Semmi sem egy tényezõs dolog ez nyilvánvaló de Irak csak az utolsó csepp volt a pohárban nem egymagában okozta ezt a válságot ,egy két éven belül ugyanígy kipukkadtak volna a dolgok. Arany fedezet vagy bármilyen fedezet ígéret marad soha egyetlen államnak nem volt annyi aranya hogy a forgalomban lévõ pénz beváltható lett volna, de volt egy fontos jelentése hogy elhitték hogy az adott állam helytáll vagyis van annyi arany. Tehát ígéret volt az is csak, de mindamellett egyfajta fék is a fedezetlen kibocsájtás ellen ami manapság hiányzik.A jelenség viszont jelenség marad akkor is /már amire a történelmi példákat hoztam/ és a végkifejlet is ugyanaz lesz. Nincs új a nap alatt hogy Marcus Aureliust idézzem.
Az tény, hogy a termeléssel vannak problémák, tény, hogy a globalizáció nyertese ázsia, mert a termelést oda szervezték ki, hogy aki nyerésre áll, az Kína, és kína egy kicsitt nagyobb, mint a korábbi analógia, azaz Japán. Hosszú tévon vissza kell szervezni a termelést a nyugati világba, ez vitathatatlan, vagy nem, de akkor el kell fogadni, hogy nem a fehér emberé a vezetõ szerep. Az USA már régeóta csak azért maradt világhatalom, mert a dollár a világpénz.
De a jelenlegi válságot a háború, és szeptember 11-e okozta. Hogy az más, régóta meglévõ problémát elõtérbe hozott, azzal sem vitatkoznék.
Az aranypénz pedig már évtizedek óta megbukott. Tetszik vagy nem, a pénz mögött már régóta csak ígéret van, arany nincs, mert nem volt annyi arany, mint a világ javai. Kényesebb, instabilabb, de csak ez van. Ez nem emberek bûne, ez tény.
Abszolút egyetértek véleményem szerint is egy szimpla túltermelési válságról van szó amit ráadásul halasztott módon kezeltek /direkt selejt nem javítható termékek stb/, most értünk a dolog végére,sokkal nagyobb a baj mint bárki is gondolná. Azzal viszont nem hogy az egészet az Iraki háború okozná. Ez szerintem mélyebb és régebbi Lejebb leszóltam a Bretton Woodsi egyezményt. Ez leegyszerûsítve a mesterséges pénzrontás eszköze amelyet sikerrel alkalmazott némely római császár , és középkori uralkodó, persze a végén katasztrofális következményekkel.Ennek is most van itt a vége, jön a végelszámolás.
****************************** A jelenlegi válságnak egyébként az iraki háború az oka. Magas költségek, az állam elvonta a pénzt a gazdaságból az állampapírkibocsátással, ami felhajtotta a kamatokat, ami bedöntötte a lakáshitelpiacot, ... ***********************************************
"Ebben nagyot tévedsz. Egy "szimpla" túltermelési válságot élünk. Nincs piac. Az erõsek gazdasági befolyásukkal már megszereztek minden elérhetõ akár kicsit is fizetõképes piacot, a gyártástechnológia noha képes lenne tartós, javítható termékeket gyártani már úgy gyártanak és terveznek mindent, hogy meghatározott idõnként cserélni kelljen. Persze azon már túl vagyunk hogy mindent úgy gyártanak hogy csak komplett egységeket lehessen cserélni, véletlenül se lehessen javítani. Az egyre agresszívabb piacszerzés viszont eltiporja a kisebb gazdaságokat. Ezzel gyorsítva a folyamatokat. A lakáshitelpiacot ez a válság dönti be, ha nincs piac, sokan nem tudnak fizetni. Ezen felül a hitelezõk is elértek egy olyan határt ahonnan nincs már továbblépési lehetõség. Már túl vagyunk a lufi felfújásán, amik pl. olyan intézkedéssekkel történt mint a banknak elég 10%-a annak az összegnek amit hitelként kihelyezhet. Bár közgazdászként biztos belekötsz hogy ez nem 10 csak 5%... A lufi pukkangat itt-ott, de ezt betapasztják de csak lassítani tudják.
Állampapír kibocsátás az hitelfelvétel. Hogy is lehet elvonni hitelfelvétellel a pénzt? Illogikus a mondatod is amit idéztem."
Nem olyan bonyolult ez, ha valaki használja az eszét. Ha az USA kormánya a háború költségeit állampapírokkal fedezi, akkor több hitelt vesz fel, mintha nem háborúzna. Szabad pénz viszont ettõl még nem lesz több a piacon. Csak úgy tud többet szerezni, ha magasabb kamatot fizet. A magasabb kamatszint viszont megnöveli a lakáshitelesek kamatát is. Ez a törlesztõt növeli, ami a hitelek bedõléséhez vezet. Ezzel párhuzamosan a termelõszektornak is nehezebb forráshoz jutnia, illetve õk is növekvõ kamatokkal szembesülnek. Ez a vállalkozások bõvülését is hátráltatja. Mi ebben az ellentmondás?
"Nem a francokat nem lehetett látni. Csak a döntéseket nem a közgazdászok hozzák, hanem a politikusok."
És a közgazdászoknak ezek szerint nincs kezük hogy írjanak, vagy szájuk hogy szóljanak. VÁLSÁG JÖN! Mert hogy a válság kirobbanása elõtt (nem a magyar lokalitásra korlátozva) nem nagyon lehetett ilyen hangokat hallani.
"A jelenlegi válságnak egyébként az iraki háború az oka. Magas költségek, az állam elvonta a pénzt a gazdaságból az állampapírkibocsátással, ami felhajtotta a kamatokat, ami bedöntötte a lakáshitelpiacot, ..."
Ebben nagyot tévedsz. Egy "szimpla" túltermelési válságot élünk. Nincs piac. Az erõsek gazdasági befolyásukkal már megszereztek minden elérhetõ akár kicsit is fizetõképes piacot, a gyártástechnológia noha képes lenne tartós, javítható termékeket gyártani már úgy gyártanak és terveznek mindent, hogy meghatározott idõnként cserélni kelljen. Persze azon már túl vagyunk hogy mindent úgy gyártanak hogy csak komplett egységeket lehessen cserélni, véletlenül se lehessen javítani. Az egyre agresszívabb piacszerzés viszont eltiporja a kisebb gazdaságokat. Ezzel gyorsítva a folyamatokat. A lakáshitelpiacot ez a válság dönti be, ha nincs piac, sokan nem tudnak fizetni. Ezen felül a hitelezõk is elértek egy olyan határt ahonnan nincs már továbblépési lehetõség. Már túl vagyunk a lufi felfújásán, amik pl. olyan intézkedéssekkel történt mint a banknak elég 10%-a annak az összegnek amit hitelként kihelyezhet. Bár közgazdászként biztos belekötsz hogy ez nem 10 csak 5%... A lufi pukkangat itt-ott, de ezt betapasztják de csak lassítani tudják.
Állampapír kibocsátás az hitelfelvétel. Hogy is lehet elvonni hitelfelvétellel a pénzt? Illogikus a mondatod is amit idéztem.
"A hitelintézetek a mikrogazdaság körébe tartoznak, ugyanis vállalkozások. Erre utaltam, merthogy az IMF-rõl volt szó, és azok közgazdászairól, te meg kevered a bankok tulajdonosaival, akik vállalkozók."
Úgy tûnik nem a realitásokat nézed. Szerinted a bankok nem hiteleznek államoknak? Akkor ha a bankok mikrogazdaság körébe tartoznak az állami gazdaság pedig a makrogazdaság körébe, akkor most mi is van? Csak gondold már végig a biztos bukásra ítélt görögöket miért mentik még egy ideig, csak azért hogy a G3-ak bankjainak ne kelljen leírniuk a kihelyezett hitelek nagy részét. Ezt EU szinten politikai eszközökkel is erõsítik. Akkor most mirõl is beszélsz? Úgy egyébként nagyon úgy tûnik nekem te két külön elszeparált zárt doboznak nézed a mikro- és makrogazdaságot. Pedig ez távol nem így van.
