"Mifelénk még az emberek okosak. Képesek pl maguk megállapítani mi van a hûtõben." - ebben ne legyél olyan biztos. Van az itt hozzászólók között nem is egy, aki nem tartja magát olyan okosnak, mert szerinte hatalmas szükség van az okos hûtõre. :)
1. Mint írtam, sok szállodában jártam már (sok országban), és jellemzõen 5 csillagosokban (már ha egyáltalán van lövésed arról, hogy ez mit jelent). 2. "Én azért tudom biztosan hogy van ilyen, mert van rokonom, aki szállodában olyan helyen dolgozik ahol ilyen rendszer van." - hagyjuk a handabandázást. Talán kérdezd meg a rokonodat, hogy melyek szállodában dolgozik, ahol állítólag van ilyen, és írd be ide. A londoni, ezt a rendszert használó szállodákat is felsorolhatnád, hiszen állításod szerint a többsége ilyen. 3. Ha a minibárban a kupak nem sértetlen, akkor akár tele is lehet az üveg, csengetni kell (látszik, hogy csak hallomásból ismered a minibárt, és azt is rosszul). 4-5. Látod, még ha lenne is ilyen, akkor sem ér szart sem.
Mennyi fölösleges vacak. Mi a jó francnak legyen a hûtõ az internetre kötve? Megnézem mi van otthon, elmegyek megveszem ami kell. A sütõ minek legyen? Semmi értelme. Ott a számítógép, és kész. Nem kellenek okos biztbaszok. Mifelénk még az emberek okosak. Képesek pl maguk megállapítani mi van a hûtõben. :D
Szerintem nem hülyeség az "okos" hûtõ.. De a kommenteken röhögni tudok. Ha fejlõdik a világ az a baj ha nem meg az. De persze azért baj a fejlõdés mert magyar vagy és kurva csóró és így csak a sírás marad neked mint utolsó szórakozás.
"Az az érzésem, hogy túl sok scifit néztél, vagy csak magadtól fantáziálsz ostobaságokat." :D
Az az érzésem hogy barlangban élsz és sose jártál még jobb szállodában. Én azért tudom biztosan hogy van ilyen, mert van rokonom, aki szállodában olyan helyen dolgozik ahol ilyen rendszer van.
Amirõl biztosan tudok, hogy a londoni 5 csillagos szállodák többsége ilyen, de gondolom ebbõl hogy a nyugati puccosabb szállodákra is jelmezõ.
A szobalányos ellenõrzéssel az a baj hogy egyes vendégeknek szokása kiinni a minibárt majd visszatölteni a sarki boltból...
Persze a nyomás érzékelõs sem mûködik tökéletesen, volt aki csak kinyitotta végig túrta hogy mi van benne, másnap meg kamillázott a számlán. (no ekkor megy fel a szobalány megnézni hogy kinek van igaza)
És olyan is volt hogy valaki hûtõnek használta a minibárt és kipakolt belõle mindent. Mondjuk az utóbbi nem a rendszer hibája. :)
Egy cimborám akkor vett notebookot, amikor a WoW indult, játékra. Igaz ez nem 15 éve volt, de azért azt vegyük már észre, hogy ami az okos hûtõhöz kellene, az nem ugyanott tart, mint a notebook 15 éve. RFID, QR/BAR kód olvasók voltak 10 éve is, és bár tény, hogy fejlõdtek, meg akár olcsóbbak is lettek az elmúlt 10 évben, de ezt bármilyen hurrá-optimistán extrapoláljuk is évtizedek kellenek ahhoz, hogy olyan filléres alkatrészekké váljanak, amiket érdemes rárakni egy hûtõre úgy, hogy pár 100 USD-vel tudjuk emiatt csak olcsóbban adni. Mikor fogja tudni szerinted egy 1000Ft-os vonalkód olvasó azt, hogy 30-40 centire elhúzod elõtte a kaját (persze címkével felé fordítva), és 99%-os hatékonysággal lecsippantja a kódot? Most mondjuk 200eFt egy ilyen eszköz. Mikor lesz belõle 1000Ft? Jövõre? Ugyan már... 2100-ban? Az meg már kit érdekel? És akkor még nem beszéltünk arról, hogy kinek van vonalkódot termékhez rendelõ adatbázisa (pláne úgy, hogy a kimért termékeknek is van egyedi vonalkódjuk, de csak adott áruházon belül egyedi), meg még az egész kütyüben nincs wifi, processzor, nem bírja a hideget/hõingadozást, stb.
