"Akkor kérlek, nevezz meg olyan operációs rendszer teljes verzióváltást, aminél nem akadtak kompatibilitási problémák..."
Inkabb te nevezz meg olyanokat ahol AT KELLETT IRNI a programot, hogy mukodjon az ujabb valtozaton... ez minden ceg agyreme. Nemhogy 100ezres nagysagrendben kelljen ilyet csinalni...
Irtam peldaul egy erosen komplex GIS rendszert meg a 90-es eveg vegen, 2000-es evek elejen, vannak benne rendszerkozeli dolgok es akkor meg Win98-on dolgoztunk. A kedvedert kiprobaltam es tokeletesen megy Win7-en az akkori exe.
Nem varhatjak el cegektol, hogy a regota nem fejlesztett programjaikat atirjak barmilyen formaban is, egyaltalan nem erdekuk megtenni. Hogy aztan megszunt cegekrol, szetszeledt fejlesztoi team-ekrol, elveszett forrasokrol, ne is beszeljuk. Ismetlem, ha barmit is at kell irni Win8-ra, hogy azon normalisan mukodjon, akkor halott az egesz platform!
"Van egy nagyon egyszerû koncepció: az MS elkészít egy érintõképernyõ vezérlési sablont és azt kiadja. Valószínûleg pont ez történt, de mint említettem, ennyire mélyen nem vagyok otthon a témában. "
Otletem sincs, hogy itt mirol beszelsz, de szerintem hagyjuk is a talalgatast... szamomra ugy tunik, hogy nagyon el vagy tevedve a temaban :)
"Megjegyzem, ezeket a változtatásokat nem az MS programozói végzik, ahogy ezt már leírtam korábban is. Szóval továbbra sem értem, mi a probléma a koncepcióval."
Hanem kicsoda? Mutass legyszives barmilyen hirt a netrol ahol megkertek volna fejlesztoket, hogy irjak at a programjaikat, hogy Win8-on is fusson! Ennek azert kell, hogy nyoma legyen. Plusz amit irtam feljebb, hogy nagyon-nagyon keves cegnek erdeke, hogy regen elfeledett programokban foltozgassanak.
"Magyarul "atiras" nelkul nem fognak ezek normalisan mukodni Win8 tableten? Es kompatibilitasi problemak is lesznek? Akkor mar most megbukott a rendszer..."
Akkor kérlek, nevezz meg olyan operációs rendszer teljes verzióváltást, aminél nem akadtak kompatibilitási problémák...
Hogy csak az MS-nél maradjak, nem volt olyan újításuk ezidáig, aminél ne akadt volna néhány kompatibilitási probléma. Jó példa erre a nem túl régi XP - Win7 átállás, mikor is kisült, hogy XP alatt mûködõ programok Win7 alatt nem mûködnek különbözõ erõforráskezelési eltérések miatt. Ugyanez volt anno a Win98 - XP átállásnál ias, csak ott nemes egyszerûséggel nagyon sok esetben szõnyeg alá söpörték a dolgot.
Az MS most végre egyszer elõre gondolkodik és már elõre gondol az ilyen problémákra, nem utólag akar mindenféle segédmegoldásokat (lsd. pl. Win7 alatt az XP módot) beleépíteni a rendszerbe. Ebben szerintem a fejlõdésüket kellene látni, nem pedig egybõl bukásra ítélni a programot.
"Ezekhez a valtoztatasokhoz lenne szukseg a forrasra, mivel anelkul nem nagyon tudnak uj verziot forditani... remelem ennek tukreben mar erted, hogy mirol beszeltem korabban."
Van egy nagyon egyszerû koncepció: az MS elkészít egy érintõképernyõ vezérlési sablont és azt kiadja. Valószínûleg pont ez történt, de mint említettem, ennyire mélyen nem vagyok otthon a témában. Mindenesetre ezzel megoldják, hogy nekik ne kelljen idegen cégek forrásaiban kutakodniuk és õk sem adnak ki semmi hipertitkos dolgot, csupán egy közérdekû kódrészt. Ilyet korábban is csinált már az MS, még anno a Vista bevezetésekor. Akkor balhé is volt belõle, mivel ostoba módon túl sok adatot adtak ki, így még a rendszer kikerülése elõtt már kikerült a netre a forráskód egyes kritikus része, ráadásul ha ez nem lett volna elég, a biztonsági modul egyes elemei is (konkrétan a szériaszámokból egy csomó, így ezeket kénytelenek voltak érvényteleníteni és újakat generálni).
Megjegyzem, ezeket a változtatásokat nem az MS programozói végzik, ahogy ezt már leírtam korábban is. Szóval továbbra sem értem, mi a probléma a koncepcióval.
"Az átírás, mint már leírtam, valószínûleg a kezelõfelület eltérésébõl adódik (azaz az általad elõszeretettel emlegetett egér - érintõképernyõ vezérlési mód eltérésbõl), emellett pedig a már jól megszokott operációs rendszer verzióváltásból adódó kompatibilitási problémákat igyekezhetnek megoldani."
Magyarul "atiras" nelkul nem fognak ezek normalisan mukodni Win8 tableten? Es kompatibilitasi problemak is lesznek? Akkor mar most megbukott a rendszer...
"pont neked kellene értened, mit is jelenthet egy más kezelõeszköz és kezelõ felület, miken kell változtatni, hogy a programok könnyen, felhasználó barát módon kezelhetõek legyenek."
Ezekhez a valtoztatasokhoz lenne szukseg a forrasra, mivel anelkul nem nagyon tudnak uj verziot forditani... remelem ennek tukreben mar erted, hogy mirol beszeltem korabban.
Nem tudom mi az a "rendszerinformatikus", de biztos vagyok benne, hogy eleted folyaman mar kellett forditanod forrasbol, szoval nem igazan ertem a megertesi problemadat... kepben kell, hogy legyel a koncepcioval kapcsolatban!
"Azt is mondtam, hogy azt nem lehet tudni, hogy a már kész appokon felüliek milyen készültségi állapotban vannak, mint ahogy az is egyértelmû szerintem, hogy nem akkor kezdték el ezeket írni, mikor a kijelentés elhangzott."
Jo, maradjunk annyiban, hogy en nagyon fogok csodalkozni, ha oktoberben ott fog figyelni 150k+ hasznalhato - reszben vadonatuj - applikacio a store-ban...
"No az applet alatt akkor nem tudom mit értünk, de, hogy 150 programozó éjt nappallá téve dolgozva sem tud 150 ezer programot összehozni pár hónap alatt abban biztos vagyok. Vagy abból lesz 150.000, hogy 1 digitális óra applet, ugyanez más színben, és ugyanez más hátterekkel és akkor ez már 48db applet?"
Neked is mondom, nem a 150 programozó fogja összehozni ezeket a programokat, õk a Store-t fogják a kész programokkal feltölteni, felületet tesznek mögé, emellett készítik el az MS saját appjait. Az viszont bennem is felmerült, nem tagadom, hogy ezek nem teljesen eltérõ appletek lesznek, hanem ahány kisebb eltérés lesz (pl. az általad említett óra több felülettel), annyiszor külön számolják majd. Ezt megintcsak nem tudhatom, ennyire mélyen nem mentek bele a bemutatókon a Store rendszerébe.
"A majd Win8 asztalra készült progik nagy részét ( ha nem lesz kurva nagy munka) biztos ellátják tabletes GUI-val is, de ez akkor is 0-ról indulást jelent, ráadásul szerintem elég komoly pluszmunkát is."
Alapvetõen a tabletes GUI-t elég lesz egyszer elkészíteni, utána már csak célirányosan kell módosítani a programnak megfelelõen. Szóval elkészíteni lehet, hogy nagy meló, de a módosítás már nem jelent olyan komoly plussz munkát.