"Te simán összemostad a pénzügyminisztereket, az IMF- vezetõit a brókerekkel, bankárokkal, merthogy közgazdászok. Az elsõ csoport az államot vezetik, irányítják, a második csoport meg csak a saját cégének eredményeivel foglalkozik."
Az IMF is csak bank bár speciális. Ha nem a nyereségével foglalkozna akkor mondjuk nem 5-6% kamatra adna hitelt, speciális feltételekkel amelyeket majd a kormányoknak kötelezõ végrehajtani... Nem veszed észre a bankok és a kormányok tevékenysége nagyon összforrt már. Ha a bankok olyan egyszerû mezei vállalkozások lennének akkor nem kapnának rendszeresen mentõöveket. Szerintem kihagytál pár tényt a jelenlegi valóságból...
"Retardált vagy. Ki a fasz kért meg rá téged, hogy a nevemben beszélj? Írtam én, hogy nem kellenek virágárusok, meg basszák le õket a Tajgetoszról, mert nincs rájuk szükség? Ha nem, akkor mi az anyukád valagáért írsz úgy, mintha azt írtam volna?"
Látom fogynak az érveid, jönnek a sértegetések... Te azt próbálod folyamatosan kifejezni, hogy a mikro- és makrogazdaságnak szinte még érintõleges köze sincs egymáshoz. Mindenképpen kategorizálsz. Ez azért egy tanult embertõl hihetetlen.
"Mondjuk volt közvilágítás pár éve, meg anyád kapott nyugdíjat, mert nem következett be államcsõd. Nem kellene messze menni, de ahhoz is hülye vagy, hogy azt észre vedd, ami ebben az országban történt."
Abban már megegyeztünk hogy a csõdközeli állapotot a dilettáns vezetés okozta. Bár látom elfelejtetted. De ha tovább mentünk volna az IMF féle úton már nem lenne sem nyugdíjfizetés sem közvilágítás, vagy legalábbis hamarosan oda jutnánk. Te pedig propagálsz továbbra is az IMF mellet mert milyen tudorok. Mindezt talán 1% kamat nyereségéért, mert ugye az államkötvények jelenleg 6%-on mennek, az IMF pedig a hírek szerint 5-6%-ért hitelezne nekünk most a jelenlegi helyzetben, de feltételekkel. Nagy különbség. :P
"...Te két hazug videóra hivatkozva ..."
Látom megint képtelen vagy értelmezni amit írok. A videót csak vészhelyzetre ajánlottam ha olvasni nem nagyon akaródzik. Nézz már utána és ne a videón lovagolj. Persze szerinted az sem történt meg és nem úgy ahogy ott mutatják. Persze mindent jobban tudsz. Az jó. :|
"... ráadásul olyan faszságokat is a számba adsz, amit nem is állítottam."
Nem tudom feltûnt e a brilliáns logikáddal, hogy nem hiába idézgetem az eredeti megjegyzéseidet. Épp azért, hogy érzékelhetõ legyen mire reagálok és véletlenül sem összekeverendõ amit reagálok rá. Sosem hamisítottam meg azt amit te mondtál. Bár láthatólag ez magas neked. :(
"Mondom, tíz oldalt olvass bele egy álatorvosi szakkönyvbe, és utána menjél be a mûtõbe kikapni a belgyógyász kezébõl a szikét, hogy te jobban tudod, hogy nem szívkatéterezésre van szükség, hanem vakbélmûtétre, és egy hirtelen mozdulattak amputáld a páciens feléd legközelebb esõ végtagját, az orvost meg ugasd le, hogy dugja fel a seggébe a diplomáját, meg mit képzel magáról, hogy nálad jobban tudja!"
No akkor mondd csak el mi is a teendõ mint megoldás? A papírodat szugerálva miért nem jöttél még elõ a tutival? Megint azt látom fut ki alólad a talaj és jösz a sértegetésekkel mert másra nem vagy képes. Elõadod hogy te vagy a szupertudor mert csak. Persze a realitások távol állnak tõled.
"És a válság eljövetelének megjóslása? Vagy mindennel így van minden közgazdász? Akkor lehet nekem is közgazdásznak kellett volna mennem, ha nem jön be amit javaslok megindoklom mondjuk hogy nem lehetett tudni elõre."
Nem a francokat nem lehetett látni. Csak a döntéseket nem a közgazdászok hozzák, hanem a politikusok. Egyébként a közgazdaságtan kurva jól leírja, hogy miért követik egymást a növekedési és a recessziós korszakok.
A jelenlegi válságnak egyébként az iraki háború az oka. Magas költségek, az állam elvonta a pénzt a gazdaságból az állampapírkibocsátással, ami felhajtotta a kamatokat, ami bedöntötte a lakáshitelpiacot, ami magával rántototta a hitelintézetek és az ingatlanalapok egy részét.
Ez baromira nem a közgazdászok bûne volt, hanem Gorge W. Bushé.
"Nem írtam mikro és makro gazdasággal kapcsolatos dolgokat. Általánosítottam. Most te azt hiszed a makrogazdasági intézkedések nem hatnak az emberekre vagy a mikrogazdasági eseményekre? Te tényleg érzéketlen vagy a következményekre"
Ezt sem értetted, nem baj. Szájbarágósan: A hitelintézetek a mikrogazdaság körébe tartoznak, ugyanis vállalkozások. Erre utaltam, merthogy az IMF-rõl volt szó, és azok közgazdászairól, te meg kevered a bankok tulajdonosaival, akik vállalkozók. Te simán összemostad a pénzügyminisztereket, az IMF- vezetõit a brókerekkel, bankárokkal, merthogy közgazdászok. Az elsõ csoport az államot vezetik, irányítják, a második csoport meg csak a saját cégének eredményeivel foglalkozik.
"Azért ez is kifejezi nem hiszed következményei is lehetnek a rossz intézkedéseknek lévén lenézed azt is ha valaki elmondja a véleményét. Mi lenne veled felsõbbrendû közgazdásszal ha nem lennének virágárusok, parasztok (jó értelemben), gyári munkások, stb. stb. stb."
Retardált vagy. Ki a fasz kért meg rá téged, hogy a nevemben beszélj? Írtam én, hogy nem kellenek virágárusok, meg basszák le õket a Tajgetoszról, mert nincs rájuk szükség? Ha nem, akkor mi az anyukád valagáért írsz úgy, mintha azt írtam volna?
"De ha már az IMF-nél tartunk mondanál egy azaz egyetlen olyan példát ahol az IMF - és a szerinted általuk nem felállított feltétel-lista betartása - sikertörténetet okozott? Kíváncsian várom hol volt ilyen..."
Mondjuk volt közvilágítás pár éve, meg anyád kapott nyugdíjat, mert nem következett be államcsõd. Nem kellene messze menni, de ahhoz is hülye vagy, hogy azt észre vedd, ami ebben az országban történt.
"Jó igaz, neked van egy papírod. De azért ne nézz már le mindenkit, nem csak a diploma jogosít fel a tudásra és gondolkodási képességre (nem magamról beszélek...)! Sértegetéssel semmit sem érsz el."
Tudod mit? Olvass el egy állatorvosi tankönyvet az elsõ tíz oldalig, és utána már bele is kezdhetsz vakbelet mûteni az ismeretségi körödben! Utána meg oktasd ki a belgyógyászokat, és várd meg a reakcióikat.
Írt valaki egy baromságot, hogy a pénzen kamat van. Megjegyeztem, hogy nincs, és hogy káttam azt a netes videót, amin azt állítják, hogy van, és megjegyeztem, hogy annak állításai hamisak. Szóba került az IMF, te meg arról egy másik valótlan állításokat tartalmazó youtube-os videót ajánlottál a figyelmembe. Közöltem veled, hogy azt is láttam, és az is hemzseg a hazugságoktól. Te ahelyett, hogy emésztgetnéd, hogy becsaptak, ismét azt az áldokut ajánlgatod, hogy tájékozódjak. Te két hazug videóra hivatkozva kétségbe vonod azt, amit évekig tanultam úgy, hogy az alapfogalmakat is kevered, ráadásul olyan faszságokat is a számba adsz, amit nem is állítottam. Hát akkor most csodálkozol, hogy egy ismerethiányos megvezetett, önmagát tájékozotnak gondoló, de valójában hülyeségekkel okoskodónak tartalak?