Õszintén,mi a kutya kukinak egy hûtõnek IP cím????? Ezt a baromságot hagyjuk már,hogy figyeli a termék fogyást és után rendel.Mi van akkor ha nem is akarok többet venni abból a szarból mert nem ízlett vagy egyszerûen most épp nem serranói sonkára vágyom hanem jó fajta mangalica zsíros kenyeret tolnék vörös hagymával.Szóval ez megint tipikusan egy olyan termék ahol a merketing egy nem létezõ igényt ébreszt fel és azt lovagolja meg,mert ha valaki egy pillanatra is elgondolkodik és használja a józan eszét akkor rájön arra,hogy erre kibaszottul semmi szüksége!
"Fog még bõven lejjebb menni az RFID ára." Mitõl menne lejjebb? Mert pár okoskodó heti 40 órában bullshitgyártó kitalálja, hogy OLCSÓSODJ! Ugyanmár... A fizika kemény dolog - marketingesek mérsékelten befolyásolhatják.
"van olyan noti, aminek nagyobb a teljesítménye, mint egy hagyományos asztali konfignak, mégis az ára egy komolyabb asztalinál kevesebb."
Errõl kérhetnék egy linket?
Nos, a realitásokról annyit, hogy még anno 15 éve sem volt realitása annak, hogy egy notebook-kal ki lehessen váltani az asztali gépeket és most tessék, van olyan noti, aminek nagyobb a teljesítménye, mint egy hagyományos asztali konfignak, mégis az ára egy komolyabb asztalinál kevesebb.
A zöldséges kérdésedre egyszerû a válasz: a legtöbb BOLTI zöldség már vonalkódos azonosítással kerül fizetésre, a vonalkód pedig simán tartalmazhat szavatossági illetve mennyiségi adatokat is. Tény, hogy ez nem oldja meg a fogyasztás kérdését, ergo azt nem fogja a hütõ megmondani, hogy mennyiségben mi van benne, legfeljebb azt, hogy alapvetõen mennyi volt.
Természetesen ehhez az kell, hogy BOLTI beszerzés történjen, az egyéb beszerzésekhez pedig marad a manuális betáplálás.
Az egész okos-hûtõs dolognak ma és a közeljövõben nincs realitása. A gond az, hogy míg egy tv-bõl okosatt lehet csinálni pár dollár beruházással, addig hûtõnél a szükséges plusz hardverek megtöbbszöröznék a hûtõ árát. Processzort a buta tv-be is kell tenni, az okosba simán csak erõsebb kell (+5USD), és jobb szoftver (+10USD). A végtermék meg drágább lesz 200 USD-vel == profit. Hûtõnél eleve csak a fagyasztó rész az, ahol realitása lenne bármiféle leltár tartásának. Egyrészt a hûtõ részben tudom mi van (emberi intelligencia ugyebár, ne hagyjuk ki), mert relatíve nem rég került bele, és látszik, hogy mi az. A fagyasztóban lévõ dolgokra (pl. húsárú) ez nem feltétlen igaz, és általában több idõt töltenek ott. Tehát a fél hûtõ okosításáról beszélünk. Ehhez kellene valami felismerõ rendszer, ami szóba jöhet: - vonalkód felismerés - QR kód felismerés - (passzív) RFID tag olvasás Minden ilyen eszközre igaz, hogy az ára nõ annak függvényében, hogy: - milyen messzirõl - milyen gyorsan érzékel. A szinte azonnali érzékelés fontos (ne kelljen 5 secig baszakodni minden egyes termék mozgatáskor, mert leolvad a fagyasztó), és minimum néhány 10 centi távolságból mûködnie kell a dolognak. Ez a kombináció vonalkódból több 100eFt, QR kódból már inkább milliós, RF idbõl talán a legolcsóbb (mivel ott ez nem kirívó követelmény), talán 200K-ért is lehet már kapni ilyen ipari PDA-kat, amibõl a fele talán nem is kell. Viszont 1 RFID tag nagy tételû (értsd millió+azonos tag) esetén 15Ft, kis tételre csak írhatót lehet venni, ami 100-150Ft + meg is kell írni, egyesével - tehát nincs "kvázi ingyen", mint a vonalkód. Megjegyzem elég volna nekem az az összeg lottó 5-ös helyett, amibe egy +QR kód termékekre való nyomtatása kerülne, mondjuk tesco global szinten.