"Miert kell ezeknek az "appoknak a nagy resze"-t, tobb, mint 75k+ programot atirni "kifejezetten tabletes használatra"?"
Az átírás, mint már leírtam, valószínûleg a kezelõfelület eltérésébõl adódik (azaz az általad elõszeretettel emlegetett egér - érintõképernyõ vezérlési mód eltérésbõl), emellett pedig a már jól megszokott operációs rendszer verzióváltásból adódó kompatibilitási problémákat igyekezhetnek megoldani.
De mint már említettem, én nem vagyok programozó, így csak következtetni tudok a dolgokra azokból a dolgokból, amiket rendszerinformatikusként látok. Ellenben mintha te pont azt emlegetted volna, hogy programozó vagy, tehát pont neked kellene értened, mit is jelenthet egy más kezelõeszköz és kezelõ felület, miken kell változtatni, hogy a programok könnyen, felhasználó barát módon kezelhetõek legyenek.
"Azt mondtad, hogy meg hianyzik 50k alkalmazas oktoberig... honnan fognak ezek jonni? Most megkerestek meg par ezer fejlesztot, hogy irjak at a programokat sajat maguk?
...
Nagyon kaotikus dolgokrol beszelsz... szerintem felreertettel valamit azon a bemutaton, mert azt nehezen tudom elkepzelni, hogy par honap alatt a Microsoft a "semmibol" elohuz 50k+ "tabletes hasznalatra" optimalizalt programot."
Azt is mondtam, hogy azt nem lehet tudni, hogy a már kész appokon felüliek milyen készültségi állapotban vannak, mint ahogy az is egyértelmû szerintem, hogy nem akkor kezdték el ezeket írni, mikor a kijelentés elhangzott.
"azt már írtam, ki kell várni a Win8-at ahhoz, hogy meg lehessen ítélni, mekkora nehézséget okoz egy asztali progi kezelése egy tableten."
Ezen nincs mit kivárni. Nem lehet normálisan asztali OS-re (egér és bill) írt szoftvert tableten kezelni. Lesznek majd önkinzó csoport tagok akik szerint ez így jó, de akkor sem lesz jó. A majd Win8 asztalra készült progik nagy részét ( ha nem lesz kurva nagy munka) biztos ellátják tabletes GUI-val is, de ez akkor is 0-ról indulást jelent, ráadásul szerintem elég komoly pluszmunkát is.
"lesz egy a Market rendszerére erõsen hasonlító webes felület, rajta közel 150ezer applettel. Pontosan ezen a célon dolgozik egy teljes programozó csapat, közel 150 programozó az MS-nél. Jelenleg (ez a májusi eredmény) már közel 100ezer applet készen van, fent van a felületen, de ezt az MS nem találta elégnek, a Win8-as tabletek megjelenésére a 150ezret tûzték ki célul."
No az applet alatt akkor nem tudom mit értünk, de, hogy 150 programozó éjt nappallá téve dolgozva sem tud 150 ezer programot összehozni pár hónap alatt abban biztos vagyok. Vagy abból lesz 150.000, hogy 1 digitális óra applet, ugyanez más színben, és ugyanez más hátterekkel és akkor ez már 48db applet?
"Szóval ha az MS megcsinálja nagyra törõ terveit, akkor a bevezetésre már megfelelõ szoftvertámogatás is lesz mellé"
Ez az amit nem tudok elhinni. Sajnos a fejlesztési idõ ugyanis manapság nem csökken hanem erõteljesen nõ.
"A legacy alkalmazások valóban, változtatás nélkül is fognak futni. "
Miert kell ezeknek az "appoknak a nagy resze"-t, tobb, mint 75k+ programot atirni "kifejezetten tabletes használatra"? Hogyan irjak at ezeket ilyenforman? Mit jelent ez az atiras?
"Ebben hol szerepel, hogy az MS programozói külsõ cégek appjaiba turkálnak?"
Azt mondtad, hogy meg hianyzik 50k alkalmazas oktoberig... honnan fognak ezek jonni? Most megkerestek meg par ezer fejlesztot, hogy irjak at a programokat sajat maguk? Vagy ki irja at, vagy mi?
Nagyon kaotikus dolgokrol beszelsz... szerintem felreertettel valamit azon a bemutaton, mert azt nehezen tudom elkepzelni, hogy par honap alatt a Microsoft a "semmibol" elohuz 50k+ "tabletes hasznalatra" optimalizalt programot.
Akkor javaslom, a kedves programozók nézzenek utána a Win8 hátterének, vagy járjanak el az általam említett informatikai elõadásokra Ahogy írtam, ezek publikus rendezvények, bárki, aki regisztrál a nagykereknél (ezt bármelyik cég megteheti), az jelentkezhet rájuk. És ezeken a rendezvényeken gyakran hangzanak el olyan infók is, amikrõl a neten még nincs kint hír, mivel hivatalosan még nem publikusak, de nem is az ultratitkos kategóriába tartoznak. Természetesen ezeken az elõadásokon se lehet mindent megtudni, igen gyakran hangzanak el olyan kérdések is, amikre az elõadók nem válaszolhatnak a titoktartásra hivatkozva.
A legacy alkalmazások valóban, változtatás nélkül is fognak futni. Ez minden vitán felül áll, pontosan ez a Win8 alapvetõ célja, a Windows-os eszközök közötti korlátlan átjárás. Éppen ez okoz nemegy félreértést, mivel sokan ezt úgy értelmezték, hogy Win8 alatt kizárólag csak appok lesznek PC-n is, pedig errõl szó nincs. Pusztán arról van szó, hogy az átjárás oda-vissza értendõ, azaz ami megy PC-n, az menni fog tableten/mobilon és viszont.
Azt az MS is felismerte, hogy vannak szoftverek, amiknél kellhet kifejezetten tabletes verzió is (olyasmi ez, mint a portable verzió bizonyos szoftvereknél: nem teljes értékû, picit kisebb tudású, bizonyos funkciók kiemelve, esetleg a más kezelésre átdolgozva, stb.) szükséges, mivel gyakorlatilag egy új kezelõeszközön kell dolgozni.
Emellett vannak olyan szoftverkészítõk, akiknek appjai Androidon és más rendszereken (WebOS, Cisco, IOS, Symbian, stb.) beváltak az appjai és az ezeket készítõ programozó cégekkel / csoportokkal megegyeztek, hogy ezekbõl szükséges lenne Windows-os verzió is. Sok ilyen app egyébként publikus is (persze nem a Win8-as kiadásuk, de lehet tudni, hogy lesz az is), ilyen például az egyre terjedõ Facebook appja is, ami szó szerint minden platformra és rendszerre kijött.
Ki írta azt, hogy MS programozók dolgoznak más cégek szoftverein??? Mert én ugyan nem. Hogy magamat idézzem: "Pusztán azt mondtam, hogy ezen a tervezeten egy komplett programozói gárda dolgozik, gondolom a hatalmas mennyiségû adat webfelületre való feltöltésén, a keretrendszer kidolgozásán és természetesen a saját appok fejlesztésén is. Tehát a 150 programozó alapvetõen a Store projektjén dolgozik, nem pedig kizárólag az appokon."
Ebben hol szerepel, hogy az MS programozói külsõ cégek appjaiba turkálnak? SEHOL! Ebben az szerepel, hogy megkapják a kész appokat, ezeket rendszerezik, elkészítik a webes hátteret (azaz a Store felületét), feltöltik. És EMELLETT vannak olyanok, akik kifejezetten az MS-nek készítenek SAJÁT appokat, amik ugyanúgy bekerülnek a Store-ra.