Mondom, tíz oldalt olvass bele egy álatorvosi szakkönyvbe, és utána menjél be a mûtõbe kikapni a belgyógyász kezébõl a szikét, hogy te jobban tudod, hogy nem szívkatéterezésre van szükség, hanem vakbélmûtétre, és egy hirtelen mozdulattak amputáld a páciens feléd legközelebb esõ végtagját, az orvost meg ugasd le, hogy dugja fel a seggébe a diplomáját, meg mit képzel magáról, hogy nálad jobban tudja!
"A közgazdaságtan nem a világ irányításáról szól, hanem a mûködésérõl. Hogy mi okozza az inflációt, hogy mi a pénz, hogy milyen folyamatok növelik a munkanélküliséget, hogy mik befolyásolják az árfolyamokat, stb."
És hogy megalapozzák a jövõbeni döntéseket. Ami kb. azt jelenti hogy aktívan közremûködnek a döntéshozásban. De ha egy világméretû válságot nem tudnak megjósolni, vagy annak lefolyásását is csak figyelik, akkor mire jó szerinted?
"A gatáridõs tõzsdeögyleteket nem a közgazdászok találták ki, hanem a brókerek. ... ...Az én véleményem, hogy a határidõs üzleteket számúzni kéne egy nemzetközi egyezménnyel az összes tõzsdérõl, mert nem az eredeti funkcióját tölti be már régen."
Ebben igazad van, én mondjuk még ezen felül számûzném a deviza és a nyersanyag kereskedését is a tõzsdékrõl. Azért az nonszensz hogy akár egy nap alatt akár 5%-ot is emelkedhet mondjuk az acél világpiaci ára, az olajról nem is beszélve. A valóságban ez nem történik meg, csak a tõzsdén. Arról nem is beszélve, hogy állítólag már a tõzsdén több a kereskedelmi forgalomban lévõ arany mint ami a Földön jelenleg valóságban létezik...
"Csupán csak közgazdasági szakon végeztem a felsõoktatásban. Biztos nem tudom mirõl beszélek."
És??? Van egy papírod mint még sok ezer embernek, jelenleg pedig a közgazdászok is függetlenül a diplomájuk milyenségétõl össze-vissza nyilatkoznak, intézkedéseket javasolnak, megoldás még nincs. Tényleg képtelenség lassan két közgazdászt találni akik azonos véleményen lennének...
"Egy meglévõ válság, hogy érthetõ legyek, az már olyan, mint a fizikában a feketelyuk és az eseményhorizontja. Örvénylõ akréciós koronggal. Aki belepottyan, annak annyi, és csak az elkerülésére vannak tervek."
És a válság eljövetelének megjóslása? Vagy mindennel így van minden közgazdász? Akkor lehet nekem is közgazdásznak kellett volna mennem, ha nem jön be amit javaslok megindoklom mondjuk hogy nem lehetett tudni elõre.
""És tudom nincs képzésük ilyen téren; de eszerint érzékük sem ahhoz hogy akár csak belegondoljanak a következményekbe."
Pont nekik van fogalmuk róla, neked meg nem."
Nekik is csak érintõlegesen van. Vagy lehet már szociológus diplomád is van hirtelenjében? Akkor te vagy a joker?
"Kevered a mikro- és a makrogazdaságtant.
A mikro foglalkozik a vállalatokkal és a pénzügyekkel, a makro meg az államháztartással, válságokkal."
Nem írtam mikro és makro gazdasággal kapcsolatos dolgokat. Általánosítottam. Most te azt hiszed a makrogazdasági intézkedések nem hatnak az emberekre vagy a mikrogazdasági eseményekre? Te tényleg érzéketlen vagy a következményekre.
"Mondom, hogy láttam, és orbitális baromságokkal volt teli. Szerepelt benne, hogy az IMF megjelent Argentínában. Utána meg mutogattak egy virágárust, aki szerint az IMF miatt ment tönkre az üzlete."
Ha még emlékszel menekülési útvonalnak javasoltam a filmet ha nem szeretsz olvasni. Nézz utána a feltételeknek és a következményeknek, nem könnyû mert régen történt. Azért ez is kifejezi nem hiszed következményei is lehetnek a rossz intézkedéseknek lévén lenézed azt is ha valaki elmondja a véleményét. Mi lenne veled felsõbbrendû közgazdásszal ha nem lennének virágárusok, parasztok (jó értelemben), gyári munkások, stb. stb. stb. De ha már az IMF-nél tartunk mondanál egy azaz egyetlen olyan példát ahol az IMF - és a szerinted általuk nem felállított feltétel-lista betartása - sikertörténetet okozott? Kíváncsian várom hol volt ilyen...
"Egyábként valld már be legalább magadnak, hogy a közgazdasági fogalmakkal sem vagy tisztában, csak láttál egy filmet, amit az ismereteiddel meg sem tudsz ítélni, de neked tetszett a tálalás és az hatással volt rád!"
Jó igaz, neked van egy papírod. De azért ne nézz már le mindenkit, nem csak a diploma jogosít fel a tudásra és gondolkodási képességre (nem magamról beszélek...)! Sértegetéssel semmit sem érsz el.
"Te beszélsz józan észrõl, amikor még egy (egyébként igen primitíven megcsinált) propaganda-filmet sem ismersz fel?"
A filmet csak vészhelyzetre ajánlottam, ha nem szeretsz olvasni... Le van az írva pár helyen, bár nehéz utánanézni mert régen történt.
"Ami pedig egy válság kimenetelének megjósolását illeti, az nem olyan egyszerû."
Ez tény, de az azért elborzasztó, hogy lassan nem lehet két közgazdászt találni aki ugyanúgy nyilatkozna a teendõkrõl. A háborúkat ne hozd ide, persze jó megoldás pénzügyileg de maradjunk optimisták hogy talán kikerülhetõ lesz valami módon. Bár ilyesztõ hogy Merkel már pedzegette hogy nem lesz béke ha beüt az összeomlás.
"A magánnyugdíjpénztárba éppen úgy a bruttó fizetésembõl vonták le a befizetendõ összegeket, mint az állami adószerû TB és nyugdíj befizetéseket. Azaz pénz az volt rá. Csakhogy erre az összegre normálisan nem tehette volna rá a kezét a kormány."
Azt hiszem te nem vagy tisztában a dolgokkal. Az átkosban történt ballépések miatt az adott idõben befizetett járulékokból történt/történik a kötelezettségek kifizetése. Ez azt jelenti, hogy a az elmúlt pár évtized munkája után járó nyugdíjakat az esedékesség idejében befizetett járulékból fizetik. Ez azt jelenti, nincs meg az a pénz ami be volt fizetve, el lett költve. Tény hogy te most úgy érzed le kéne zárni a korszakot, ne kapjon senki semmit mert te csak magadra gondolsz. Te befizeted az a tiéd. Hát nem. Te most fizeted azok nyugdíját akik az elmúlt idõkben dolgoztak és fizettek. Majd amikor te nyugdíjas leszel azok fizetnek majd akik akkor dolgoznak. Ez a nagy helyzet most. A MNYP-be fizetett járulék miatti kiesés miatt az állam vett fel hiteleket amelyek kamatköltségét ismét visszaterhelik az adókra, mert ugye mibõl is tud fizetni az állam? A befolyt pénzekbõl. Az MNYP jó ötlet attól a pillanattól hogy suficites az állam ktgvetése, de olyan ritkán van.
Persze majd a tisztelt közgazdászok megoldják ezt is mint a jelenlegi gazdasági helyzetre is mindig jól reagálnak. :S
A közgazdaságtan nem a világ irányításáról szól, hanem a mûködésérõl. Hogy mi okozza az inflációt, hogy mi a pénz, hogy milyen folyamatok növelik a munkanélküliséget, hogy mik befolyásolják az árfolyamokat, stb.