Szóval egyszerûen az lenne a helyzet, hogy a hûtõbe nem +10-20USD-t, hanem inkább +500 USD-t kell belerakni, szoftverrõl, adatbázisról nem is beszéltünk, meg arról se hogy gyõzzük meg a tescot arról, hogy mostantól kezdve rakjon rá minden mirelit termékére RFID taget, és nyelje be az emiatt keletkezõ 150Ft-os buktát. Cserébe adhatnánk a hûtõt mondjuk +400 USD-ért, így csak 100 USD-t buknánk minden egyes darabon.
Az okos hûtõ üzletileg egy csapnivaló koncepció, úgy ahogy van. Semmi, az ég világon semmi realitása nincs annak, hogy ez használható formában elterjedjen.
"a vásárlásnál, mikor lehúzzák a kártyáról az összeget, egyúttal elküldik a bevásárlólistát a hûtõnek is" - ez csak természetes. Vásárolsz a piacon a kofától zöldséget, tojást, meg ilyesmit, és õ majd lehúzza a kártyáról a nem létezõ termináljával, igaz? De ha olyan helyen is vásárolsz, ahol van terminál, még egyáltalán nem biztos, hogy minden, amit vettél, csak abba a bizonyos hûtõbe kerül, máris borul az egész. Az optikai érzékelõ nem old meg semmit. Pl. egy zöldségnek hol van a szavatossági ideje?
Ez az egész koncepció (mármint az okos hûtõ) egy eleve rossz, életképtelen, a valós életvitelt figyelmen kívül hagyó, az embereket totálisan hülyének beállító, erõltetett ötlet.
A lehetõ legszimplább megoldás a hûtõ adatbázisára: a vásárlásnál, mikor lehúzzák a kártyáról az összeget, egyúttal elküldik a bevásárlólistát a hûtõnek is :) A hûtõ ajtajánál kell egy optikai érzékelõ a keretbe, ami le tudja olvasni, mit is helyeztek a készülékbe. Ugyanezen érzékelõ segítségével le lehet követni, mit vettek ki. Ez ugyan a mennyiség problémáját nem oldja meg, de a tartalom és a szavatosság kérdését igen. És így még értelme is lehet az okos hûtõnek :D
Kijavítanálak: a WPA simán törhetõ, létezik külön erre a célra készített Linux disztró, ami a boot folyamata alatt fejti vissza a kódot.
Amire te gondolsz ,azaz a "feltörhetetlen" biztonság a WPA2, amihez ugyan van progi, de elég jó az algoritmusa, így egy 156bit-esjelszóval már nem törhetõ fdel reális idõ alatt.
Az SSID rejtés MAC szûréssel elég nehezen fejthetõ vissza, hiszen egyszerûen visszadob minden regisztrálatlan MAC címrõl minden csatlakozási kísérletet, így kapcsolat hiányában nem lehet az SSID-t visszafejteni. Valóban, MAC szûrés nélkül jó esély van az SSID visszafejtésére, hiszen ha nincs MAC szûrés, akkor a csatlakozás maga létrejön, így onnantól csak a hitelesítés marad.
Egy 10 karakteres jelszónak nincs az az ember aki brute force-al nekiáll feltörni. A feltörés nem a jelszó kitalálásában merül ki. Az "intelligens" riasztók is lehallgathatóak utána pedig vihetõ a kocsi. Minden rendszernek van gyenge pontja, természetesen legtöbb esetben maga az user. Annak én sem látom értelmét, hogy a háztartási gép a neten lógjon. Így is túl sok dolgot bízunk az interrnet kétes biztonságú közegére. Egyre több a visszaélés. Ha minden azon fog lógni, szerintem megjósolni sem lehet, hogy mivel állnak elõ a rosszakarók. Hiszen egy nagyteljesítményû eszköz, nem megfelelõ üzemével, még a házat is kigyújthatják. Én bazióvatos lennék azzal, hogy ennek csak pozitív oldala van.