Egyébként meg nem a teljes Store titkos, ha jól tudom (ennek most így hirtelen nem tudok utánanézni, nincs Win8-as gépem jelenleg), akkor az RP kijövetelekor a MNETRO appjainak egy része publikus lett és ingyen letölthetõ magából a METRO felületbõl kiindulva. Errõl árulkodik az MS következõ fórumtémája is: http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_8-windows_store/how-do-i-search-the-windows-8-store/a26c0644-2bbb-45e9-9557-8564a8adcbca
Ha a számokon akarsz lovagolni, valóban, nem tudom, hogy pontosak-e, nem netrõl, hanem mint mondtam, MS bemutatóról származnak, amit az MS szakemberei tartanak. Javaslom, ha annyira érdekel, keresd meg a Microsoft Magyarország Windows8-cal foglalkozó kollégáit, õk biztos tudják a pontos számokat. Vagy mégegyszer mondom, menj el a bemutató elõadásokra, ott is lehet kérdezni. Bár azt szívesen megnézném, milyen képet vágna az MS szakember, ha tõle is linkeket meg bizonyítékokat követelnél arra, amit elmond
"Ezeknek az appoknak a nagy része nem új, pusztán régebbi, elterjedt alkalmazások átírása kifejezetten tabletes használatra."
Magyarul at kell irni a mar kesz programokat Win8-ra? Errol eddig nem volt szo! Eddig mindenki azt mondta, hogy valtoztatas nelkul fognak futni a legacy alkalmazasok... akkor most hogyan is van ez? Valami webes info errol? Van itt par programozo a forumon aki nagyon szivesen hallana meg errol.
Meg aztan, hogy van az, hogy MS programozok dolgoznak mas cegek software-ein? Csak ugy megkaptak a forrast? Hogyan magyaraztak ezt a bemutaton? Honnan fog jonni az ujabb 50k "applet", meg par ezer fejlesztot beszerveznek, vagy hogy?
"És nesze neked, ennyit a híres "interneten nem létezik" szövegedrõl: nekem kevesebb, mint 2 percembe tellett megtalálni a leendõ Windows Store publikus, Preview oldalát"
Senki sem allitotta egy pillanatig sem, hogy nem lesz Windows Store... ez eddig is egyertelmu volt. En mindossze arrol nem talaltam adatot, hogy 150 programozo dolgozna 150k alkalmazason, melyek kozul 100k mar kesz van. Ez az egesz olyan hihetetlenul hangzik... foleg mivel sehol sincs errol semmi adat. Ha errol is talalnal egy annyira remek linket, mint amivel az elobb szolgaltal egy olyan dologrol, amivel mindenki tisztaban volt, akkor legalabb, mi foldi halandok, itt az sg-n is tobbet tudhatnank a Windows jovojerol. Koszonjuk elore is ;)
Nem, nem ezt mondtam. Ezeknek az appoknak a nagy része nem új, pusztán régebbi, elterjedt alkalmazások átírása kifejezetten tabletes használatra. Emellett ezen appok jelentõs része valószínûleg nem is MS termék, hanem külsõ szoftverfejlesztõ cégek termékei, melyeket az MS egy felületen összefog és amik mellé természetesen saját maga is fejleszt saját appokat. Mint ahogy azt sem állítottam sehol, hogy ez a 150ezer app mind az MS fejlesztése lesz (bár tény, hogy ennek most így gyorsan nekem is utána kellett néznem, hogy hogyan is néz ki a dolog). Pusztán azt mondtam, hogy ezen a tervezeten egy komplett programozói gárda dolgozik, gondolom a hatalmas mennyiségû adat webfelületre való feltöltésén, a keretrendszer kidolgozásán és természetesen a saját appok fejlesztésén is. Tehát a 150 programozó alapvetõen a Store projektjén dolgozik, nem pedig kizárólag az appokon. Nem, nem az év végét várják, hanem a Win8 tabletek megjelenését, ami várhatóan olyan október környékén fog megtörténni.
Ha kicsit utánanézel, a neten már jelenleg is létezik egy Marketplace nevezetû dolog, amin a Microsoft termékei vannak fent. Ez alapvetõen a Windows Phone-t hivatott kiszolgálni, de a tervek szerint ennek a mintájára fog elkészülni a leendõ Windows Store.
És nesze neked, ennyit a híres "interneten nem létezik" szövegedrõl: nekem kevesebb, mint 2 percembe tellett megtalálni a leendõ Windows Store publikus, Preview oldalát: http://apps.microsoft.com/webpdp/en-us/app/fliptoast/ca797147-2554-4c0b-9524-989c2c668f53
Szóval hogy kérdésedre válaszoljak, nem nem jól értelmezted a szavaimat, hanem igen jól kiforgattad és félreértelmezted õket...
Az apple eddig egyetlen alkalommal sem szállt be az árversenybe. Nincs alsó kategóriás Mac, nincs olcsó iPhone, nem lesz olcsó iPad sem. Az apple stratégiája nem titok: ha egy területen olyan lehetõséget látnak, ahol egy termékkel paradigmaváltást lehet elõidézni, akkor rámozdulnak, ha nem, akkor egyszerûen nem foglalkoznak vele. A másik, hogy az apple kevés terméket fejleszt és nem osztja meg az erõforrásait azzal, hogy minden rétegnek meg akar felelni. (Ezt hibázta el pl. a Nokia: a rengeteg terméktípus annyi fejlesztési forrást kötött le, hogy õk költöttek a legtöbbet kutatás-fejlesztésre, mégsem tudott idõben elõállni egy kellõen innovatív termékkel.) Az MS pedig ott fogja bebukni a tábla projectjét, hogy a harver nem lesz elég olcsó, hogy önmagában vonzó legyen, így az árérzékeny vevõk maradnak a droidnál, akik viszont minõséget akarnak és hajlandóak is megfizetni, azok maradnak az iPadnál, mert egyelõre nincs racionális oka, hogy win8 tabletet vegyenek. Az ugyanis kevés a sikerhez, hogy az MS elhatározza, hogy sikeres akar lenni. Eddig az összes tabletgyártó a prémium kategórában kezdett és sorban becsõdöltek, mert nem tudtak az iPadnál olcsóbbat és jobbat adni legalább olyan minõségû háttérszolgáltatással. Erre az MS sem lesz képes, mert még ha minõségben tudja is hozni a szintet, árban nem tud az apple alá menni, így viszont semmi értelme nem lesz egy belépõ platformra váltani.
Csak ugy erdekessegkeppen, tisztanlatasbol... jol ertettem, hogy te azt mondod, hogy a Microsoft-nak van ugy teljesen elkeszitve 100k+ vadonatuj alkamazasa (jatekok, office programok, videolejatszok, rajzprogramok, etc...), hogy azokrol - szinte - senki sem tud es valahol ulnek rajta, tartogatva az ev vegi Win8 bemutatora? Tenyleg jol ertelmeztem a szavaidat?
"És akkor esetleg nem jönnél megint a hülyeségeiddel, hogy hol lehet olyanról olvasni, ami ugye nem publikus, csak a megjelent vendégeknek megemlíti a kedves elõadó amolyan érdekességként."
Ez azert valahol hihetetlen es vicces... annyira van titkos, hogy csak te tudsz rola, az egesz mas internet nem... annyira viszont nincs, hogy NDA-t kene alairnod, mivel ez esetben meg ertenem is ezt a hatalmas informaciohianyt.
"Amugy ezt is azon a titkos bemutaton mondtak, vagy barhol is lehet olvasni rola a neten???"