A gatáridõs tõzsdeögyleteket nem a közgazdászok találták ki, hanem a brókerek. A közgazdászok csak azzal foglalkoznak, hogy milyen a hatásuk a világra. Véleményük lehet, hogy szükséges vagy csak egy megkévõ dolog a rendszerben, ami nagy bizonytalanságot tud okozni, és ezért veszélyes, míg ugyanakkor egy piaci szereplõnek egy kötés árfolyamgarantáló. Hogy az a ksõbbi árfolyam neki tetszeni fog vagy sem, az más kérdés. Viszont az tény, hogy határidõs ügyletben egy búzaszemet talán tízezerszer is eladnak, pontosabban nem is a búzát adják el, csak túl sokan spekulálnak rá. Így a valódi árat már nem is a búza szabja meg, hanem inkább a spekuláció, de egy közgazdász ezt csak látja, a törvényhozó az aki megszabja a játékszabályokat.
Az én véleményem, hogy a határidõs üzleteket számúzni kéne egy nemzetközi egyezménnyel az összes tõzsdérõl, mert nem az eredeti funkcióját tölti be már régen.
De ez nem a közgazdaság bûne. A közgazdaságtan ugyanúgy csak vizsgálja a világot, és tanácsot ad az abbani viselkedésre. A gizikusok sem felelõsek a gravitációért, mert az van.
"Úgy látom te nagy ívben teszel a tényekre. Emellett felsõrendûségi tudatod mint kukacosé, lenézel mindenkit mert te vagy az ász legalábbis így hiszed."
Csupán csak közgazdasági szakon végeztem a felsõoktatásban. Biztos nem tudom mirõl beszélek.
"A mindenható közgazdászok akik még ahhoz is kevesek hogy egy már elindult válság kimenetelét akár megjósolják, mert csak a számokat látják."
Egy meglévõ válság, hogy érthetõ legyek, az már olyan, mint a fizikában a feketelyuk és az eseményhorizontja. Örvénylõ akréciós koronggal. Aki belepottyan, annak annyi, és csak az elkerülésére vannak tervek.
"És tudom nincs képzésük ilyen téren; de eszerint érzékük sem ahhoz hogy akár csak belegondoljanak a következményekbe."
Pont nekik van fogalmuk róla, neked meg nem.
"Gyakorlatilag leírtad, hogyha számszakilag rendben van, a kevesebb kevesebb, a több az több. De nem foglalkozol azzal hogy a szakmádra sincs szükség ha nincsenek emberek akik dolgozzanak, mozgassák a dolgokat."
Kevered a mikro- és a makrogazdaságtant.
A mikro foglalkozik a vállalatokkal és a pénzügyekkel, a makro meg az államháztartással, válságokkal.
"Szóval csak nézd meg a filmet, nem propaganda film, és nem fikció még csak nem is elmélet. MEGTÖRTÉNT!"
Mondom, hogy láttam, és orbitális baromságokkal volt teli. Szerepelt benne, hogy az IMF megjelent Argentínában. Utána meg mutogattak egy virágárust, aki szerint az IMF miatt ment tönkre az üzlete.
Hát nem, a dilettáns kormánya miatt.
Egyábként valld már be legalább magadnak, hogy a közgazdasági fogalmakkal sem vagy tisztában, csak láttál egy filmet, amit az ismereteiddel meg sem tudsz ítélni, de neked tetszett a tálalás és az hatással volt rád!
Szerintem ez ennél súlyosabb van egy régi zsaru mondás mindenki prosti csak nem tudod az árát.
Te beszélsz józan észrõl, amikor még egy (egyébként igen primitíven megcsinált) propaganda-filmet sem ismersz fel?
Ami pedig egy válság kimenetelének megjósolását illeti, az nem olyan egyszerû. Nagyon sok mindentõl függ, és a résztvevõk mindegyike tehet olyan húzást, ami komolyan befolyásolhatja az egészet. Ilyen volt a harmincas években például hogy Hitler fegyverkezni kezdett, az amerikaiakat meg részben az oroszok húzták ki a csõdbõl, a harmincas évekbeli iparfejlesztésükhöz szükséges megrendelésekkel.
A közgazdászok sem istenek, sõt gyakran hibáznak. Egyrészt ez nem igazán egzakt tudomány, túl sok az emberi tényezõ, másrészt nem ismerhetnek minden adatot pontosan. Sokan hazudnak ilyen-olyan okból. Lásd a görögöket. Viszont gyakrabban jósolnak pontosan, mint a politikusok, akik inkább a vágyaikat mondják el jóslatként.
Ami a hozzászólásodat illeti, hemzsegnek benne a szokásos és valótlan hülyeségek.
"Ezt meg gondold megint végig. Az MNYP jó ötlet, ha van mibõl. De nem volt. A helyzet a következõ volt, az állam felvett hitelt a hozzá be nem folyó járulék helyett. Ez után adót fizetett, a magánkezelésben lévõ pénztárak ezen felül levonták a maguk magas jutalékát. Közben nagy eséllyel fialtatták a pénzt, nem volt beszámolási kötelezettségük, vagy legalábbis nem ellenõrizték. Közel dupla költség állami szinten. Ha onnan indult volna, hogy az összes eddig befizetett járulék-kifizetett pénz rendelkezésre állt volna, még igazad is lehetne. De az a nagy helyzet hogy nem így van.
Azért kíváncsi lennék te mennyire rendelkeztél az MNYP-re befizetett összegeddel... Kivehetted? Szerintem nem. Nem rendelkeztél vele, csak annyira mint az államnak fizetett járulékrésszel."
A magánnyugdíjpénztárba éppen úgy a bruttó fizetésembõl vonták le a befizetendõ összegeket, mint az állami adószerû TB és nyugdíj befizetéseket. Azaz pénz az volt rá. Csakhogy erre az összegre normálisan nem tehette volna rá a kezét a kormány.
Ami pedig a kezelési költségeket illeti, az a törvényben limitált volt, a szõke liba hazugságai ellenére.
Ami az összegyûlt pénz feletti rendelkezést illeti, az évjáradék formában történt volna, azaz a nyugdíjba vonulásom után kb. húsz évig kaptam volna vissza, évjáradék formában, havi lebontásban. Ez a várható összes nyugdíjam negyede lett volna. Ha elõbb meghalok, akkor a leszármazottaim örökség formájában kapták volna meg.
De Orbánék elvették, mindössze egy ködös ígéretet tettek cserébe, hogy talán kapok állami nyugdíjat, ha megélem. De, figyelembe véve azt a neurotikus gyûlöletet, amit a nyugdíjasok ellen táplál a fidesz, meg fõleg a jobbik, jó ha egyáltalán kapok nyugdíjat. Mert már több ifjú titán üvöltözött, hogy minek nyugdíjat fizetni az ellenük szavazott "nyuggerekenek".
Hogy hogy tudnak ilyen kijelentések után a saját szüleik szemébe nézni? Ha van egyáltalán még szülõjük...
Közgazdaságtan, az amit annak neveznek illetve ami alapján irányítják a gazdasági életet a nullával egyenlõnek tartom, szûk érdekcsoportokat kiszolgálónak /lásd a Bretton Woodsi egyezmény rémálomba illõ hatásait. Bár tudom naivitás részemrõl sõt talán C Korten részérõl is az általa felvázoltak megvalósulása, megvalósítása, de ha nem történik valamilyen változás menthetetlenül gazdasági politikai vallási erkölcsi összeomlás felé halad a világ. Mondjuk van egy lájtosabb változat is, ha valamelyik hatalmi központ egyedül marad a világon /lásd pl Kína/, bár hatásait tekintve majdnem olyan katasztrofális. Felléphet mondjuk egy új ideológia is mint 1917-ben. Ui: A Bourbonok semmit sem tanultak és semmit sem felejtettek.
Úgy látom te nagy ívben teszel a tényekre. Emellett felsõrendûségi tudatod mint kukacosé, lenézel mindenkit mert te vagy az ász legalábbis így hiszed. A mindenható közgazdászok akik még ahhoz is kevesek hogy egy már elindult válság kimenetelét akár megjósolják, mert csak a számokat látják. És tudom nincs képzésük ilyen téren; de eszerint érzékük sem ahhoz hogy akár csak belegondoljanak a következményekbe. Gyakorlatilag leírtad, hogyha számszakilag rendben van, a kevesebb kevesebb, a több az több. De nem foglalkozol azzal hogy a szakmádra sincs szükség ha nincsenek emberek akik dolgozzanak, mozgassák a dolgokat.
