljes kepernyos jatekok, tehat vagy a jatek latszik, vagy a dektop a hagyomanyos programokkal)
ps: Azt tudjatok, hogy android alatt minden alkalmazasnak van sajat ablaka es keszitheto a nyilt forraskodu valtozathoz olyan ablakkezelo, ami lehetove teszi tobb android-os alkalmazas megjeleniteset, hagyomanyos ablakozott kornyezetben? Tovabba android alatt elinditva egy x szervert behozhato egy normal linux-os asztal, ami pont ugy mukodik, mint ahogy a windows 8...
Látszik,hogy beleégett az agyatokba a startmenü,ha rajtatok múlna,még 2050 ben is xp-t használnátok,mert azt megszoktam. Én meg azt mondom,hogy ideje a windowsnak is továbblépnie,az õskövületeket meg xp dobozzal a kezükben ássák majd ki az utókor régészei.
Látszik, hogy Vista/7 start menûvel nem futottál összehosszabb idõre, akkor nem mondanál ilyet, bár szubjektív, de azért a keresés mégiscsak sokat segít.
Persze és majd úgy fogok programozni, hogy fucking csempéket húzogatok hátha nap végére megtalálom ami abban a másodpercben kell.
Igen az XP-é a legjobb, név szerint rendezve az elemeket, hamar megleled ami kell. Pláne ha csak pár program van fent.
Szép fizetett hirdetés, és milyen kedves szavak, azért egy közvéleménykutatásos visszajelzést is megejtenék, mielõtt a nagy user frendly win8-as start menüt hangoztatnám. Állítom 10-9 ember pc-n rühellni fogja. (mikor elkezdtem pötyögni vele, kissebb idegrángás kapott el) Még mindig az xp-s menü a legjobb, éljen a felhasználóbarát fejlesztés...
kipróbáltam a Windows 8 letölthetõ verzióját és az alapján én is arra jutottam hogy amíg lehet addig marad nálam a Win7 :D max akkor térek át az új winre ha normális startmenüt kapok :)
"Sinofsky korábban közölte, hogy a Metro UI lesz a Windows 8 elsõ számú kezelõfelülete, a klasszikus Windows Asztal csak alárendelt szerepet fog játszani. A Windows 8 még utóbbi algoritmusait sem fogja betölteni, hogy így spóroljon az erõforrásokkal. Az operációs rendszer a szükséges kódot csak akkor fogja futtatni, ha a felhasználó kifejezetten egy olyan alkalmazást indít el, amelynek futtatásához szükség van a régi kezelõfelületre."
Na, így is még az XP a favorit, alig akaródzik áttérni a Win7-re ... de ezek után a Win7 is sokáig marad majd a terítéken :)
Informatika és tudomány