Ironizálás helyett javaslom járj el olyan rendezvényekre, mint pl. az Intel Technology Day 2012, vagy egy nagykereskedés által megrendezett Lunch and Learn, esetleg egyéb olyan rendezvények, amiket más nagykereskedések rendeznek és a Windows 8 bemutatása a program része. Ezeken hangzanak el olyan infók, amik, mint mondtam, nem publikusak, éppen ezért csak említés szintjén jönnek elõ. Ilyen rendezvénybõl csak az elmúlt 2 hónapban több, mint 8 volt, a legtöbb, mint mondtam, nagykereskedések által megrendezve, meghívott elõadókkal. Szó volt a vírusirtókról (Panda és Norton nyomul az új technológiájukkal), pár programról (Corel, Acrobat, stb.), továbbá a jelentõsebb változásokról a licencelési politikákban (pl. MS-nél az új Office 365-rõl, a Win8 leendõ licenceirõl, a Win7 licencelésérõl, stb.).
Ezek kifejezetten szakmai rendezvények, publikusak, több helyen meg vannak hirdetve. Ha eljárnál ilyenekre, valószínûleg elég sok újdonságról hallhatnál. És akkor esetleg nem jönnél megint a hülyeségeiddel, hogy hol lehet olyanról olvasni, ami ugye nem publikus, csak a megjelent vendégeknek megemlíti a kedves elõadó amolyan érdekességként.
Azt, hogy hogyan készíti el ennyi programozó ezt a töménytelen appot, nem tudhatom, én részemrõl ilyen tekintetben felhasználó vagyok, tehát a készítéshez legfeljebb teszteléssel tudok hozzájárulni. Nekem a készítési fázisban dolgom nincs, legfeljebb majd a végfelhasználók felé való értékesítésben veszek részt.
Megjegyezném, hogy nem azt mondtam, hogy pár hónap alatt készül el ennyi app, hiszen arról nem szólt a fáma, hogy a maradék 50ezer milyen készültségi fokban van, pusztán arról érkezett említés, hogy jelenleg már közel 100ezer készen van.
"kész lesz egy a Market rendszerére erõsen hasonlító webes felület, rajta közel 150ezer applettel. Pontosan ezen a célon dolgozik egy teljes programozó csapat, közel 150 programozó az MS-nél. Jelenleg (ez a májusi eredmény) már közel 100ezer applet készen van, fent van a felületen, de ezt az MS nem találta elégnek, a Win8-as tabletek megjelenésére a 150ezret tûzték ki célul."
Hogy a fenebe fog 150 programozo 50ezer "applet"-et legyartani par honap alatt?
Amugy ezt is azon a titkos bemutaton mondtak, vagy barhol is lehet olvasni rola a neten???
"Nem így mûködik. Attól, hogy bejön egy nagyobb megrendelés, az nagyon régóta nem jelent automatikusan új gyártósort, mivel a gyártó cég habókra nem fektet be ekkorát."
A gyártó cég nem is, az Apple viszont igen. Pár éve az Apple részvényeseket már nagyon idegesítette, hogy a cég nem kommunikálja mire használja a tetemes készpénzállományát. Ekkor Jobs egy interjúban elmondta, hogy gyors stratégiai befektetésekre tartják fent. Nem sokkal késõbb megjelent egy elemzés egy nevesebb lapban, amely az Apple ellátási láncáról szólt (gondolom nem véletlen egybeesés), és abban leírták, hogy az Apple gyakorlatilag anyagilag támogatta a gyártókat új sorok létrehozásában - pl az LG-t az elsõ iPad kijelzõjének gyártása elõtt). Így a felelõsség az Apple oldalára került: ha bukik a termék, az az ö veszteségük lett volna, a gyártóknak minimális volt a kockázat benne. Így a gyártók biztosítva voltak, hogy ha bukik is a termék õk nem fognak bukni semmit.
Ez a komment objektíven, nem Apple haterként megfogalmazva:
Az Apple alapvetõen egy hardver gyárt(at)ó cég, abból él hogy hardvert ad el. A készülékei mellé kiépített egy szoftver és média boltot, meg saját magának fejleszt OS-eket, szoftvereket, de ez csak a körítés, a cég abból él és fejlõdik hogy profitjuk van a hardvereladásokon.
A Google alapvetõen szoftver cég. Abból élnek, hogy fejlett és hasznos szolgáltatásokat nyújtanak a neten ingyen, adatokat gyûjtenek felhasználóikról és célzott reklámokat helyeznek el szolgáltatásaik felületén, még pont nem zavaró módon. Újabban beszálltak a média-bizniszbe is, és elkezdtek hardvert is gyártatni ezek mellé, de ez mind csak a körítés, alapvetõen a hírdetésekbõl élnek és fejldnek. Szóval nekik nem nagy érvágás profit nélkül árulni egy hardvert, ez egy befektetés nekik a jövõ szempontjából. Amazonnal ugyanez a szitu, csak õk alapvetõen média-tartalom és kereskedelmi cég, amelyek a Google-tõl kicsit régebb óta beszálltak a hardver gyártásba is, amely szintén csak a körítés számukra az online boltjuk mellett.
A lényeg, hogy az Applenek a lételeme a hardvereiken lévõ profit, a Googlenek és Amazonnak meg nem. Ezért én sem tartom valószínûleg, hogy beszállnak a nullszaldós $200-os tabletek harcába.
"Az Apple célja ezzel a stratégiaváltással az, hogy egy olyan készülékkel jelenjen meg a piacon, amely sikeresen veheti fel a harcot a nemrég bemutatott Nexus 7 és Surface, valamint a július végén érkezõ Kindle Fire 2 táblagépekkel szemben."
ÕÕõ, Surface tablet 10"-os, az ellen miért is kéne 7" tabletet gyártani? :D
Nézd, ezt is leírtam már máshol, már a Win7-re is lehetett asztali progikat rakni. Más dolog, hogy az oprendszer hibája miatt alapon nagyon nehézkes volt a kezelés, de úgy ahogy kezelhetõek is voltak. Szóval mint azt már írtam, ki kell várni a Win8-at ahhoz, hogy meg lehessen ítélni, mekkora nehézséget okoz egy asztali progi kezelése egy tableten.
Egyébként az MS gõzerõvel dolgozik a szoftverellátottsági kérdésen is. Egyik elõadáson elhangzott, hogy az októberi megjelenésre teljesen kész lesz egy a Market rendszerére erõsen hasonlító webes felület, rajta közel 150ezer applettel. Pontosan ezen a célon dolgozik egy teljes programozó csapat, közel 150 programozó az MS-nél. Jelenleg (ez a májusi eredmény) már közel 100ezer applet készen van, fent van a felületen, de ezt az MS nem találta elégnek, a Win8-as tabletek megjelenésére a 150ezret tûzték ki célul. A bemutatón mutattak pár ilyen appot, azonban ezeket nem lehetett sajnos kipróbálni. Volt köztük irodai alkalmazás, grafikus alkalmazás, médialejátszó, internetes alkalmazások (természetesen a bemutatott az új Messenger és egy levelezõ kliens volt, meg a jó öreg Office tabletes verziója). A játékokról sajnos sok szó nem esett, erre azt mondta az elõadó hogy az maradjon titok, egyetlen egyet láthattunk, azt az autósat, amit ki is lehetett próbálni.
Szóval ha az MS megcsinálja nagyra törõ terveit, akkor a bevezetésre már megfelelõ szoftvertámogatás is lesz mellé.
Nem így mûködik. Attól, hogy bejön egy nagyobb megrendelés, az nagyon régóta nem jelent automatikusan új gyártósort, mivel a gyártó cég habókra nem fektet be ekkorát. Szimplán fogják magukat és a korábbi gyártásból kivonnak egy részleget, átállnak rajta az új kívánalmakra és megkezdik a gyártást.
Új gyártósor még nagy megrendelõ esetén is csak akkor jön, ha a gyártó úgy látja, hogy az új termék stabilan hozza a kívánt számokat. Addig azonban egyetlen gyártó sem olyan hülye, hogy milliókat fektessen be habókra. Ha az adott termék megbukik és ezzel együtt törlik a megrendelést, az a gyártónak igen komoly érvágás lenne, hiszen állna neki egy sora (nem érné meg bevonni másik termelésbe, ha a termelés egyébként megfelelõ, mivel nekik sem érdekük, hogy túltermeljenek).