Szóval csak nézd meg a filmet, nem propaganda film, és nem fikció még csak nem is elmélet. MEGTÖRTÉNT!
Az a "dokumentumfilm" egy nagy lószar. Közgazdászként azt mondtam, hogy húbazmeg, ennyi faszságot. Röhögtem volna rajta, ha nem tudtam volna azonnal, hogy mivel az emberek hülyék a témához, tövig beszopják, mint te.
Az én szemszögembõl nézve szánalmas, amikor kedveskedve ajánlgatod, hogy tájékozódjak, és az alapvetõen hazugságokkal manipuláló dokumentumfilmnek álcázott konteós propagandafilmet feltétlenül meg kell néznem, és majd én is felvilágosodok, mint te. Te azt hiszed, hogy tájékozott vagy, pedig csak egy becsapott szerencsétlen vagy, akit hülyének néztek azok, akik formálták a véleményét. Közgazdaságról akkor fejts ki véleményt, ha a felsõoktatásban az lesz a szakod. Pont annyira vagy képben, mint én a szívkoszorúér katéterezésben.
Nem azért mondom, hogy megsértselek, hanem azért, hogy felnyissam a szemed.
Átvagy baszva de úgy, hogy azt te el sem tudod képzelni, miközben azt hiszed, hogy kiokosítottak.
Az IMF amellett hogy valóban olcsóbban ad hitelt mint mások, kemény feltételeket is kér. És ez az ami az esetek nagyrészében megakadályozza az ország gazdasgának fellendülését. Emellett egyéb privatizációs kérései is lehetnek. Magyarország esetében pl nemtudom mik voltak a "különleges" kívánságok, de Görögorságnak kb mindene oda. Mondjuk nekünk már rég oda...
Nem fikcióról beszélgetünk, az épp egy dokumentum film ami elmondja az IMF hitel feltételeit és annak társadalomra gyakorolt hatását. Ja és nem hatástanulmányok alapján hanem élõ valódi megtörtént események alapján, élõ nem statisztákkal játszott felvételekkel.
"Koirrupt és dilettáns politikai vezetõk, rossz döntései miatt mentek csõdbe országok, ..."
Eddig stimt.
"Az IMF csak mentõövet adott, azaz alacsonyabb kamatra hiteleket, és ahol utána ugyanolyan rosz döntéseket hoztak a politikusok ..."
Itt tévedsz nagyot. Komolyan ajánlom nézz utána pl. az Argentinának nyújtott IMF féle segítség feltételeinek. Szerintem meg fogsz lepõdni. Ha nem szeretsz olvasni, esetleg youtubon vagy valahol rákereshetsz erre, van róla film is...
Koirrupt és dilettáns politikai vezetõk, rossz döntései miatt mentek csõdbe országok, nem az IMF miatt. Az IMF csak mentõövet adott, azaz alacsonyabb kamatra hiteleket, és ahol utána ugyanolyan rosz döntéseket hoztak a politikusok, persze, hogy nyomorba taszították az országaikat. Az IMF egy lehetõség volt, hogy elkerüljék a csõdöt. De mivel rosz döntéseket hoztak, csak késleltették azt.
Úgy bírom, amikor a közgázhoz semmit nem értõ emberek osztják az észt...
A kimenetel gyakorlatilag kényszer,de ennek ellenére vagy még inkább azt mondom hogy itt az jár igazán rosszul aki marad, vagy az itthoni idõs szülõkkel nem foglalkozik avagy a családi élet megy tönkre. Látom amit látok a párkapcsolatok 90 százaléka galyra megy így vagy úgy. Mindez gyakorlatilag csak azért egyes gazdag emberek még gazdagabbak legyenek. A mai világnak gyakorlatilag semmi köze a demokráciához illetve nem több mint az 1990 elõtti idõszaknak. Amit pedig liberális gazdaságpolitikának nevezünk az csak arra jó hogy a világcégek és pénzügyi központok járjanak jól anyagilag,a pénzt és a hatalmat olyan szinten koncentrálják mint az általuk oly nagyon félt szocializmusban.A liberális gazdaságpolitika talán mûködött volna Adam Smith korában. Konkrétan egy rendszer akkor szabályozódik önmagától megfelelõen ha nincs olyan szereplõ aki illetve aminek a tevékenysége egymagában befolyással van a rendszer egészére. Következésképp egyre merevebbé válik, elõkészítve saját összeomlását. Mindenkinek figyelmébe ajánlom a Húsvét szigetek történetét.
Az ország elhagyásra reflektálnék... ne tessék elfelejteni, hogy a külföldön élõ magyarok álltalában szoktak hazaküldeni pénzt nem is keveset és nem segélyért állnak sorba. Mi ezt a sorsot választottuk...
Miközben figyelem az otthoni eseményeket és felhangokat akik szidnak minket mindenféle jelzõkkel illetnek nem gondolnak bele, hogy ha nincs munka nincs mit enni akkor mi is csak segélyt vennénk fel vagy a nyomor köszöbén tengõdnénk, elvéve azoktól a munka ehetõségét akiknek nem áll módjukban elszakadni a hontól.
Szánalom és megvetés amit érzek ilyenkor... adom a pénzt és nem elveszem HAHÓ!
Az IMF-nek nincs egyetlen sikertörténete sem. Ahová csak betették a lábukat, csak fokozták a nyomort, és csõdbe ment az ország. Csak akkor lépett mindenki elõre, amikor kitették a szûrüket.
Ami meg teddimacit illeti, látom itt is alakul az Obama szindróma. Amerikában a Bush-kormányzás 8 éve szétrohasztotta az államot, és most a republikánus párt teljes gõzzel azon dolgozik, hogy átírja a történelmet, és hogy bokorgyuri áldásos tevékenységének a következményeit Obama hibájának állítsa be. Sõt, azt képesek hazudni, hogy az egész még Clinton idején kezdõdött. Clinton 90 milliárdos éves többlettel adta át a kasszát! Orbán pedig kiegyensúlyozott és forintra átváltott adóssággal. Ezt kúrták el a vörös szegfûsök.
Bush és Bajnai is kiugrott a szakadék felé száguldó autóból, a helyükre belökték Obamát illetve Orbánt, akik kétségbeesetten próbálják behúzni a kéziféket, miközben a valódi felelõsök a hátsó ülésrõl jártatják a szájukat. Csoda hogy még nem állt meg a kocsi, amikor az elõzõ sofõr padlógázzal nyomta a szakadék irányába?
Mondanám, hogy megérdemlitek a lóf*szt a seggetekbe, de csõd esetén valószínûleg az elsõk között hagynátok el az országot (ha még itt vagytok egyáltalán). Helyettetek azok szopnak, akiken az IMF megszorítósdit akar játszani, ahelyett hogy a multik adókedvezményeit és extraprofitját használná volna fel az államkassza rendbetételére. Ti pedig a ballib megélhetési rettegõkkel kórusban nyavalyoghattok a zorbán miatt. Szánalmas
"Ami pedig a nyugdíjpénztári vagyont illeti, az bizony államosították, mint Rákosi a magánvagyonokat 49-ben. Hazudozhatsz, mint minden korlátolt, de ez van.
Ja, és ne magyarázd meg! Elvették, vagy nem vették el? Elvették! De akkor se magyarázd meg!"
Ezt meg gondold megint végig. Az MNYP jó ötlet, ha van mibõl. De nem volt. A helyzet a következõ volt, az állam felvett hitelt a hozzá be nem folyó járulék helyett. Ez után adót fizetett, a magánkezelésben lévõ pénztárak ezen felül levonták a maguk magas jutalékát. Közben nagy eséllyel fialtatták a pénzt, nem volt beszámolási kötelezettségük, vagy legalábbis nem ellenõrizték. Közel dupla költség állami szinten. Ha onnan indult volna, hogy az összes eddig befizetett járulék-kifizetett pénz rendelkezésre állt volna, még igazad is lehetne. De az a nagy helyzet hogy nem így van.