Csak azt lehetetlen feltörni, amiben semmiféle program nincs. Magyarul: a "buta" eszközöket. Egy háztartási géptõl nem várom el, hogy úgy legyen okos, hogy az interneten lóg. Anélkül is lehet okos.
Ezek nagyon fontos dolgok...hogy legyen ip címe még a wc-nek is elfogy a papír tudjon mindjárt rendelni tescoból...Lehet, hogy van a pacemakernek is ip címe, de alighanem, nem idióták tervezték. Nem lehet 10-20 méterrõl szabályozgatni. Az "okos lakásokat" sem olyan könnyû meghekkelni, mert egy 256 bites jelszót azért nem 2 percig tart feltörni, sõt, ha okosan van megírva a program akkor még a négy karaktert is majdnem lehetetlen... egy kis odafigyeléssel nagyon biztonságosak.
ennek a qr kódos dolognak akkor lenne igazán értelme, ha már a pénztárnál megkapnád nfc-n, hogy mit vettél. akkor még azt mondom oké, esetleg.
de azért aki fõzött már valamikor az tudja, hogy nem fogsz odaállni és egyenkén szkennelgetni a hagymát meg ilyeneket, mert
a) nem találod a kódot / mást szkennelsz le b) mire leszkenneled (fókuszál, pöttyöt felismer) is 2-3 mp c) az egész procedúra alatt többet buksz a nyitott hûtõn.
meg azért aki annyira hülye, hogy nem képes átlátni a hûtõt, az inkább sörözzön és nézze a tévét, fõzést meg hagyja olyanokra, akik specialisták ebben.
persze lehetne a másik oldalról is mondani érvet, hogy hányszor felejtesz el valamit venni. de ugyanúgy bukod ha nincs a boltban, szóval ez inkább nyugaton téma, ahol magas színvonalú az ellátás, esetleg ahogy írták netrõl házhozszállítós cucu van.
En attol felek, nem csak a huto lez okos, hanem a kenyer kuld majd sms-t, hogy mi van, nem izlettem, hogy egesz heten nem ettel belolem? :)
A hûtõm egyébként nem régi, kb. két éves lehet, ha jól emlékszem. A hûtõnél nekem az a szempont, hogy jól hûtsön, okosnak meg ott vagyok én, nem kell a hûtõnek annak lennie :)
Igen, a saját autómat vezetem, és mily szörnyû, nem más vette nekem, hanem én magam, ráadásul nem hitelre. Ezt a szégyent, igaz? Szerintem ne fantáziálj, hogy kinek mire van szüksége. Már valószínûleg akkor is volt autóm, amikor még meg sem születtél.
Ha ez lesz a tendencia, akkor nemsokára megjelenik majd az iWC pumpa, az android 47.5-tel felvértezett felmosórongy, és a windows 13 ultimate-tel ellátott fogkefe. Fontos dolgok ezek, már alig várom! :)
Tehat aki ilyet vesz, az nem 100-as, en hulye vagyok, a masik meg ostoba. Nem szoktad ugy erezni, hogy mindenki orult, mert szembe hajt veled az autpalyan?
"Mellesleg nagyobb szállodákban is úgy mûködik a minibár hogy nyomás és egyéb érzékelõkkel figyeli hogy mit veszel ki és azonnal felírja a számládra amit kiveszel." - pl? Én már sok nagyobb szállodában voltam, jellemzõen 5 csillagosokban, de ilyet sehol sem láttam. Nincs is ilyesmire szükség, mert a szobalányok jönnek minden nap (többször is), és látják, hogy ha fogyott valami, és azonnal pótolják. Egyébként meg elég drága mulatság a minibár, nem sok értelme van onnan bármit is fogyasztani. Ha meg valaki nagyon akar nagyzolni, akkor nem a minibárt használja, hanem a szobaszervizt, és ehhez csak le kell adnia a rendelését a szobában lévõ telefonon. Az az érzésem, hogy túl sok scifit néztél, vagy csak magadtól fantáziálsz ostobaságokat.
A tabletre is azt mondtatok, nincs ra szukseg, megis elterjedt. Igy lesz ezzel is. Kulonben is hulye erv ez, hogy van -e ra szukseg, mert a megvasarolt termekeink 95%-ra nincs igazan letszuksegletunk, megis megvesszuk.