Megjegyzem, dolgoztam gyártósoron, láttam, hogyan müködik a dolog. Anno IT technikusként volt szerencsém a Solectron-nál melózni. A budapesti gyárban szereltetett össze vagy gyártatott egyes elemeket a Samsung, a Nokia, a Scientific Atlanta, a Cisco és még sorolhatnám a nagyobb gyártókat. Ha új termék jött, nem jött vele új sor, hanem fogták és leválasztottak a korábbiról egy 15-20 fõs részleget és õket nevezték ki az új termék részlegének.
Szóval ne úgy képzeld el, hogy jön egy nagy berendelés, az automatikusan új sor. Ahhoz, hogy gy termék ne csak egy új részleget kapjon,hanem egy teljesen új, felszerelt gyártósort, ahhoz átlagosan olyan fél-egy évnek kell eltelnie. Ha ennyi ideig stabilan átveszi a megrendelõ a legyártott terméket, na akkor szoktak neki új sort adni.
Persze, mert a te kis egyszerûcskén elképzelt világodban üresen állnak a havonta 5 milliós kapacitású gyártósorok. Jön valaki, hogy holnapra kell neki 15 millió fittyfene, beütik a gépbe és másnap reggel ott a raktárban a 16 millió fittyfene, ha nem idõben kapcsolták le. Nem tudom már hogyan elmagyarázni, hogy ha Apple megjelenik, ott tudja a gyártó: új gyártósor. Nincs ekkora szabad kapacitás csak úgy hirtelen a semmibõl.
Ezt én már sokszor leírtam fel sem fogják. Nekem ez kurva kényelmes, hogy kijön az új rendszer és gombnyomásra lehet frissíteni. Ezzel szemben régebbi androidos telókra vagy fel lehet rakni késõbbi androidot vagy nem. Vagy mint a telefonos boltoknál újabban látom, xy készülékre új oprendszer felrakása 5.000 Ft + ÁFA. A végén többe lesz a leves mint a hús.
"Egy érdekes dolog mellett mindenki elment, miszerint az operációs rendszer, van ugye a méregdrága IOS és van a free android és mégis bõven bõven egy lapon lehet említeni a két OS-t simán, azért ez is elmond valamit."
Tudtommal az iOS is ingyenes. Sõt tudtommal nem is árulják még csak ára sincs. Vagy mégis mirõl beszélsz?
A logikádban az a gond, hogy az Apple a Sharptól veszi ezeket a kijelzõket, és egy gyár komplett kapacitását leköti. Ergo így sem úgy sem tudnak belõle többnek eladni. Pont elég stressz nekik legyártani belõle 1 évben 20-30millió darabot.
Én nem is erre írtam a gondomat a Win8 tabletre. A program ellátottság lesz majd kérdés, mert a jelenlegi asztali programok nem tabletre valók csak ha valaki szívatni akarja vele magát. A pontossággal meg a többi minõségi tabletnél sincs gond. (Nekem a wifivel sem volt még soha gondom, tehát itt sem értem mi a gondod az ipad wifijével)
Ja, sok mindent elmond, például hogy az android felhasználók egy tizede hasznalja csak a legújabb ICS-t a maradéknak még mindig a szutykos gingerbread van, nagy élmény lehet. Az ICS mar fel eve kijott lassan, de tesom meg mindig nem tudja felrakni a xperia-ra, de múlt heten mar az új oprendszerrel demozott a Google.. Ja, ha az új oprendszer kell akkor vegyel új telefont is, mert erre barátom ugyan varhatsz, talan jövõre majd felrakhatod az egy eves ICS-t :)) és akkor az Apple a köcsög? Ez mi akkor??:D ha kijön az iOS 6 akkor 0 day felrakhatod még a 3 eves telefonodra is...
Figyelj mar, a gyártók javarészt most is az applenek gyártanak, Samu foxconn, leköti az egesz termelésüket az Apple másnak nem is tudnak eladni, akko szerinted nem mindegy mekkora az a kurva kijelzõ?:)) és megint csak megkérdem, honnan veszed hogy 8-as lesz? Ipari kém vagy és mar láttad?:D
Egy érdekes dolog mellett mindenki elment, miszerint az operációs rendszer, van ugye a méregdrága IOS és van a free android és mégis bõven bõven egy lapon lehet említeni a két OS-t simán, azért ez is elmond valamit.
A pár 10milliós darabszám ugyan tömeggyártás, csakhogy: ha a gyártó saját méretet kíván használni, ahhoz külön gyártósor kell, amit beállítanak a gyártó által kívánt méretre. Ez, mivel csak az az egy gyártó használja, megnöveli a kijelzõk gyártásának költségét, mivel az adott méretet másnak nem tudják eladni, ráadásul ez egyéni igénye az adott gyártónak, tehát már ez is alapból áremelõ hatás.
Kérdem én, ezen mit nem lehet megérteni? Szimpla ok - okozat levezetés. Így mûködik az üzlet.
Oké, ha úgy tetszik, hagyjuk a szabvány kifejezést (bár az is megfelelõ), használjuk inkább a standard szót. A lényegen nem változtat, tömegtermelésben az a 3 méret van, amit felsoroltam, ezzel szemben az Apple, ha tényleg 8"-os képernyõvel akar készüléket gyártani, akkor saját kijelzõket kell legyártatnia.
Szóval az összegzés ugyanaz: nagyobb gyártási költségek, ergo még nagyobb árak.
Igen, Android tabletnél be lehet úgy állítani, hogy 1 gombnyomásra legyen BT küldés. Megjegyzem, ez csakis és kizárólag nyílt, védelem nélküli kapcsolaton lehetséges és természetesen az 1 gomb úgy értendõ, hogy bejön a BT menû, ezután még ki kell választani a célgépet és el kell neki küldeni. Ugyanakkor ehhez mindkét gépen engedélyezve kell, hogy legyen a titkosítás nélküli BT kapcsolódás, ez pedig nem egy elõnyös megoldás, mivel így a forgalmazás gyakorlatilag gond nélkül lehallgatható.
Nézd, én már megmondtam, nagyon nem vagyok az Apple barátja. Le ís írtam már párszor az indokaimat, így ezt most nem ismételném meg.
Mint írtam korábban, volt szerencsém iPad-ot tesztelni. Van, amiben jó, van, amiben pocsék. Üzemidõben jó, WiFi kapcsolat kialakításában inkább nem minõsíteném.
Eddig az iPad-ot sajnos nem tudtam Win8-as tablettal összehasonlítani, mivel még nincs kereskedelmi forgalomban. Win7-essel megtörtént az összehasonlító teszt, de azt inkább nem minõsíteném, emberiség elleni bûncselekmény volt a Win7 Starter átalakítása olyan módon, ahogy megoldották (nem tudom, kink jut eszébe az az elõre láthatóan üzemképtelen ötlet, hogy egy plussz segédmodullal oldja meg az érintõképernyõ kezelését, de azt tudom, hogy nagyon nagy bukta az ötlet, mivel finoman szólva is kezelhetetlen).