Azért kíváncsi lennék te mennyire rendelkeztél az MNYP-re befizetett összegeddel... Kivehetted? Szerintem nem. Nem rendelkeztél vele, csak annyira mint az államnak fizetett járulékrésszel.
A sors iróniája, hogy láthatólag a mostani kormány is ugyanazt csinálja amit az IMF megkövetelne. Adót emel ezerrel. Privatizálást azért hagyja ki mert már szinte nincs mit.
"Akkor szerinted mi az IMF?
Egy gonosz manó, aki úgy cseszik ki az emberekkel, hogy olcsóbban ad kölcsön mint mások?"
Olvass utána az IMF Argentin féle megoldásának következményeire... Az IMF hitel feltétele pl. a libajnai offkó féle érában pl. az országház elzálogosítása is... Az Argentin példában a legdurvább hogy még az esõfelhõkbõl lehulló csapadékot is ki akarták sajátítani. Na hogy tetszene?
Azért az is eléggé problémás, hogy az állampapírokra az aukción alig volt kereslet...
A helyzet sokkal rosszabb, mint a Bajnai-Oszkó páros alatt volt. Attól függetlenül, hogy akkor a Szíjjártó Petike károgott, most meg dõl belõle a hurráoptimizmus.
Te az IMF-et azért utálod, mert alacsonyabb kamatra adott volna kölcsön, mint amennyiért most kapunk? Az IMF-nek egyetlen feladata van. Ha egy ország olyan helyzetbe kerül, hogy az állampapírjait nem veszik, és nem tud megfizethetõ kamatra kölcsönt kapni, akkor legyen egy olyan szervezet, ami nem piaci alapon mûködik, és olcsóbban hitelezi a bajba jutottakat.
És csak azért múködik, mert akik olcsóbban jutnak hitelekhez, azoknak megéri kezesként kisegíteni a hátrányosabb helyzetben lévõket, mert a bajban lévõk csõdje nagy probléma lenne nekik is.
Magyarán az IMF nem azért létezik, hogy a csóró országokat kizsákmányolja, hanem azért, hogy a csóró országoknak kedvezményt nyújthassanak a jobb helyzetben lévõ országok, hogy elkerüljék a csórók bukását, ami a gazdagabb országoknak is hátrányos lenne.
Hogy értsd. Na ide figyeljél! Te olyan csóró vagy bazmeg, hogy senki nem ad neked kölcsön. Segítek neked. Felveszek én hitelt helyetted, oda adom neked, így a kamat is olcsóbb, mert nálam nem félnek, hogy nem tudom visszafizetni, de nehogy kurvákra, cigire meg piára költsd, mert pofán baszlak. Észnél légy! Fizesd a rezsid, vegyél kaját, pelenkát a gyereknek, a kocsmát meg kerüld!
Az még hagyján, hogy ma magasabb az államadósság, hogy kénytelenek vagyunk magasabb kamatot is fizetni a kormány hibájából, tehát nem csak több, hanem rosszabb is az adósságunk, de a MANYUP pénzekkel csökkentés sem valós, hanem csak látszólagos, mert a MANYUP rendszer államosításával egy jövendõbeli kötelezettség is keletkezett, amit ha jelenértlkesíteni kell, hogy reálisan értékelhessük a helyzetet. Persze ettõl csak akkor lehet eltekinteni, ha a jövõben alacsonyabbak lesznek a nyugdíjak, mint a MANYUP-al lettek volna.
Tehát elmondható, hogy nem csak a jelenlegi problémát okoztak, hanem egyben a jüvõ nyugdíjasait is megkárosították.
"Uj penzre kell atallni. Amin nincs zsido kamat. Mint pl. a svajci WIR."
Össze fog dõlni a kis világképed, de a pénzen nincs kamat. Attól függetlenül nincs, hogy egy népszerû netes video ezt állítja. Én nagyjából a fejemet fogtam, hogy mekkora idióta vagy mekkora hazug manipulatív görény, aki azt az "ismeretterjesztõ" filmet elkésztette.
A kamat akkor van, ha vaaki másvalakinek kölcsönad. A kinyomot pénz az kamatmentes.
Egyszerûen azért hazudták azt aabban az áldokumentumfilmben, hogy legyen mivel alátámasztani a késõbb felvázolt hazug állításokat.
És ez nem egy olyan kérdés, amin lehetne vitatkozni, hogy te így gondolod, más meg rosszul, mert ez egy tényszerá dolog, ami csak egyféleképpen van, és teljesen független attól, hogy ki mit gondol.
Épp neked kéne gondolkozni. 2011.09.30.-án 21 068,6 Mrd Ft volt az államadósság. A változás 1 027,6 Mrd Ft volt 2010.12.31.-hez képest, pedig 3000 milliárd forintot sajátítottak ki a nyugdíjpénztárakból. Bajnai 18615 milliárddal adta át az országot, az õ vezetésével ténylegesen csökkent az adósság.
Az összes veszteség eddig kb. a hitelállomány negyede, ekkora plusz adósságot még nem halmozott fel kormány az Antall-Boross kabinet óta.
Ami pedig a nyugdíjpénztári vagyont illeti, az bizony államosították, mint Rákosi a magánvagyonokat 49-ben. Hazudozhatsz, mint minden korlátolt, de ez van.
Ja, és ne magyarázd meg! Elvették, vagy nem vették el? Elvették! De akkor se magyarázd meg!
Ami pedig az IMF-et illeti, adtak hitelt, csökkentett kamattal, de a rengeteg pénzt viszont is akarták látni. A kedvencednek meg persze hogy nem tetszett, hogy helyreigazították a hülyeségeit, még ha szalonképesen is. Egy zsebdiktátornak ez persze nem tetszik. Inkább végig tarhálta Kínát, Szaúd-Arábiát, sokkal rosszabb feltételû hitelért. Aztán koppant, amikor azok is beleszóltak a dolgaiba. Viszont egyre több az adó, egyre több az elvonás, egyre kevesebb a munkahely, és csak azért nincs több munkanélküli, mert harmadára csökkentették a segély idõtartamát.
Persze nézelõdhetsz a rózsaszínû szemüvegen, de elõbb-utóbb el fogsz süllyedni. Mert süllyedünk, hiába kántálod, hogy: "nem süllyedünk! Nem süllyedünk!"
Szerinted hol tartana most az államadósság, ha idén nem lett volna ilyen jelentõs visszafizetés? Garantáltan becsõdöltünk volna. Legalább mentik ami menthetõ, ráadásul úgy, hogy nincs IMF a nyakunkon. Ez csak annak tûnik szerecsenmosdatásnak, akik bekajálta az MSZP orbánfóbiás propagandáját. "elrabolt nyugdíjpénz" LOL, nagyon úgy tûnik, hogy te bekajáltad... Évente 400 milliárd forinttal nõtt az államadósság csak azért, mert magánkézben volt a nyugdíjkassza. Ha nem államosították volna vissza, most ezt is hozzáadhatnád a grafikonhoz. Gondolkozzál már egy picit...
Te is ugyanazt a szerecsenmosdatást végzed mint bvalek.
Egyrészt elvettek 2700 milliárd nyugdíjpénztári megtakarítást, meg még 360 milliónyi ki nem fizetett járulékot, amivel ideiglenesen csökkentették az adósságállományt. De az elmúlt négy hónapban annyival emelkedett az adósságállomány, hogy most legalább 2000 milliárddal nagyobb, mint amikor Bajnaitól átvették a stafétabotot.
Ha beleszámolom az elrabolt nyugdíjpénzt is, akkor 20626-18615+3000=5011 milliárdot hoztak össze másfél év alatt.
Ez van, a magyarázat meg nem érdekel. A szocik is megmagyarázták, hogy mitõl van az adósság, az sem érdekelt.
Most nagyon nem értek veled egyet. Ugyanis tényleg azt látod, hogy a Ft/valuta miatt nõtt az adósság én nem azért, mert valaki még hitelt vett volna fel. Úgy kérlek vázold már fel, hogy a görög hatás kivédésére mit tehetne a kormány olyan beszûkült mozgástérrel, ami van neki? Összehoztak nekik az elõdök egy szép nagy valuta adósságot, aztán külsõ hatás miattromlik a fornit. Tehát ez is a narancsosok hibája? Igen, voltak igen balfasz és vörös posztó lépéseik, de csodát õk sem tudnak tenni.