Ha többen is laknak a lakásban (ez a jellemzõ), akkor egy buta telefonnal is haza lehet szólni, hogy mit vegyen az ember, ha ad-hoc a vásárlás. És ehhez nem kell sem RFID, sem QR, sem okos hûtõ, sem más egyéb. Más: hiába tudná egy okos hûtõ, hogy mibõl mennyi fogyott, ha nekem éppen másmihez van kedvem, ami meg elfogyott, ahhoz nincs. Ne a hûtõ akarjon már okosabb lenni nálam! Egyébként meg nálunk az a szokás, hogy aki elmegy vásárolni, az összeírja, hogy kinek mi kell, és azt, és annyit hoz, amennyit megbeszéltünk. És mivel a hûtõ azért hûtõ, hogy több napig is jó marad benne valami, ezért nem életbevágóan fontos, hogy naprakész, azonnali kimutatást tudjon készíteni, hogy mi van benne. Ezt egyébként is könnyen meg lehet állapítani, ha az ember kinyitja az ajtaját, és nincs kupi benne. A napi szükséges dolgokat, mint pl. pékáru, azt egyébként sem hûtõben tartja az ember.
Úgy értve hogy akinek nincs okos telefonja... Mert pl egy ovodásnak szerintem nem kéne hogy legyen, viszont tejet csak ihat.
kvp: Ha elmegyek otthonról és viszem magammal a telefonomat akkor asszonypajtás vagy a gyerek már ne is nyúljon a hûtõhöz? :D
Az intelligens huto tipikusan nem jo pelda az adott technika felhasznalasara. Csak akkor hasznos, ha ki van egeszitve egy mobiltelefonnal, de akkor mar ennyi erovel a telefon is hasznalhato az etelek felvitelere es megtekintesere. Olcso megoldasnak pedig ott a qr kod, azt tudja olvasni a telefon kameraval es a csomagolasra nyomtatasa sem kerul tobbe mint a sima vonalkode. Innentol amikor berakja az ember, akkor be kell vinni a telefonba a kodot, ezzel bekerulnek a termek adatai es a lejarati datum az adatbazisba. Felhasznalaskor pedig csak azt kell megadni, hogy mennyit hasznaltunk el belole. Darabos termek (pl. szeletelt sajt) eseten darabszamot, omlesztett termek eseten korulbeluli tomeget vagy szazalekot. Az adatbazis a boltban is elerheto, sot meg is oszthato mas keszulekekkel is, igy felhobol es offline is elerheto az adott huto minden felhasznaloja szamara. Telefonja meg mindenkinek van...
ps: A fenti megoldas a buta hutokkel, sot meg a sima arammentes spajzzal is mukodik es nem igenyel extra befektetest. Valoszinuleg ezert nem tamogatjak es reklamozzak a gyartok...
Azt el is felejtettem írni, hogy van kamerás hûtõ ami kamerával figyeli hogy mi van benne.
Sõt még olyan is ami rendel neked tejet netrõl, ha elfogyott vagy lejárt a szavatossága! :)
A hûtõ márpedig jó példa, csak a technológia még nem kiforrott. Olvastam olyanról amin egy vonalkód leolvasó van és így tudja mit raktál bele és mikor. (ha kiveszed akkor is lehúzhatod hogy már nincs benne így tudja hogy kivetted) Továbbá nézheti minek járt le a szavatossága, oldalán van kijelzõ amin javíthatod a tartalmat ha akarod vagy netrõl tölthetsz receptet, stb.
Mellesleg nagyobb szállodákban is úgy mûködik a minibár hogy nyomás és egyéb érzékelõkkel figyeli hogy mit veszel ki és azonnal felírja a számládra amit kiveszel.
lordsithlord: igazad van, bár mostanság már nem nagyon látok WEP-et és ha jó a jelszó akkor a WPA-t nem hogy fél óra alatt de egy év alatt sem töröd fel. Az SSID-t meg felesleges elrejteni bármelyik gagyi wififigyelõ azonnal megmondja hogy mi az SSID-t ha elrejted ha nem.