Win8 tabletet, mint már írtam, kipróbálni volt lehetõségem egy Win8 bemutatón, kifejezetten jól kezelhetõ. Nem tudom összehasonlítani az IOS-sel, az majd talán december vagy január környékén lesz esedékes, ha már lesz Win8-as tesztkészülék a csapatunknál. Elsõre ahogy azt írtam, jól kezelhetõnek tûnik, az eszközöket nagyon jól vezérli, az érintést kifejezetten pontosan veszi be. De mint írtam, ez egy tesztgép volt, így csak korlátozott tesztelési lehetõség volt, a g-szenzorhoz egy autós játék, kipróbálhattuk a WiFi kapcsolódást egy AP-ra (gond nélkül ment még WPA2-PSK védelemnél is), illetve kipróbálhattuk, mennyire kezelhetõ rajta egy szövegszerkesztõ. Ez utóbbi funkció hagy némi kívánnivalót maga után, de ez abból adódik, hogy a kijelzõn max 5 ujj használható, így "kicsit" nehézkes a gépelés rajta. A METRO felület tagadhatatlanul megszokást kíván, de alapvetõen érintõképernyõn nem egy nehezen kezelhetõ dolog, sõt, jól lehet saját igényeink szerint beállítani, így pedig kifejezetten felhasználóbarát tud lenni (ez persze csak tabletre igaz, PC-n egy szemét a felület).
Szóval igen, a Win8 tableteknek, ha jó árakat adnak nekik, nagy jövõt lehet jósolni. Hozzátenném, hogy ezt jelenleg csak az Inteles gépekre mondhatom, mivel ARM-es verziót még nem volt szerencsém kipróbálni, így elképzelni nem tudom, milyen tulajdonságokkal fog bírni.
"Ezen jót mosolyogtam. Nyilván objektív egy rakás agymosott birka véleménye, akik legalább is elsõre divatból vásárolták meg, és ha beismernék hogy valami mégsem tetszik benne, akkor azt is beismernék hogy tévedtek(és ezt a legtöbb ember fél beismerni, fõleg mások elõtt), emellett kirekesztõdnének abból a közegbõl ami miatt megvásárolták(megszûnnének menõk lenni)."
Igen és mikor rájöttek, hogy tévedtek akkor megveszik az újabb iphonet-ipadot, és hoppá rájönnek, hogy megint szart vettek és megveszik a az újabb iphone-ipadot. Logikus a gondolatmeneted nem mondom...
"vagy mennyivel kényelmesebb wifin küldözgetni valamit külön app-al, vagy emailben, mint 1 gombnyomással bt-n, és a többi."
Háhá 1 gomb BT küldés??? Hét vicce. Helyette a kricsmóban akartunk képet küldeni, két haver BT-vel már jópár perce nyomogatott meg szinkronizált meg kereste egymást, amikor én emailen már szépen átküldtem másik havernak. Te mindig próbálsz valamit egy oldalról magyarázni és agymosott akinek érdekes módon máshogy mûködik jobban. De bármikor összeülhetünk, soha nem tudott még senki gyorsabban küldeni BT-n mint emailen. Esetleg ha nem lenne a fejed a seggedben akkor kipróbálnád és rájönnél.
"Persze mint apple fannak neked magyarázhatom(értelmetlen), de hát más is elolvashatja."
Hát te meg kissé anti- apple fan vagy még a tényeket is folyamatosan görbítet. Kurva nagy gravitációs tered van.
"(hazudták) hogy igazából az ipadet nem is adják túlárazottan (errõl árulkodik a profitjuk is ugye? :D ), és akkor te benyeled hogy egy tabletet csak és kizárólag 400 dollárért lehet legyártani majd egy 100-as haszért eladni?"
Hát mivel a konkurencia sem árul olcsóbban így két dolog marad; 1, Vagy mindenki ugyanakkora geci nagy haszonnal adja 2, Tényleg ennyibe kerül gyártani és supportot vállalni mellé.
"Jólvan, tehát akkor szerinted az xbox, a ps3 is bóvli értem. De szar lehet ilyen bóvlit árulni, valahogy milliókat keresnek velük..."
És ezek mi alapján olcsók és nem túlárazottak? A hardver veszteséggel megy, helyette túlárazott a játék hozzá. Ezzel miért nincs bajod?
nem tudom ezt honnan veszed, nem szokta mondani az apple hogy alig van rajta hasznuk :) Minden terméket szétkapnak az erre szakosodott honlapok, ott meg tudod nézni mi mennyibe kerül. Az apple nagy árréssel dolgozik,ezt mindenki tudja, nem titkol itt senki semmit, pláne nem hazudják azt hogy ez drága vagy az drága :)
most megint arrol beszélunk amit még nem is tudunk? :D
Ti már tutira veszitek hogy 7-es lesz, persze az gondolom nem zavar hogy a nexus is 7-es, hogy gondolhatta a köcsög google hogy nem szabvány mérettel jön, és még jo olcson is adja :DD Most az apple majd tuti 7,6-ossal jon, hogy jo drágán tudja adni, mert nem szabvány :DDDDD
Aztán ott vannak a sikertelen Apple termékek, mint például a Magic Trackpad, amit el is nevezett a közösség Tragic Macpad-nek. Vagy a nagyon silány füleseik. Ezeket miért nem szeretik az "agymosott birkák", ilyenkor szerintetek Steve szelleme kikapcsolja az agymosó berendezést?
Elmondom a szörnyû valót: nincs semmilyen agymosás, van pár alaposan átgondolt, jól kivitelezett termék, hasonlóan jó rendszerrel körülvéve. Ezt úgy árazta be a piac, hogy drágán eladható (hiába tenné oda az Apple, hogy 500 dollár ha senki nem venné meg annyiért), extra nagy profitokat termel, ami látszik is az egész cég helyzetén.
Mellesleg a Samsung is nagyon jó ár/érték arányú termékeket gyárt, kicsit alsóbb szegmensben, rajtuk is látszik a jó eredmény.
A Google meg egy tõkeerõs cég, mindenbe befektet és mindent másol, eddig inkább gyengébben mint az eredeti, de legalább (látszólag) ingyen adja.
Nokia nagyon jó gyártó volt de pár évig kapkodott és mégis közben egy helyben toporgott, a végére volt vagy 70 féle modellje, egyik sem volt igazán jó.
Ébredjetek már fel: nincsenek agymosott Apple vásárlók és fanboyok, meg ki tudja milyen képzelt csoportokat kreáltatok magatoknak.
Igen, van néhány megszállott Apple rajongó, õk viszont a legszigorúbban tesztelik az új termékeket. Amint találnak bármi hibát, azonnal jelzik és aztán napokig tele is vele az internet. Vagy szerintetek Android és Samsung felhasználók jelezték például az antenna hibát???
Az is tény, hogy nagyon profi az Apple marketingje, de az csak addig mûködik, míg a vevõ megvásárolja a terméket, aztán már csak a tulajdonos és a készülék van. Szerintetek Android felhasználók követelésére kerültek bele az Apple cuccokba a hiányolt dolgok?
"Nyilván objektív egy rakás agymosott birka véleménye..."
Nem, csak a Te véleményed létezik, aki pedig megmutatná neked, igazából mekkorát is tévedsz, azt gyorsan tedd át az általad kreált "agymosott birkák" csapatába. Aztán persze ne vedd észre, hogy rögeszmés vagy és el kellene beszélgetned egy orvossal, mert az életed más területét is érintheti.
A szabvány szónak a magyar nyelvben van egy elég pontos jelentése, ha ti nem így használjátok, akkor ne én legyek már a hibás, amiért értelmetlen baromságokat írtok össze.
Most ismét megtudtuk, hogy a pár 10 milliós darabszám az nem tömeggyártás.
Arra értette a szabványkijelzõt, mert ugye az apple mindig mondja a "miért ilyen drága az ipad/ miért túlárazott?" kérdésre, hogy nem az, ennyibe kerül, alig van hasznuk rajta. És ugye a tömeggyártott kijelzõméretek (a felsoroltak) olcsóbbak mint egy egyedi méretû kijelzõ.