Megjegyzem, hogy nekem már az összessel tele van a bögyöm. De nagyon...
Ez az valutaárfolyam miatt van, ezért rossz ha devizában adósodik el az állam. Amint kirakják a görögöket az Unióból, visszaáll az átváltás a korábbi állapotra, és ez is menni fog vissza. Akkor majd talán Viktorékat fogjátok dicsérni érte? Ugye hogy nem.
Ezek szerint másfél évig nem néztél híreket, vagy nem jó híreket néztél. Hát igen, az Index és társai nem fogják világgá kürtölni mit csinál a kormány, helyette lapítanak mint szar a gazban. Az után a 8 év után, amit az elvtársak elvettek az életünkbõl jobban is tették hogy kussoltak. A GDP-arányos adósságunk majdnem 10%-ot csökken idén. Ne ATV-bõl tájékozódj, mert körbe fognak röhögni...
Valahogy mindig lesz, bár nem mindig úgy, hogy jó legyen.
A mostani kormány "terveirõl" meg csak annyit, hogy ilyesmi aztán nincs nekik. Kapkodnak, és ostobaságokat mûvelnek. Eddig minden intézkedésük csak kárt okozott az országnak.
franc se tudja mire képesek az emberek, hogy ha nincs mit veszíteniük (maradnak a seggükön, vagy tüntetnek, vagy forradalom, mind mind benne van a pakliban)
a nagyszerû tervekrõl meg annyit, hogy az az igazi baj velük, hogy nem gondolják át õket, jön egy ötlet, hogy "hé, eszembe jutott vmi, csináljuk meg" azt megpróbálják megvalósítani
tényleg vannak jó ötleteik, csak szarul valósítják meg õket, de ez nem csak náluk volt így, hanem már korábban is jelen volt a magyar vezetésben
Kicsit olyanok, mint az a sakkjátékos, aki ugyan nagyszerû terveket készít, de mindig meglepi az, hogy az ellenfele egészen mást lép, mint amit szerinte kéne....
"akkor megyünk/ mennek ki az utcára és szépen leváltják/ kivégzik õket, ennyi... :)"
Ilyen nem lesz, az a csürhe, amelyik ilyesmire képes, az most a jobbikban van, aminek a vezetõségét egy-két zsíros állással lefizették, de amúgy sem emelnének kezet egyetlen jobboldali kormányra sem...
akkor megyünk/ mennek ki az utcára és szépen leváltják/ kivégzik õket, ennyi... :)
az érdekes meg, hogy hogyan akarják növelni a fogyasztást, hogyha emelik az árakat? nem értek az ilyen gazdasági dolgokhoz, de eléggé hülyeségnek tûnik szinte minden lépésük
A gond ezzel csak az, hogy már több az adósságunk, mint amennyivel Orbán átvette az országot. A lenyúlt magánnyugdíj-pénztári vagyon ellenére. Az 3000 milliárd volt, azzal még csökkent valamennyire az adósságállomány, de ez csak átmeneti dolog volt. Most már hitelt sem igen tudnak felvenni, a legutóbbi államkötvény-jegyzés totális csõd volt, a remélt összeg töredéke jött csak be, kénytelenek voltak lefújni. Pedig az államkötvényeket 7%-kal adták, az IMF-hitel meg 5%-ba fájt. Ennyit a hozzáértésükrõl.
Szóval lesz itt még baj, mert nem tudom mit fognak elvenni tõlünk legközelebb. Ha a rebesgetett ingatlanadó bejön (az ingatlan becsült értékének évi 3%-a, minden ingatlan után!), akkor azt hiszem, nem lesz olyan hely, ahol a fideszeseket szívesen látnák.
hát sok helyen olvastam, hogy az az OV leköpné a mostanit, és igazuk van, akkor elég jól vezették az országot, de most... másfél évig nem csináltak mást csak bebetonozták magukat (nem ítélem el õket ezért, minden párt ezt tenné), most meg eléggé veszélyes játékot ûznek, emellett el is cseszték az eddigi gazdaságpolitikájukat (egykulcsos adó befuccsolt, mondjuk erre más dolgok is hatottak, de akkor is befuccsolt, ráadásul hol van azaz 1 millió munkahely? én nem látom azt sehol, röghözkötnék a friss diplomásokat, stb. ami teljesen ellenkezik az unió egyik legfontosabb alapelvével, a szabad munkaerõ-áramlással)
abban igazat adok, hogy az MSZP elcseszte, de most õk is ezen az úton mennek (én nem lepõdnék meg, hogyha jövõre elõrehozott választások lennének, mert ha így megy a végén az lesz mint görögo.-ban, mert utánuk jönnek a portugálok, olaszok és mi)
Csak hogy tisztázzuk ki mit csinált: az elsõ Fidesz kormány stabilizálta az államadósságot, és a nagy részét átalakította forint alapú belsõ tartozássá. Az utána következõ három MSZP kormány megtöbbszörözte az adósságot, és szinte teljes mértékben devizában vettek fel hiteleket. Aztán egyszer csak nem mertek nekik több hitelt adni és akkor dõltünk be, és futottunk az IMF-hez (még a gazdasági válság elõtt, tehát nem lehet ráfogni hogy "begyûrûzött"). Most megint olyan vezetésünk van, akik egyszer már sikeresen kezelték az államadósságot. Ez nem vitatéma, hanem tény. Elhiszem hogy nem tetszik OV szemöldöke, de épeszû ember nem ez alapján adja le a szavazatát, hanem megnézi, hogy milyen gazdasági intézkedéseket hozott a kormánya az elsõ alkalommal.
nem ilyen egyszerû a történet, mert minden szereplõ érdekei összefonódnak a más szereplõkével... ha a görögök buknak, akkor elõször a bankok részvényei esnek le a béka seggéig, képzeld el, hogy minden létezõ ember megrohamozza a bakfiókokat és az automatákat, hogy legalább a pénze egy részéhez hozzájusson... könnyen lehet, hogy most érjük meg a globalizáció csúfos bukását...
nem, a pénz addig ér valamit, amíg az emberek gondolják úgy, hogy van értéke, ez mindig is így volt (ugye azért kell ez, hogy ne cserekereskedelem legyen, hanem legyen egy standard, amivel lehet kereskedni, persze ez sarkítás, de nagyjából ez a lényege)
bvalek: nem csak az õ hibájuk, hanem az elõtte lévõké, az õ hibájuk, hogy nem próbáltak meg úgy kormányozni, hogy csökkenjen, és a mostaniak is ugyan így csinálják (az, hogy fizettünk vissza az csak parasztvakítás, mert ha bedõlünk, akkor az szart se fog számítani, mert sokkal jobban eladósodunk)
megoldás: mindenki kap kaszát, kapát, stb. és vissza földekre! XD
Elvbõl igazat adnék neked, de a mi adósságunkról pontosan tudjuk, hogy kik és miért halmozták fel. Szerencsére hatalmasat buktak a legutóbbi választáson, és remélhetõleg soha többé nem kerülnek hatalomra.
A görög válságnak nem csak görög politikai okai vannak! Az a rengeteg bevándorló akik Afganisztánból és Afrikából "menekül" hatalmas terhet ró a társadalomra. Egyszerûen nem tudják kezelni a helyzetet. Görögország egyébként csak azokon a területeken fejlõdött, amerre a turisták jártak, a többi része elmaradott és kopott. A mi "bevándorlóink" egy része is onnan, rajtuk keresztül érkezik, jobb élet reményében. Viszont! Már évek óta szomorúan konstatálom a dolgot, hogy a kisebbség szaporulata nagycsaládos, míg a magát magyarnak valló családok (nem a kõgazdagra gondolok) nagy része 1-2 gyereket nevel. A magyar társadalom fogyását még a bevándoroltakkal sem tudták megakadályozni! Gondolom a keresztbe-finanszírozás miatt Magyarországnak is vannak görög állampapírjai. Ha görög bukik, akkor mi is sokat bukunk. A politikai gondolkodásra jellemzõ, hogy kikiáltjuk a hitelt ellenségnek, pedig az igazi ellenségek a bankárdinasztiák, akik globalizálni akarják a Földet. - Kevesebb embert könnyebb irányítani... - A nemzeti vagyonok nagy része az övék... - A pénz már csak addig ér valamit amíg õk akarják... Biztos, hogy vissza kell fizetni azt a pénzt amit már jellemzõen többször is visszafizettünk, vagy inkább egy kisebb "forradalommal" eltörölni a vérszívókat? Emlékeztetnék a napokban itt olvasott cikkre amiben arról írnak, hogy Svájcból megpróbálták a gazdasági érdekeltséget visszakövetni egyes gazdasági csoportokhoz!...