w32blaster: olyan sütõt amit be lehet indítani távolról biztos nem vennék, inkább rakok tüzet a konyhába... :D
Leginkább azon bukik a dolog, hogy nincs mindenen RFID, illetve hogy nem is mindenre érdemes RFID taget tenni (mert annak is van ára). Szóval itt leginkább arról van szó, hogy csináltunk valami portékát, ami igaz hogy kalap sz.r, de tegyünk mellé 3 méter marketinget - amely része az ipv6 cím, meg az okostelefonos alkalmazás - és így trendi sz.rt csinálunk belõle, amit már van aki megvesz.
persze, idõzítve sütés. mégis hogyan? hagyod benne rohadni a húst reggeltõl estig, hogy 5-kor elinduljon?
persze a hûtõ majd mennyivel jobb lesz, rfid-vel nem kell különösebben drága tech hogy tudja mi van benne. az más kérdés, hogy fingja nem lesz róla mennyi van még a csomagban.
ezek kábé a semmire se jó kategória. csak amióta mindenkinek mindene megvan rájöttek hogy csak úgy tartható fenn a növekedés, ha (egyre gyengébben indokolható) látens igényeket gerjesztenek.
ez igaz általánosságban a házautomatizálásra is. ha akkora haszna lenne mindenki tudna pár gyakorlati példát hozni. de ott is max a kamera mobillal összekötése, amire rá lehet fogni hogy van valós haszna.
Majd mikor nem lehet kinyitni az ajtaját, mert átírták a jelszót :D
Most komolyan a hûtõszekrény lenne biztonsági kockázat nálunk, mikor a WiFi-t használók több, mint 60%-a semmiféle védelmet nem használ, teljesen nyitott a hálózatuk, a maradék 40%-a MAC address szûrés nélkül WEP védelmet használ (neten fellelhetõ progival írd és mond max. 10 perc a feltörése), rengetegen szintén MAC szûrés nélkül WPA védelmet használ (ez már keményebb dió, ehhez kellhet akár fél óra is :D ), és csak elég kevesen használnak megfelelõ, komoly kóddal rendelkezõ WPA2 védelmet. És még a WPA2-öt használók között is van olyan, akinél az SSID szórásra kerül, azaz látható a hálózata, illetve be van üzemelve a MAC szûrés is.
Ez természetesen a háztartásokra igaz, a cégeknél ennél jobb a helyzet, de ott is rá lehet akadni elavult, nem megfelelõ védelemmel rendelkezõ hálózatokra.
Szóval míg sokan megveszik a WiFi eszközt, hazaviszik, bedugják oszt jónapot, addig szerintem nem a hûtõ lesz a kockázati tényezõ.
Ez a kilistázás jó dolog, DE ha nem ismeri fel automatikusan, hogy mi van benne, akkor marad, hogy TE jegyzetelsz az aktív noteszbe a hûtõ oldalán, amit el fogsz felejteni/lusta leszel, ráadásul ennyi erõvel maradhat a hagyományos papír is. Másrészt ha meg felismeri azt hogy mi van a hûtõben, akkor is szerintem eléggé drága mulatság lenne és sírnátok, hogy mennyibe kerülne egy hûtõ. Más: képzeld el, hogy én el tudom indítani a mosógépet úgy, hogy nem vagyok otthon. Ezt úgy hívják, hogy idõzítés. Nekem még régi sütõm van,ami nem is villanyos, így nem oldható meg az idõzítés, és a távolról elindítás sem. De egyébként meg ritkán használom ki a lehetõséget.
Gondolom akkor te még mindig hintóval jársz és gyertyával világítasz. Hisz ezekkel is jól meg volt az ember eddig is. Félre téve a poént, pl egy sütõt ha el tudnék inditani távolról, hogy mire haza érek már kész legyen az elõre bekészitett kaja, az nagyon jó lenne. Illetve a hûtõnek a tartalmát ha ki tudnám listázni amikor épp a boltban vagyok, az megint nagyon értékelhetõ lenne. Persze meg lehet élni nélkülük is ...
Nem lehet teljesen százas az, aki olyan hûtõszekrényt, vagy egyéb háztartási gépet vesz, ami internetre tud kapcsolódni. Nincs semmi értelme. Internet nélkül is mûködtek eddig is a gépek, ezután is fognak, semmi elõnyt nem adna, csak hátrányt jelentene, ha interneten lógnának.