Tehát az apple: -vagy hazudik az elõállítási árról -vagy szándékosan feleslegesen drága alkatrészt választ
"Ilyet még nem tudott mutatni nekem az apple, és a samsung sem." hopp ez után nem fejeztem be. Szóval a másik baj vele pedig az hogy korlátolt. Jó igen ott a jailbreak, de az már sufnituning, na meg sd kártya hely és rendes usb akkor sem lesz az apple mobiljain és tabletjein. Ezek a samsungokon megvannak, de úgy is túlárazottak, bár igaz hogy mindig a leg-leg csúcskategóriát képviselik (a csúcskategória pedig ár/teljesítmény arányban mindig rossz, pc-n is), viszont a samsungnál alsó kategóriában világosan a túlárazottság, összehasonlíthatóan, amikor ugyan annyi pénzért más gyártótól vagy 2x olyan jó paraméterekkel rendelkezõ telefont lehet venni.
Azért tepsi, mert nem apple :D amúgy nem galaxy s-re gondoltam, gyakorlatilag ti mindent letepsiztek ami nagyobb mint a kedvencetek. Ami meg kisebb, az meg "használhatatlan :)
#43: "Az értéktelen szerintem kizárható, pont az a bajod velük, hogy drágák."
Miért lenne kizárható? Az hogy valami drága, nem zárja ki hogy értéktelen. A fogyasztói társadalom értéktelen baromságok eladására épül, jó drágán.
A bajom egyrészt tényleg az vele hogy drága (tudásához képest nem éri meg, márpedig én csak annak és azért szeretek pénzt adni aki kiérdemli, és az ára az értékének megfelelõ. Ilyet még nem tudott mutatni nekem az apple, és a samsung sem.
"A minõségre egyetlen objektív mérés létezik (nem, nem az hogy "sanyicks szerint szar"): a már ismert drága áron megvásárolják-e az emberek, majd vásárlás után mennyire elégedettek. Na ebben pont annyira vezet az Apple a cuccaival, hogy fölénye behozhatatlan."
Ezen jót mosolyogtam. Nyilván objektív egy rakás agymosott birka véleménye, akik legalább is elsõre divatból vásárolták meg, és ha beismernék hogy valami mégsem tetszik benne, akkor azt is beismernék hogy tévedtek(és ezt a legtöbb ember fél beismerni, fõleg mások elõtt), emellett kirekesztõdnének abból a közegbõl ami miatt megvásárolták(megszûnnének menõk lenni). Ez az apple usereknél még súlyosabb, ugyanis bemagyarázzák maguknak (bár ezt eddig steve jobs is megtette), hogy a hiányosság elõny. Rosszul fogod pl, nem a gép szar, vagy mennyivel kényelmesebb wifin küldözgetni valamit külön app-al, vagy emailben, mint 1 gombnyomással bt-n, és a többi.
Persze mint apple fannak neked magyarázhatom(értelmetlen), de hát más is elolvashatja.
"Bóvlinak lehetne még nevezni olyan terméket, amit csak olcsóbban tudnak eladni, mint a gyártási, bekerülési ára. Melyik cég(ek) esetében történt hasonló? Microsoft? Google? :-)"
Miért is bóvli amit olcsóbban adnak? Mert egy sznob majom vagy, akinek akkor jó valami ha drága? Egyébként akkor nem tudom a iphone helyett miért nem az aranyozott nokiát imádod, ugyanis az sokkal drágább. Ja hogy arra nincs pénz?
Honnan tudod mi mennyibe kerül legyártani? Mert az applenél megmondták (hazudták) hogy igazából az ipadet nem is adják túlárazottan (errõl árulkodik a profitjuk is ugye? :D ), és akkor te benyeled hogy egy tabletet csak és kizárólag 400 dollárért lehet legyártani majd egy 100-as haszért eladni? Jólvan, tehát akkor szerinted az xbox, a ps3 is bóvli értem. De szar lehet ilyen bóvlit árulni, valahogy milliókat keresnek velük...
Az meg szerinted egyenesen szar ami ingyen van mi? Magyarázd csak meg hogy a gugli keresõ, és maps szar igazából, és bóvli.
Ezt a szabványozást meg hagyhatnánk, mindenki akkorát gyárt amekkorát akar, mert nincs ilyen szabvány.
Apple mérnöki labor, tanácskozás: - Uraim, mekkora legyen az új tabletünk? Csináljunk egy 8"-osat? - Nem lehet! Most jött a hír egy magyar tudományos fórumról, csak 3 szabvány van: a 7"-os, a 8,9"-os és a 10"-os! - Akkor a 9.7"-os iPadünket is mind vissza kell vonnunk? - A jelek szerint igen, uram! ...
Bóvlinak lehetne még nevezni olyan terméket, amit csak olcsóbban tudnak eladni, mint a gyártási, bekerülési ára. Melyik cég(ek) esetében történt hasonló? Microsoft? Google? :-)
Szégyen, de magyar nyelvvel kell foglalkozzunk (már megint): a "bóvli".
Mit nem jelent: "sanyicks fórumozónak nem tetszõ és/vagy elérhetetlen árú dolog"
Mit jelent: "rossz minõségû, értéktelen"
Az értéktelen szerintem kizárható, pont az a bajod velük, hogy drágák. A minõségre egyetlen objektív mérés létezik (nem, nem az hogy "sanyicks szerint szar"): a már ismert drága áron megvásárolják-e az emberek, majd vásárlás után mennyire elégedettek. Na ebben pont annyira vezet az Apple a cuccaival, hogy fölénye behozhatatlan.
pff, ha nem vágod miért tepsi egy Galaxy S akkor az elég szomorú, ezt a hasonlatot egy tablethez felhozni meg még szomorubb, ugyanis nem õk az egyetlen gyárto akik szerint a 10 az ideális méret, szóval ez egy elég szar poén, ironia volt részedrõl...
Lehet ironizálni nyugodtan, de elég biztosan teljesített a készülék a tesztelés során.
Megjegyzem, valószínûleg nem véletlen, hogy a nevesebb gyártók sora igyekeznek Inteles tabletet kihozni Win8-cal, mert már most látszik, hogy igen komoly kereslet lehet rá, ha az áralkotása megfelelõ lesz.
Már hogyne gyártana? Gyártott már, és fog is gyártani bóvlit :) Igen bóvlit én nem veszek.
"Kukkants rá az árakra, de segítek: MacBook Air kezdõ ár 330 ezer, iPad2 119 ezer. Ez jóval olcsóbb."
hát nem egy túlárazott apple notihoz hasonlítottam :) persze a túlárazott házon belül jóval olcsóbb :D
"Ez a méret nagyjából egy Ének-Zene füzet, emlékszem suliban mennyire féltünk a zene tagozatosoktól, akiknek az állandó cipeléstõl olyan karjaik és vállaik voltak, hogy a folyosón nem fértünk el mellettük."
Fõleg ironizáltam, ugyanis ti apple fanboyok szoktátok tepsizni a 4"-os mobilokat :D Amúgy nem tudom neked a méret hogy jön össze a tömeggel, de nem is firtatom nem hívõként úgy sem tudnám megérteni :)
2 dolog: attól, hogy olcsóbb kategóriás egy termék, még lehet minõségi. Erre rengeteg BRAND márka példát tud mutatni, akik anno egy vagyont kértek azért, mert a márkajelzésük a gépen volt, majd rájöttek, hogy a nagyobb eladás a nyerõ stratégia.
Csak egy gyors kérdés: a három megnevezett szabvány közül melyikkel is egyezik az Apple által használni kívánt? Mert ugye a 8" se nem 7", se nem 8,9", sem pedig 10". Ergo a jól bevált, sorozatban gyártott szabvány kijelzõméretektõl eltérnek és ehhez a nyüves készülékhez képesek saját kijelzõt gyártatni. Márpedig ugyebár egy ilyen lépés mindig jelentõsen megnöveli a gyártási költségeket, így a végfelhasználói árat is.