Érdekes tények beszélnek itt a család barát politikáról ilyen olyan támogatásokról pedig csak megfelelõ munkahely és megfelelõ bérek kellenének. Például akinek több gyereke van attól kevesebb adót vonjanak és ne segélyt osszanak. Aki meg egész életében dolgozott csak az kapjon nyugdíjat. A poén csak az hogy én is 4 mûszakban dolgozok mondhatni bagóért mert épphogy megélek és ahogy most néz ki a dolog nemsokára még ez sem lesz nem is beszélve a nyugdíjról. Ha én is olyan jól keresnék mint politikusaink akkor én is vállalnák gyereket és raknák félre a nyugdíjas éveimre.
bár úgy gondolom, h a párt alakítás így 2011-ben szinte bárki elõtt lehetséges, és értelmes emberek tudnának evvel kezdeni valamit.De a nép nem választaná meg õket.
aha..hát ennek egy kicsit csoda "szaga" van..magyarországon beindul a termelés khm, és ESETLEG a segélyesek is termelnek majd.Hát én ezt, hiszem ha látom...még felelõs kormányzás is lesz mi? :D erre a 3 dologra (CSAKEZEKRE) mérget veszek, h az elkövetkezendõ 100 évben nem lesz példa.Valami izzatságszagú intézkedések biztos lesznek, de érdemi, normális intézkedések aligha..
"Így van sajnos, egy szép nagy dominósort indítana el a görög csõd, mivel a többi eu-s bank is szépen bevásárolt kötvényekbõl, nem egyedi esemény lenne (az egyik dominó pl. amikor a dow jones lezoomolja a béka seggét, utána jönne az ázsiai piacok eladási pánikja, a befektetési hangulat a 0 fok felé közelít stb. stb.)"
Talán még az lenne a legjobb, ha a görögöket kizárnák az eurozónából. A jelenlegi megállapodás az, hogy elengedik a tartozás felét, azt kifizetik a kötvényeket birtokló hitelintézeteknek, a maradpk hitelt pedig a görögök visszafizetnék úgy, hogy megszorítanak. Ebben az esetben még mindig szüksége lenne a görögöknek külsõ forrásokra, amit az EU biztosítana pénzpiacon kívülrõl az IMF-en keresztül. De a görögök ezt is elfogják baszni, mert azt hiszik, hogy nekik jár az, hogy egész Europa fizesse a dõzsölésüket. Tehát az a lóvé is el lesz bukva.
Ezért lenne a legjobb, hogy most rögtön kártalanítanák a görögöknek szánt pénzbõl a nyugdíjalapokat, a görögöket meg kizárnák a zónából, és hagynák, hogy államcsõddel szembesülve a jelenlegi életszinvonaluk helyett annak negyedére essenek. Lenne egy-két évtized, mire kilábalnának belõle. De nem élõsködnének tovább az egész kontinensen. Természetesen schengeni egyezménybõl is kilehetne zárni õket, nehogy kirajzzanak.
gyerekek. Termonukleáris fegyver, és máris megszûnnek a problémák (akár hosszabb idõre is) :D
Én sokkal inkább félek attól, hogy az etnikai feszültségek kitermelnek egy újabb elmebeteg diktátort. Tudniillik nincs az elvadult kisebbség, amit ne lehetne megfelelõ számú marhavagonnal megrendszabályozni, bár ekkor a másként gondolkodóknak is jut hely bõven. Egyébként valszeg pont ez a feltûnõ agresszivitás fogja "megmenteni" a mostani befogadó társadalmakat a kisebbségbe kerüléstõl, mivel ha a betelepülõk csöndben beilleszkedve túlszaporodnák õket az nem ütközne különösebb akadályba, de ha ilyen látványosan elkülönülve lesznek egyre többen, az elõbb-utóbb kiveri a biztosítékot, és etnikai tisztogatáshoz, esetleg polgárháborúhoz vezet.
Igen érdekes..mert gondolnád azt pl., h a nagy olajbirodalmak támogatják esetleg...de ott is 50 évre elõre elköltötték a pénzt (az olajra alapozva ugye).Szóval, teljesen komolytalan az egész...én már jó ideje azt mondom, ennyi erõvel egy fél kiló 20ezrest (vagy1000dollárostmindegy) is kinyomtathatnának mindenkinek, fa van, festék van, fedezet már rég nincs (gdp mint fedezet sztem szintén komolytalan).Háborút unintelligens megoldásnak és pár tucat komplexusos buta vezetõ kicsinyes "játéknak" találom.
Igazándiból tanúi lehetünk az emberi nagyzolásnak/kapzsiságnak és egy elcseszett rendszer összeomlásának.Valaki összeszámolta vajon, hogy a Föld országainak hitelezése khm.Mennyi is összesen?no és, honnan is van az a pénz konkrétan és mibõl volt a befektetõknek... :) csak amerika 20.000 mrd dollár pf :) az éves gdp 70%ka asszem?ha most hírtelen kérnék a pénzt, akkor mizu?
A nézõpontban is nagyjából igazat adok..attól függ, h honnan.Végülis lehet *zarni az udvar közepére is, csak nem túl intelligens.Ha már intelligens lény az ember...
kínában azt is kijelentették, hogy 400 millióval kevesebben lesznek mint manapság... 2040-ig... ha megtalálom a linket belinkelem..
A szép táblázat a népességcsökkenésrõl, és a kevés születendõ gyerek... és mi van azzal a 8000 !!! családdal, akik 2005 óta összepakoltak kompletten nagyszülõkkel és leléptek ?? Csak Dubaiban 3000 magyar család él már !!
Nem 70 ezreket kéne fizetni az embereknek, ami egy osztrák tini zsebpénze hétvégére, hanem normális jövedelmet, minimum 200 ezer !!
Sok primitív hülye, meg azt akarja hogy lépjünk ki az EU-ból... végülis, ha a hülye magyar hiperinflációt szeretne a Forintra akkor hajrá, de én nem szeretnék még 3 darab nullát a törlesztõrészletem mögé, úgy hogy ugyanazt a pénzt kapom amit most..
Jobb helyeken ban jár indexes cikkek posztolásáért... :) de ez a cikk is lényegében azt mondja, hogy elsõsorban a németektõl függünk, illetve az EU általános állapotától. Ami meg a "jól járt" lengyeleket illeti, a z³otyi ugyanúgy az eurótól függ, mint a forint. A szép közös valuta árfolyama már rég a béka segge alatt jár, és mindenki próbál megszabadulni tõle, de elsõsorban azoktól a kis valutáktól, amik tõle függnek (mint a mienk). Az EU-t majd megmenti a nagyhatalmi érdek, minket pedig a multik extraprofitjának letörése, a magyar termelés beindítása, és az eszetlen segélyezés megszüntetése fog kihúzni a gödörbõl. Amennyiben a kormány nem tojik be választások elõtt, és nem kezd megint osztogatni a semmibõl...
Így van sajnos, egy szép nagy dominósort indítana el a görög csõd, mivel a többi eu-s bank is szépen bevásárolt kötvényekbõl, nem egyedi esemény lenne (az egyik dominó pl. amikor a dow jones lezoomolja a béka seggét, utána jönne az ázsiai piacok eladási pánikja, a befektetési hangulat a 0 fok felé közelít stb. stb.)
A lehmann brothers esete csak óvodai vicc lenne a görög csõdhöz képest...
Informatika és tudomány