Amúgy jön majd a Google Nexus -7, amin olyan modern android rendszer lesz, hogy negatív lesz a tablet tömege! Madzagra kötik a gyerekek és úgy viszik az iskolába mint a lufit.
De csak ha androidos! Valahogy az android bekerül a memóriákba és mint a hélium...
Apple bóvlit sose fog gyártani, ebben biztos lehetsz, úgyhogy neked sosem lesz.
"normál esetben jóval olcsóbbnak kéne lennie egy laptopnál, hiszen a tudása is jóval kevesebb)"
Kukkants rá az árakra, de segítek: MacBook Air kezdõ ár 330 ezer, iPad2 119 ezer. Ez jóval olcsóbb.
"másrészt meg egy 10"-os "tepsit" (hopp visszanyal a fagyi), hordozni alig lehet"
Ez a méret nagyjából egy Ének-Zene füzet, emlékszem suliban mennyire féltünk a zene tagozatosoktól, akiknek az állandó cipeléstõl olyan karjaik és vállaik voltak, hogy a folyosón nem fértünk el mellettük.
Ja és a programok meg csak a lúzer Apple fanokat érdeklik, igazi hardcore Win8 használó jól elvan magával az operációs rendszerrel évekig, új programot is eleve csak akkor telepít, ha majd a Win8 update tartalmazza. :-)
"az alma fanok biztos venni fogják, de aki használni is akarja a gépet, az marad vagy a Win8"
Tehát az iPad használhatatlan szar, bezzeg majd a Win8! Lássuk a NAGY TESZTET:
"...a próbálgatás elég korlátozott volt, programok hiányában. De azt fel tudtuk mérni, hogy a tapintást gond nélkül és pontosan érzékeli, a g-szenzort tökéletesen lekezeli (egy autós játékkal ki lehetett próbálni, gond nélkül reagált a tablet mozgatására)."
Ejha! Érzékelte a tapintást és még jól is, nahát, ez aztán odabasz majd az iPadnek. Volt benne g-szenzor is, ki tudja hogy rakták bele ÉS mûködött! Autós játék is futott rajta, ez nem csak iPadnek de egész tablet világnak odaver! Mikor a teszt lezajlott, egekbe ugrottak a Microsoft részvényei és visszatért nyugdíjából Bill Gates is! :-)
Köszönjük Emese, persze valószínûleg te lehetsz az egyetlen a földön akinek mehezére esik hordozni egy 10"-os egy kilós cuccot:D Komolyan, mással nem tudtal elõjönni? Még jó hogy a masik idióta cég is, a Microsoft, szinten ezzel a mérettel jott elõ, a többierol nem is beszélve...
Én nem érteni mit te akarsz írni, én lenni magyar.
De ha a gépelés a téma, az meglepõen jól mûködik iPaden (fekvõ módban), már csak a kijelzõ mérete miatt is. De mondom: dolgozni (tehát gépelni vagy grafikát szerkeszteni) nem való. A játék viszont nagy élmény, gyerekeknek különösen.
Amúgy mindig megdöbbenek, hogy vajon mi okozhatja, hogy az sg.hu oldalon ilyen sok idióta jött össze, akik ugyanakkor önképük szerint zsenibbek a zseniknél és csak azért nem õk a világ leggazdagabb vállalatának vezetõ fejlesztõmérnökeinek fõnöke mert épp nem érnek rá...
Nekem eszembe nem jutott volna iPad-re költeni, de egy munka miatt kellett (teszteléshez). Megállapítottam, hogy munkán kívül mindenre jobb, mint egy asztali- vagy noteszgép. Netezni, játszani vagy könyvet, doksit olvasni azért jobb rajta, mert könnyû, abszolút hordozható, nagyon sokáig bírja az aksija, nyomsz egy gombot és ott a tartalom (nincs ugye semmi bootolás, várakozás).
mást nem tudtok ti ismételgetni? Egyébként is hogy jön ez ide?
#20: bóvligyártásra senki, bár az áraikról kiindulva õk olcsón csak bóvlit tudnának gyártani (más tud jót is ;) ). Olcsót pedig azért, mert a legtöbb ember ha ki tud fizetni sem hajlandó annyit költeni egy ilyen cuccra, mint amennyibe egy ipad kerül (normál esetben jóval olcsóbbnak kéne lennie egy laptopnál, hiszen a tudása is jóval kevesebb), másrészt meg egy 10"-os "tepsit" (hopp visszanyal a fagyi), hordozni alig lehet.
Kénytelen? Mi kényszeritené a legnagyobb legtöbb készpénzzel rendelkezõ céget arra hogy olcso bovlit áruljon? Eddig sem léptek be az olcso laptopok, telefonok számítógépek piacára, miert most tennék?
Kénytelen lesz elöbb vagy utóbb az alsóbb kategóriákba is belépni, mivel onnan egyre nagyobb részesedést húznak el tölük. Emellett hamarosan új kihívó is lesz a színen, az új Intel procis Win8-as tabletek nem titkoltan az Apple uralmának megtörését vette célba a felsõ kategóriában.
Alapvetõen 3 elterjedt és szabvány méret van tablet kijelzõkbõl: a 7"-os, a 8,9"-os és a 10"-os. Vannak kisebbek is, de azokhoz gyakorlatilag a navikban használt kijelzõket építik be.
Hogy kérdésedre válaszoljak: igen, bemutatón volt szerencsém a Toshiba új tabletjét kipróbálni, amin már Win8 fut. Ez nem hivatalos teszt volt, alapvetõen a Win8-ról tartottak szakmai elõadást, de a szünetben az elõadó megengedte, hogy kipróbáljuk a tesztelésre nála lévõ Tashiba tabletet.
Alapvetõen elég jól használhatónak találtuk, bár tény, hogy a próbálgatás elég korlátozott volt, programok hiányában. De azt fel tudtuk mérni, hogy a tapintást gond nélkül és pontosan érzékeli, a g-szenzort tökéletesen lekezeli (egy autós játékkal ki lehetett próbálni, gond nélkül reagált a tablet mozgatására). Szóval szerintem a szoftver eléggé rendesen össze lett téve, a METRO érintõ képernyõn egész jól kezelhetõnek bizonyult (bár tény, hogy szokatlan egy Android után).
Amugy meg az Apple ott fogja elbaszni ha a tobbi ceg utan kezd el gyartani dolgokat nem pedig innovativ termekeket feljeszteni.
3 éve megy a "benfentes infók" alapján a ködszurkálás, hogy napokon belül jön a nagyobb iPhone és kisebb iPad. Csak mert a konkurenciának már van. Mintha az iPhone-énál nagyobb kijelzõs telefonokból többet adnának el, mint iPhone-ból, vagy a 10" iPad nem lenne mérföldekkel piacvezetõ. Abban többekkel egyetértek, hogy az Apple eddig sem szállt be alsó kategóriás árversenybe, akkor most miért tenné? A google és az amazon is csak veszteséggel tudja 200USD körül tartani az árait, az apple-t pedig semmi sem kényszeríti, hogy veszteséget vállaljon egy olyan piacon, amit 60%-ban õ ural. Annak meg semmi értelme nem lenne, hogy az amazon és a google _után_ bemutasson egy hasonló kategóriás tabletet dupla áron.
Aha, majd az iPhone mini után jöhet. Az Apple, aki világéletében telibeszarta a vásárlók és bárki érdekeit, szart a szabványokra, nyíltságra, bõvíthetõségre, stb, és a több profit reményében eladná vagy beperelné a saját anyját is, valószínû hogy majd 200 dolláros táblát dobnak a piacra, amikor minden egyes iPhone-on csak a hasznuk 400 dollár, és az iPad-okon a hasznuk is önmagában darabonként kb 200 dollár. Szóval hiszem ha látom. :D
Informatika és tudomány
